Версия для печати темы
Нажмите сюда для просмотра этой темы в обычном формате
Клуб Любителей Toyota Raum _ Тюнинг _ Тюнинх ламп поворотников задних
Автор: Лелик052 27.8.2010, 18:27
Сегодня случайно попались в магазине диодные желтые безцокольные лампы, по 420руб за штуку технические характеристики Тип Т-20-18, база W3*15S;
|
При сравнении диодная больше, но в фонаре запас длины огромный
|
Так смотрится
|
Готово
|
Пытался сфоткать одновременно обычную лампу и светодиодную неполучилось
диодная вспыхивает резко и гаснет, а обычная плавнее загорается и тухнет 
. Яркость света одинакова.ЗЫ В процессе фотографировании и демонтаже старых ламп, обратил внимание на их нагретость практически горячие.
Автор: alex_SPB 27.8.2010, 21:12
а эффекта быстрого мигания не было,реле не ставил ??
Автор: Lelik52 28.8.2010, 15:22
|
Вечером, когда поехал домой заметил, что при включении поворотников они ведут себя как будто перегорела лампочка...
помогите, что делать?
Автор: alex_SPB 28.8.2010, 18:52
я предупреждал что такое будет !!!!
диоды слишком мало потребляют электричества и авто думает что одна из ламп перегарела и мигает..
что бы избавиться от этого - нужно установить дополнительно реле....
Автор: Lelik52 29.8.2010, 5:43
|
Я понял, что нужно ставить сопротивление, вот только какое и куда?
Автор: Wladimir_76 30.8.2010, 17:38
тут посчитать можно, если известна мощность лампы ту что ты вынул ну или ее ток.
допустим 12 ватт
12ват/12вольт=1 ампер
теперь сопротивление
P=Iквадрат *R
R=12ватт * 1 ампер=12 Ом
но сопротивлений на 12 ватт я не видел)))
значит я бы взял сопротивление на 0,25 ватта оно поменьше ну пусть оно рассчитано на 240 вольт
мощность=квадрат напряжения на сопротивление, отсюда сопротивление=квадрат напряжения деленное на мощность получаем230400 Ом, ну вот значит 250 кило ома будет нормально раз ток на диод маленький (и так мощность сопротивления 0.25, сопротивление 250 кило ОМ), и поставить его последовательно одному из проводов подходящих на лампу, я бы на минус поставил. ведь он у нас отключается от кулисы а плюс постоянно висит на лампе.
Может я где и ошибся, поправите сам не делал но как идея расчета вроде правильная ( можно сопротивление взять побольше мощностью, тогда сопротивление будет меньше по числу)
Автор: Lelik52 30.8.2010, 20:42
Ниасилил!!!
На лампе написано 18вт
Немного поразмышляв пришёл к выводу, что нужно разбирать реле поворотов и впаивать сопротивление.
Теперь вопррос, где стоит реле в машине?
Автор: Wladimir_76 31.8.2010, 3:08
нельзя в реле впаивать, оно же и за поджиг передних ламп отвечает, а у тебя они обычные. хочешь чтобы впереди сзади нормально горели а спереди чуть чуть? Вряд ли там в реле вторая группа контактов для задних фонарей))))) специально для нас))))) ставь сопротивление к лампе
0.25 ватта ни 250кило ом или 0.5 ватта на 125 кило ом, а в релюху бы я не полез, да и найди ее плюс дорогая наверное и без поворотов кататься что то не охота)))
А написал так)))) ну чтобы понятно было и можно было пересчитать на другие параметры))) а 18 вольт у нас в сети этого почти не бывает ну 14-15 и то если без акума, но без него лучше не ездить))), а то что на 2 вольта больше это ерунда я же и сопротивление чуть увеличил (см расчет выше), ну ток уменьшится все равно для диода я думаю его по за глаза хватит.
