Версия для печати темы

Автор: LordElf 17.3.2005, 9:55

В связи с темой о подкапывании масла следующая тема для обсуждения.

У кого был (есть) расход масла в двигателе? И кто как с этим боролся?

У меня например при бодрой езде по трассе, когда обороты двигателя при сильно увеличиваются (при обгоне, или просто при быстром наборе скорости), двигатель начинает подъедать масло.

Автор: Моор Евгений 17.3.2005, 10:16

По идее не должно, а у тебя какое масло зазито(фирма, марка)?

Автор: Yura 17.3.2005, 10:52

У меня за 7-8 тыс. пробега в зимних условиях съедает с середины щупа до MIN. Основной пробег (процентов 80) это трасса, со скоростью 130-140 км/ч. Масло Castrol 0W40. Такой расход всю зиму, летом перейду на полусинтетику, расход, я думаю, будет меньше, т.к. летом был меньше, при таком же темпе езды, точнее расхода вообще не было. Весь расход я списываю на низкие температуры и прогревы двигателя.

Автор: LordElf 17.3.2005, 12:00

Автор: xaoc 21.3.2005, 7:17

У меня кажется полусинтетика 5w40.. , не я заливал. Залито было до риски MAX. После пробега 12 000 км зимой уровень остался такойже, т.е. MAX. Даже, както мне не посебе стало , после жигуленка, странно, масло как новое, чуть потемнело, темножелтое. И масло не собираюсь менять, а может уже надо менять??? У кого такойже эффект???

По сравнению с жигуленком, масло после 5 000 км, нельзя назвать маслом, просто какаета черная жижа и после 100 км пробега заливал 0,5 л масла.

Автор: @lex 21.3.2005, 8:03

Масло надо менять. Спокойнее себе и двигатель проживет дольше.
Я на М-2141 масло от смены до смены не доливал. Хотя режимы были разные и город и трасса. Замену лучше производить весной и осенью. Температурные режимы разные и масло тоже должно быть разное. Хотя я лил круглый год одну полусинтетику.
А сейчас, на Рауме, уровень стал немного ниже отметки МАХ, долил 50-70 грамм и пока все в норме.
Расход может быть из-за бегущего сальника и масло может сгорать в цилиндрах.

Автор: evo 21.3.2005, 9:34

Масло лучше менять чаще, чем даже требует производитель масла, машина дольше проживет. Я меняю полусинтетику через 7000 тыс., проблем с расходом масла нет.

Автор: vit 21.3.2005, 19:26

Если Вам достался хороший двигатель, то и заливать в него надо хорошее масло. Это оправдает вложенные затраты. Ну, а если двигатель *жрёт* масло, что в него не лей, это как воду в песок. Надо искать причину и устронять её . Какое масло заливать, про это на форуме уже писалось, каждый выбирает в зависимости от своих покупательских возможностей .

Автор: Leka 21.3.2005, 20:27

у меня не кушает совсем масло.. Залил синтетику castrol 5w30

Автор: Hell-bent 22.3.2005, 3:39

У меня не ест абсолютно, зимой было залито Texaco, сейчас Castrol magnatec, оба синтетика стоит на максимуме и не уходит ни куда тьфу-тьфу три раза

Автор: Martin 28.8.2006, 12:49

Товарисши чевойто мой Романенок сстал масло хавать, кабуто ево не кормят, в месяц 1,5 литра - чево это с ним ???

Автор: Михаил Л. 28.8.2006, 13:06

Померь компрессию и попробуй раскоксовать кольца.
Ежели конечно масло снизу не вытекает!

Автор: СКВ 28.8.2006, 18:17

Такая же проблема(на 3500 км 1,2-1,5л Castrol Edge Sport 10w60).Проверил компрессию:
-1 цилиндр-10,3

-2 цилиндр-11,0
-3 цилиндр-11,2
-4 цилиндр-12,8.
По *букварю про Раум* допустимая разница в давлении не более 1 атм.
Действуя далее по *букварю про Раум* долил масло в цилиндр с меньшим давлением и затем померял в нем компрессию-13 атм.против 10,3.
ИТОГ: необходимо менять кольца
P.S. один знакомый "гонщик" японцев сказал что нечего заганяться,как мин год отъездить можно,если конечно не начнет жрать пол уровня на 100 км.
Меня вот терзают смутные сомнения впереди зима ,мож поменять колечки?

Автор: Михаил Л. 28.8.2006, 19:06

Еще раз говорю, попробуйте раскоксовку колец ЛАВРом. Очень много положительных отзывов про это! Вот для начала http://search.auto.ru/?text=%EB%E0%E2%F0&conf=toyota&Send.x=83&Send.y=16

Автор: Техник СПб 29.8.2006, 9:59

и кстати какое масло ?
я 90 ткм на синтетики откатал, ничего не жрет (ттт)

Автор: MOXHATIY 29.8.2006, 14:28

Все-же рекомендую раскоксовку сделать, ну а если деньги карман оттягивают - меняй кольца, но учти, что разборка-сборка обойдется в приделах 20 000руб. и это без учета замены прокладок и остальных расходников!!!

Автор: СКВ 29.8.2006, 17:37

и кстати какое масло ?
я 90 ткм на синтетики откатал, ничего не жрет (ттт)


масло Castrol Edge Sport 10w60.

Денег лишних нет, в любом случае что замену колец,что раскоксовку придется делать дома в гараже по "букварю",под присмотром знатоков.
Кстати, а во сколько может обойтись раскоксовка и чего после нее надо менять дополнительно.

Автор: Михаил Л. 29.8.2006, 20:35

100-150 руб "Лавр", + очередная замена масла.
Обращаю внимание, что рекомендованное мануалом для Ромки масло 5W30!!!!!!!!!!!! и не надо ничего выдумывать!!!

Помните! "Лучшее - враг хорошего!"

Автор: Martin 30.8.2006, 7:20

а мне вчера в магазине сказали что раскоксовку делают так : заливаешь во все целинры жидкость и оставляешь машину на 12 часов, типо не надо вал качать, шевелить и тому подобное. Но сначало посоветовали измерить компрессию

Автор: Михаил Л. 30.8.2006, 7:24

Martin
Берешь "ЛАВР" и читаешь инструкцию там все понятно написано!!
Или находишь ее в инете и тоже читаешь!

Компрессию конечно надо померять, чтобы хоть иметь представление!

Автор: Martin 30.8.2006, 9:36

Михаил Л.
понял, пасиба

Автор: MOXHATIY 30.8.2006, 10:01

В инструкции написано, что необходимо выставить порши в ряд - поставить по середине. Вот у меня и появился вопрос - как определить, что поршни стоят как нужно и как изменить положение коленвала для корректировки положения поршней?

Автор: Martin 30.8.2006, 10:36

хороший вопрос ага

Автор: Martin 30.8.2006, 10:37

я щас читал на форуме АУДИ, там многие воспользовались Лавром, но про выстраение поршней никто и незаикнулся

Автор: Михаил Л. 30.8.2006, 12:21

MOXHATIY
ИМХО можно вряд и не ставить.
По крайней мере я когда на Лянче делал, не ставил.
Хотя логика в этом есть.

Автор: negrpeps 30.8.2006, 16:35

Двигатель можно крутить за болт шкива по часовой. Если не заморачиваться на метках, то , я думаю, поршни можно выставить путем замера глубины (неметаллическим предметом) через свечные отверстия.

Автор: MOXHATIY 31.8.2006, 5:43

Автор: Martin 31.8.2006, 12:17

я уже седня займусь этим делом

Автор: Martin 31.8.2006, 12:24

еще оди вопрос ! мне посоветовали масло LUQVIMOL MOSIO2 полусинтетика 5W30 кто подскажет хорошее ? говорят оно не выгорает и идет со свойством присадки какой-то и как оно на зиму пойдет ?