бери цешку и плату от любого телика и среднее по размеру сопротивление вынимай и мерь. найдешь поставишь))
теперь по размеру самые маленькие нашего производства эти по 0.125 ватта дальше ряд идет так 0.25, 0.5 вроде 0,75, 0.5, 1, 2 ну вот и карты в руки, лучше конечно от старого соловецкого телека плату взять там весь этот набор сопротивлений присутствует
Автор: Lelik152 2.9.2010, 7:48
|
Нашёл реле поворотов по звуку
|
Вытащил без всяких инструментов и защёлок хитрых
|
Смотрим надписи, катал. номер 81980-46010 цена 1080руб.
|
|
Разбираем
|
|
|
|
|
Попытался получить информацию из каталога, но именно информации о Подгруппе 3 из 6 нет
http://www.japancats.ru/toyota/Unit.aspx?Model=530b263e-ad0b-46f3-a654-59c96b1ab0e9&Group=8401Почитал в инете http://www.streetracing.od.ua/forum/archive/index.php/t-6855.html может тоже попробовать? или кто подскажет проще решение?
Мои мысли склоняются к тому, что есть несколько вариантов реле т.к. на коробке усё расписанно!!!
Конечно если не париться, то можно тупо поставить "обманку для светодиодов", но хочется рассмотреть все варианты.
ЗЫ Информация о лампах http://www.avtolens.ru/auto-sveto-diod.html если всё зайдёт так далеко, то поставлю светодиоды на передние повороты.
Эх, знать бы японо-мать язык, сейчас бы зашёл на форум.яп и всё узнал
.
Автор: Lelik52 2.9.2010, 8:36
Может тут подобрать реле? http://www.12v.ru/site.xp/051051055124.html
при нажатии на картинку реле, появляется тех.характеристики http://www.12v.ru/site.xp/051051055124055053057124.html
Остаётся только узнать мощность передних и задних поворотников.
Сейчас снял и посмотрел поворотник передний, там стоит лампа на 21W, думаю на перёд встанут такие же как и в задние повторители встали, т.е. мы имеем 2лампы спереди (характеристика 1-ой лампы, тип Т-20-18, база W3*15S;) и 2 лампы сзади (характеристика 1-ой лампы, тип Т-20-18, база W3*15S;)
Помогите разобраться 
.
Автор: Wladimir_76 3.9.2010, 14:11
да, на наших релюшках всего 3 контакта а здесь их вагон и маленькая тележка)))))
А может найти нашу реле, расковырять ее и глянуть что там и как?
Автор: Wladimir_76 3.9.2010, 15:48
да, а нельзя посмотреть что стоит релюха от свежего раума,тот что с 6 года пошел, на нем же диоды стоят уже, может взять ее и не ломать голову
Автор: faza-noll 4.9.2010, 6:07
|
ИМХО -это лучший вариант.
Чтобы заставить родную релюху мигать с нужной частотой нужно ПАРАЛЛЕЛЬНО светодиодной лампе подключить нагрузку (резистор) эквиваентную обычной лампочки, т.е. не менее 18Вт. Соответственно резистор будет греться и его надо как то теплоизолировать. Потом реристоры такой мощности бывают, но размеры их довольно таки громоздкие, они такие трубчатые, керамические, зелененькие
|
А через сопротивление 250кОм, тем более впаянное последовательно (как советовал Wladimir_76) будет протекать ток, по закону Ома I=U\R, итого ток=12В:250 Ом=0.048А вместо 1.5 ампера, как должно быть с родной лампочкой (18 Ватт делим на 12 Вольт), что естественно не достаточно чтобы реле работало корректно, да и свтодиодная лампа через это сопротивление скорее всего гореть не будет.
Автор: Lelik52 4.9.2010, 6:51
|
Я про это и выше писал, но 3лист каталога незагружается
Про резистор тоже знаю, только он будет мало греться, т.к. моргает. А смысл их ставить? получается бортовая сеть расходует энергию так же, как и с обычными лампами.
А что это за обманки? как они устроенны?