Автор: Михаил Л. 31.8.2006, 12:38

Martin
Пойдет, если не палево, то отличное масло!

Автор: Martin 31.8.2006, 13:25

пасиб Михаил.Л раз ПРЕЗИДЕНТ сказал значит так и есть

Автор: Martin 1.9.2006, 5:51

результаты раскоксовки:
проверка компрессии:
1) 12 после 1)14
2) 12 после 2) 14
3) 12 после 3) 14
4) 12 после 4) 14
и что меня поразило то что везде компрессия выросла равномерно, делал все по инструкции правда ограничелся одним часом типо так тоже можно, машинка стала бодрее, масло будем контролировать после отпишусь

Автор: Михаил Л. 1.9.2006, 10:05

Martin
Ну вот! А ты боялся!

Масло сразу после этого поменял?

Автор: Martin 4.9.2006, 5:57

да, сразу промыл движку и маслицо залил свежее, щас наблюдаю за уровнем масла, проехал за выходные 700 км. в разных режимах, вроде пока незаметно чтоб меньше стало

Автор: @lex 4.9.2006, 7:04

Martin
А как с вибрацией на "D"? Есть или нет?

Автор: MOXHATIY 4.9.2006, 8:50

На выходных тоже сделал раскоксовку Лавром (заливал на 3 часа без проворотов коленвала) результат следующий:
Давление по цилиндрам:
№__до раскоксовки_________после раскоксовки
1________11,5___________________11
2________10,3___________________11
3_________8,6___________________11
4________10,7___________________10,7

В общем давление выровнелось, и это обрадовало. Только осталось загадкой - почему во всех цилиндрах давление увеличилось, а в первом цилиндре давление уменьшилось?
По ощущениям:
- Тише и ровнее стал работать двигатель.
- На низких оборотах увеличилась тяга.
- На холостом ходу увеличились обороты и пропала вибрация на "D" (раньше появлялась эпизодически).
Расход топлива и масла посмотрю в ходе эксплоотации и напишу.

п.с.
Пока делал раскоксовку успел снять и промыть фары с фери - вылилось много грязи и теперь свет стал гораздо ярче!!!

Автор: Martin 5.9.2006, 9:33

Автор: @lex 5.9.2006, 13:21

Martin
Я тросик тоже регулировал, но мне не помогло. Остается проверить компрессию и сделать раскоксовку.

Автор: Martin 6.9.2006, 8:12

Пятый день, даю нагрузку Романёнку используя разные режимы, масло пока в норме, удивительно неужели ЛАВР творит чудеса ?

Автор: the same 2.4.2007, 9:09

мой опыт:
использовал такой антикокс -

Автор: the same 2.4.2007, 9:11

ИНСТРУКЦИЯ:
1.двигатель должен быть тёплым,но не горячим.
2.выкрутить свечи,отключить разъемы катушек зажигания.
3.через шланг-насадку (удлиннил кембриком) распылить средство
поочередно в каждый цилиндр до 5 секунд.Закрутить свечи обратно
и подождать 10-20 мин.Выкрутить свечи,прикрыть свечные отверстия
тканью,чтобы вылетающая грязь не попала на краску.
Провернуть двигатель стартером несколько секунд.
4.установить свеи на место.
5.Запустить двигатель и обеспечить его работу на повышенной
частоте до 15 минут.За это время остатки размягченного кокса удалятся
через выпускную систему.

После применения не требует замены масла !

Автор: the same 2.4.2007, 9:26

до применения компрессия во всех цилиндрах - 15.4
на поршнях (с помощью фонарика) виден черный рельефный налет.
после пункта 3 инструкции - на ткане черные пятна, на поршнях
отслаившиеся кусочки нагара.
при выполнении пункта 5 - дымит как камаз.
после всей процедуры компрессия - вплотную к 16.


балончик - 320мл. цена - 240р. расчитан для 20 цилиндров.

Автор: ANM 2.4.2007, 10:22

если я правильно понял, то отлетающие чешуйки через выпускной коллектр летят прям до катализатора, где благополучно оседают добивая его окончательно??

Автор: Эдик 2.4.2007, 16:34

Автор: Влад 3.4.2007, 7:19

Эдик
Проверь задний коренной сальник, что между движкой и коробкой. У меня начал сопливить, масло тоже начало пропадать.

Автор: the same 3.4.2007, 17:36

кусочки нагара малюсенькие, на балончике написано - безвредно для катализатора.

компрессии сам удивляюсь , компрессометр новый у товарища ,
не думаю чтобы врал,
но для верности конечно нужно другим померять.

Автор: Robin Bob 18.8.2007, 10:44

Господа, раскоксовку нужно производить в 3 (три) этапа (проверено на своих поршнях) Все три этапа делаем одно и тоже (то что написанно в инструкции к жидкости):
1. Этап, происходит размягчение нагара, но забиваются маслоканалы на поршне.
2. Этап, вымываем основной нагар, кторый размягчился на первом этапе
3. Этап, окончательно промывает каналы.
Все этапы желательно проводить с разницей в 1-2 дня. Насмотрелся на свои и чужие поршня в автосервисе друга, он и объяснил как правильно делать (моторист с 10 летним стажем)

Автор: Eugn63 19.8.2007, 0:42

Извиняюсь, а какие маслоканалы на поршне забивает?
У меня тоже масло стал кушать, причем выхлоп обычный, а после 1-2 мин прогазовки появляется сизый дымище. Что-бы это значило? На диагностике сказали, все в норме, кроме СН... типа либо колпачки, либо кольца.

Автор: Robin Bob 19.8.2007, 9:17

Свои поршня не фотографирывал, поэтому то что нашел в инете.....
Первый поршень КАМАЗ, но ни чем принципиально не отличается от нашего, стрелочками пометил дырки под маслосъемным кольцом, они и есть каналы. Когда маслосъемное кольцо собирает избыток масла, оно должно уходить из цилиндра, в часности по этим каналам, а уходить ему некуда, оно начинает гореть....

Автор: Robin Bob 19.8.2007, 9:18

А вот поршня с забитыми каналами....

Автор: Robin Bob 19.8.2007, 9:19

Автор: гога 1.9.2007, 5:10

Сальники клапанов поменял, до этого расход масла был незначительный, сейчас масло не жрет

Автор: dva 4.9.2007, 12:18

гога, Чего менял-то, если незначительный?
А вот тест на качество масла. Заменил я тут намедни МАСЛЕЦО, как кто-то тут писал, и что? Лампа давления масла гаснет чуть только чиркнешь стартером, а несколько секунд после заводки двигателя, вот и судите - пора менять или нет

Автор: Бицвард 7.9.2007, 5:36

Привет всем RAUMовцам! Пришло время и мне поплакаться. Жрет масло мой стальной конь, примерно 1л на 1000км. Делал диагностику движка в сервисе:
• Следы сгоревшего масла на всех свечах
• Копрессия 1-14
2-14
3-14
4-15
еще куча всяких коэф. и цифр судя по которым остальное в норме.
Вывод: замена двигателя, либо кап. ремонт.

По мне так если бы не масло, так и проблем бы никаких, динамика хорошая – езди и радуйся.

Чо мне делать? Может дело в запавших маслосъемных кольцах и колпачках?
Попробовать раскоксовать?
Подскажите кто что может. С уважением, RAUMовод.


кстате, пользуясь этим сайтом сам заменил пыльники на ШРУЗАХ, поменял кислородный датчик. Всем спасибо, кто оказал помощь.

Автор: Сплюша 7.9.2007, 13:19

Бицвард У меня похожая картина - расход, свечи, высокая компрессия. Сначала тоже напугали - сказали двигатель капиталить, потом решили одну "голову" -маслосъемные поменять, а по последнему осмотру и консилиуму - раскоксовать для начала Вот поеду на след.неделе, а там поглядим.