Автор: alex_SPB 4.9.2010, 8:08
да,мне кажется если 1обманка стоимостью 400р исправит эту проблему - частого мигания- то это наилучший вариант....
Автор: Lelik52 4.9.2010, 9:19
|
1обманка стоит 153руб., я так понял она ставиться на каждую лампу..., а ты думаешь она одна на всех
?
Автор: alex_SPB 4.9.2010, 10:42
|
ДА, ЕСЛИ ЧЕСТНО , А ТАК ПРИДЕТСЯ К КАЖДОЙ ЛАМПЕ ЕЕ ПРИСОЕДИНЯТЬ...
Автор: Wladimir_76 4.9.2010, 16:11
и все же я думаю все наши тут придумки, не разгрузят сеть, а сделаны только для того чтобы обмануть штатное реле, соответственно расход энергии будет тот же, вариант только один взять реле от нового раума, или мастерить от наших машин
сегодня ко мне подъезжал раум 2008 года и я забыл про вопрос, а так бы мог глянуть какое у него реле стоит
Автор: faza-noll 4.9.2010, 17:52
|
А вообще-то узнаю наших!!! Тратим миллионы, чтобы на спичках экономить.
Автор: Lelik52 4.9.2010, 19:24
|
А-а-а-а-а-а!!! Затрави-и-и-л
!Падаю на колено и прошу найти Раум2 2008года и посмотреть на рели и какие лампы в повортниках стоят.
Автор: Wladimir_76 6.9.2010, 4:39
|
постараюсь уговорить хозяина раума, живет только он далековато от меня))
Автор: Lelik52 6.9.2010, 9:19
|
Как вариант, можно у него попросить "Vin" под капотом которая продиктовать, а я попробую пробить через поиск... т.к. звонил в автомагазин и просил посмотреть есть ли варианты реле, они мне сказали, что у них забит мой Vin и аналогов комп. не увидит.
PS Кто Японский знает? может тут есть инфа про реле или светодиоды http://toyota.jp/raum/dop/
Автор: Todd24 7.9.2010, 17:21
http://www.japancats.ru/toyota/Unit.aspx?Model=530b263e-ad0b-46f3-a654-59c96b1ab0e9&Group=8111
вроде задние поворотники у всех обычные лампочки?
тока стоп и габарит идут светодиоды...
Автор: Lelik52 7.9.2010, 20:39
|
Точно, светодиодами даже и не пахнет
.Попробовал поставить светодиод в передний поворотник, разницы нет, всё равно лампочки моргают как сумашедшие.
из этого можно понять, что на передние повороты реле не распространяетсяю
Теперь следующий вопрос: если ставить "обманки", то где врезаться в проводку поворотов?
http://www.japancats.ru/toyota/Parts.aspx?Model=530b263e-ad0b-46f3-a654-59c96b1ab0e9&Unit=bc1cdb18-c4ed-48b5-9c92-b2a3a8e68cad
Автор: al_com 8.9.2010, 10:38
а я вот че нарыл http://www.12v.ru/site.xp/051051055124.html правда для жучек
Автор: faza-noll 8.9.2010, 11:09
|
То че ты тут нарыл, Lelik52 еще в десятом посте нарыл.
Автор: al_com 8.9.2010, 11:16
|
ну, проглядел, с кем не бывает)))
Автор: Lelik0052 8.9.2010, 11:49
Вечерочком нашёл на свою "передницу", приключение
Решил поставить светодиод на перёд, в процессе установки лампочка выскочила из цоколя и упала в фару 
... пришлось всю фару вынимать, а это половины морды разобрать .
Итак после перестановок обычных ламп и светодиодов по очереди и нет пришёл к выводу: при установки светодиода вперёд или назад вместе с обычной лампой реле работает быстро, так же работает если совместить два светодиода.
Сегодня купил обманки, их нужно ставить на каждую лампу по 150руб. штука .
|
ЗЫ Напрашивается вопрос, при установки светодиода нужно соблюсти полярность (в противном случае лампа гореть не будет) то к какому проводу подключать обманку" к + или -?