Автор: Бицвард 10.9.2007, 3:00

Консультировался в сервисе, сказали, что менять одни колпачки нет смысла, нужно менять и маслосъемные кольца (типа уже пройденный этап). За работу с материалами запросили 10 тыс. руб. (вполне приемлемая цена).
Для начала попробую раскоксовать. Если не будет результата, то вскрытие покажет где собака зарыта.
А может психануть и самому заняться ремонтом (руки, голова вроде бы на месте), букварь по ремонту есть, все запчасти в магазине без проблем.
Что скажите?

Автор: Бицвард 11.9.2007, 9:48

А в ответ тишина - он вчера не вернулся из боя. где же Вы, уважаемые Раумоводы

Автор: Robin Bob 11.9.2007, 10:31

Бицвард
А что сказать, вот тут народ сами перебирали, читаем, смотрим, задаем вопросы...
http://www.myraum.ru/forums/index.php?showtopic=2918

Автор: раумовец 13.9.2007, 6:32

Доброго всем времени сутое, так как я не очень опытный в ремонте автомобилей, хотелось бы узнать в чем именно заключается раскоксовка и как ее делают, как можно подробнее, потому что мой рома тоже стал маслицо кушать!! И можно ли все это сделать в домашних условиях? Заранее всем блогадарен.

Автор: Borman 13.9.2007, 6:56

Где-то Михаил Л. очень подробно процесс разжёвывал Ну поищи! Это не трудно

Автор: Бицвард 13.9.2007, 8:43

В понедельник загоняю машину в сервис. Что показало вскрытие и о результатах обязательно напишу.

Автор: Сплюша 13.9.2007, 10:41

После раскоксовки Лавром (оставляли машину на ночь) компрессия с 16,5 опустилась до 14, 5. везде ровно. пока смотрю, по маслу еще не знаю - что получится. может, повезет

Автор: раумовец 13.9.2007, 14:16

Ничего не нашел про лавр, а где хоть его приобрести можно и инструкцию прочитать???

Автор: финнъ 13.9.2007, 14:25

раумовец

Вот смотри:
http://www.lavr21vek.ru/modules.php?op=modload&name=News&file=article&sid=16

Автор: раумовец 13.9.2007, 15:24

из всего вышеописанного я понял что нужно залить его в масло потом оставить так на пару часиков и все???

Автор: Eugn63 14.9.2007, 12:43

Robin Bob,
спасибо, про каналы очень наглядно. А вот вопрос с дымом после прогазовки продолжает меня терзать.

раумовец
Вот, глянь... На их сайте и вопросы-ответы имеются
http://www.lavr.ru/ru/product/cpg/ln2505.html

Автор: Eugn63 14.9.2007, 12:48

От себя добавлю, что свечи, на время прогазовки, лучше завернуть рабочие старые. Ибо загадятся.

Автор: Бицвард 18.9.2007, 3:48

Вчера утром загнал машину в сервис, вечером забрал. За день заменили колпачки, кольца, вкладыши. Короче сказали, что маслосъемные были запавшие, колпачки и вкладыши тоже полудохлые. Ушел посторонний шум со стороны ГРМ, но появился другой, не большой непонятныйв том же месте (похожий на визг ролика), хотя ролики стоят новые. Машина стала заметнее живее.
Покатаюсь, напишу как масло и вообще свои ощющения.

Автор: Eugn63 18.9.2007, 10:45

Довольно оперативно справились! Пробег какой, на момент замены? Сколько отдал за работу, если не секрет?

Автор: Бицвард 19.9.2007, 3:11

Пробег 140000 (прада, неправда - не знаю)
работа - 6000 руб.
запчасти - 5000 руб.