Автор: faza-noll 8.9.2010, 12:15
|
Ну так естественно и к "+", и к"-" На обманке ж два вывода, т.е. параллельно светодиоду.
Автор: Lelik0052 8.9.2010, 12:48
|
Так?
|
Автор: al_com 8.9.2010, 13:01
|
почтишто, только лампочка (диод) одна, а ты две нарисовал.Вот так.только диод не так рисуется, ну,это не важно главное чеб понятно
|
Автор: faza-noll 8.9.2010, 15:34
|
А вдруг во время движения что то случится со светодиодом? сгорит или просто где-то в разъеме контакт отойдет? Обманка будет обманывать реле, и водитель будет не в курсе что у него поворот не мигает.
Автор: Todd24 8.9.2010, 17:47
Lelik0052, тебе схему правильно подрисовали
цепляй обманку к этим пятачкам или к проводам, идущим к ним, без разницы ей где - или + (есть нюансы когда один из выводов соеденен с его алюминиевым корпусом)
после проверки лучше бы пропаять, а не на скрутку...
[attachment=10834:600x449_32.jpg]
Автор: Lelik52 8.9.2010, 17:49
|
Логично с одной стороны, а с другой ... светодиоды очень надёжны и плюс не включение (либо перегоревшая лампа) поворотников не наказуема. т.к. не является обязательным.
Теперь вот в раздумьях, куда бы обманки поближе к релюшке подключить, ну даже рядом.
Кто понимает? советуйте, а то не хочется разбирать сзади всё и на перёд вешать под капотом.
Автор: Todd24 8.9.2010, 17:59
проверь сначала как оно будет работать и греться, может не стоит пихать эту приблуду под панель?
провод нужный найти от реле не проблема потом, но не в одиночку , судя по схемам 
Автор: Lelik52 8.9.2010, 18:08
|
При кратковременном моргании вряд ли они нагреются до критической, тем более радиатор на обманках мощный.
Автор: Todd24 8.9.2010, 18:13
а если приспичит аварийку включить подольше?
Автор: faza-noll 8.9.2010, 18:14
|
Фига се, а как другие участники дор. движения будут узнавать (если не замигает) что ты собрался маневр совершить? перестроиться например?
То что надежны - согласен. Но и лампы накаливания вроде тож ничего, третий год езжу на ПЕРВОМ RОМКЕ еще ни разу ни одной лампочки не заменил кроме как в фаре галогенку.
А вешать их тогда под панель чтоль, больше вроде не куда, или на "периферию".
Да и мощность приличная 50 Ватт - это как галогенка на ближнем.
Автор: Todd24 8.9.2010, 18:45
не, на ней написано 8ом, при 12вольтах она будет выделять 18 ватт
в режиме аварийки 4*18=72ватт
но ведь оно не постоянно включено , так что наверно примерно будет 20-30ватт - но пихать такое под тесную панель я б не стал
Автор: faza-noll 8.9.2010, 18:56
|
Вообщето правильно, закон Ома еще ни кто не отменял.
Автор: Lelik52 8.9.2010, 19:28
|
А кто вам сказал, что там тесная панель
? Места там вагонн .
Автор: Lelik52 10.9.2010, 9:02
Сейчас смотрю на комплектацию "обманки" и не могу понять, почему один соеденитель проводов? ведь по логике должно быть два.
Может какая нибудь другая схема подключения?
Автор: faza-noll 10.9.2010, 16:51
|
В смысле? на фото в комлекте, я вижу два проводка,синий и красный, схемы другой быть не может. На лампочку поворота идет два проводка, берем один из них, счищаем изоляцию длиной к примеру мм5, в удобном месте, провод не разрезаем, проводком из комплекта соединяем очищенное место провода с ушком "обманки". Берем второй провод идущиий к лампочке, тоже самое зачищаем изоляцию и очищенное место соединяем вторым проводом из комлекта со вторым ушком "обманки".
Места соединений лучше пропаять.
Автор: Lelik52 10.9.2010, 17:33
|
Каким образом второй провод закрепить? если в комплекте только один обжимник.
Нарисуйте схемку.
Автор: faza-noll 11.9.2010, 6:22
|
Да нафиг эти обжимки, просто на скрутку, пропаять и за изолировать.
|
Автор: Lelik52 11.9.2010, 6:54
Ещё раз спасибо за схему, но я так и не понял производителя... нафига он положил один обжимник, а не два .
Автор: faza-noll 11.9.2010, 7:26
|
Экономика, однако.
Автор: faza-noll 11.9.2010, 11:58
|
Сдается мне это не обжимник для соединения проводов (который на фотке фининький с железячкой), а крепеж чтобы крепить обманку, т.е. как один из вариантов крепления, или на болтик через отверстие, или на пучек проводов куда нить.
ИМХО. Про него речь то вообще?
Автор: Lelik52 11.9.2010, 19:45
Мда, про него идёт речь целую неделю и он как раз служит для обжимки одного из двух проводов на родную проводку
Автор: Wladimir_76 14.9.2010, 5:33
Не нашел реле мой товарищ, говорит большая какая то хрень там
Цепляю аукционик раума 2006 года на нем есть вроде вин.
если не сложно кто помнит кинте ссылку на интеренет магазин где продают диодные лампы, видел на форуме сейчас найти не могу
|
Автор: al_com 14.9.2010, 7:23
|
забей в гугл "светодиды автомобильные" или типо того и тебе останется только выбрать)))
Автор: Lelik0052 20.9.2010, 7:27
Фу-уу! в выходные наконец то разобрался с быстрым морганием после установки светодиодов в задние фонари...
Откидываем задние сидушки вместе с ковриком багажника.
Откручиваем ремень безопасности (накидной на 14)
Откручиваем в багажнике крючок крепления багажа (накидной на 12)
Открывается такой вид
|
Далее откручиваем торцевым ключиком на 10 две гайки (помечены желтым кружком).
Некоторое время потерял на снятие фонаря, думал нужно было вот эти пластмассовые штучки разъеденить
|
А оказалось, что нужно просто приложить большое усилие с внешней стороны фонаря (сильно потянуть на себя)
|
Отсоединяем разъём и кладём на стол для изучения фонаря
|
После изучения схемы проводки начал внедрение обманки, вынимаем крепление провода и соединяем один конец так...
|
А другой, таким способом... получилась вот такая схемка
|
Теперь ставим прокладку и устанавливаем фонарь на место
|
Кстати, предусмотрел на случай установки обычной лампы, обманку можно легко отсоеденить (папа-мама)
Саму обманку закрепил на болт с помощью стяжки
|
Такой вид открывается после сборки...
|
Теперь дело за передними.....
Автор: Lelik0052 27.9.2010, 15:06
В выходные поставил обманки и светодиоды на передние поворотники.
No comment
|
|
|
|
|
|
Итого по деньгам: 4лампы по 480р. = 1920
4обманки по 150р. =600
Равно 2520 + 2выходных в гараже с пfяльником
.ЗЫ Напрашивается вопрос: нахрена светодиоды ставить за такие деньги
?
Автор: Олег (Raum ncz-20) 27.9.2010, 19:25
ЗЫ Напрашивается вопрос: нахрена светодиоды ставить за такие деньги ?
[/quote]
Автор: alex_SPB 27.9.2010, 20:24
ответ очевиден - ХОББИ !!!!!!!!!!
Автор: plus1s 28.9.2010, 14:38
хобби - точно. у сисадминов поговорка есть "лучшее - враг хорошего !", "не буди лихо пока тихо !" Но, фотоотчеты хороши - многое подчерпнул (и поблагодарил).
Автор: Wladimir_76 29.9.2010, 4:24
хотя до задних фонарей я и добрался))) но отчет хороший))
Форум Invision Power Board (http://nulled.cc)
© Invision Power Services (http://nulled.cc)