Автор: Бицвард 19.9.2007, 8:17

Разговаривал с мотористами (которые делали), в цилиндрах нагар по 2мм,
набит элипс,
компрессионных колец почти не было,
реальный пробег около 240000км,
после ремонта хватит тысяч на 50 (может больше)
что характерно (по их словам) - после сборки и первого запуска двигатель даже не задымил (что обычно бывает), заработал ровно...,
в общем - катайся с богом.
поживем - увидим

Автор: Eugn63 20.9.2007, 22:11

Поздравляю! Удачи!

Автор: Djef 21.9.2007, 14:55

Господа, хочу приобрести Раум, но эта тема меня весьма насторожила ( Расход масла на бывшем моем авто (opel-corsa) тоже достиг 1 л на 1000 км. Было принято решение его продать и купить агрегат более надежный или новую нексию или поддержанного япа с акуциона. Расход масла у всех Раумов возрастает или это как попадется?

Автор: Eugn63 21.9.2007, 23:26

А в чем собстно насторожка? Человек, на полутора литровом движке, после 240 000км!!! заменил кольца и вкладыши...
Что-то я не слышал, чтобы с пробегом расход масла уменьшался

Автор: herres 23.9.2007, 13:22

раум 97г.в. пробег якобы 157000.
масло жрал со страшной силой, из трубы черный дым. 4л. канистра в месяц.
купил лавр некст, померял компрессию:
14, 12, 13, 14
залил лавр. подождал 5ч (в инструкции разрешалось до 12)
завел, прочихалась,дым рассеялся. Загорелась лампа масла. Уровень нормальный. Поехал менять масло. Недоехал 300м - тяга падает скрежет, стук, глохну. на минимальной тяге под стук двигателя вполз в сервис, там и бросил. как оценят ущерб - отпишусь

Автор: alex_SPB 23.9.2007, 16:29

да , на фото кажется пришел ему пепец

Автор: Бицвард 24.9.2007, 4:23

В прошлую пятницу ездил на рыбалку на о. Байкал, в одну сторону 270 км
После ремонта всю дорогу ехал 80-100 км/ч (не больше)
В общем о и в целом впечатления положительные, особых минусов не отмечено.
Масло в норме.
Да, по дороге нарвался на ДПС. Слупили с меня 500 руб.
Ситуация была такая:
Еду за городом по трассе 80 км/ч догоняю грузовик, обгоняю по правилам (разметка – прерывистая линия)
Тормозит гаишник, пройдемте в машину, вы нарушили правило, выехали на встречную полосу движения.
Тычет мне в нос бумажку, в которой написано «Запрещается выезд на встречную полосу движения за исключением случаев, предусмотренных в пунктах…. (пункты я не помню).
Лишение прав до 6 мес., штраф 1000-1500руб.
Вести принципиальные споры я не стал (впереди столько приятного: рыбалка, друзья, водка, костер, копченая рыба). Хотелось просто по быстрее уехать и больше их не видеть).
Сошлись на 500 рублях и до свидания.
Кто знает поясните, кто не прав я или они. Где они меня наи….и (место я знаю).

Автор: Borman 24.9.2007, 6:50

Бицвард! Развод,конечно.

Автор: Бицвард 24.9.2007, 7:53

черт с ними, пускай подавятся.

Автор: Бицвард 24.9.2007, 8:05

Автор: herres 10.10.2007, 10:15

в общем мастер сказал было очень много отложений в движке
лавр привёл к тому что они отделились и забили масляный... чего-то там. Канал ? картер ?
В общем расточка коленвала, кольца, маслосъёмные колпачки, работа, масла.
Всего 45 тыр

Автор: herres 10.10.2007, 10:15

да, износа на цилиндрах нет

Автор: финнъ 10.10.2007, 12:05

herres
Значит мягким методом надо было? Есть же "мягкий" очиститель движка. Я прав? только ктоб знал в какой степени там всё засрано.

Автор: exand 11.10.2007, 23:04

herres после любой жидкости по раскоксовке необходимо сразу же менять масло, а лучше слить масло залить жидкость, после когда жидкость стекла, удалить остатки из цилиндров, поменять масло и продолжать движение. Кстати за такие деньги можно купить контрактный ДВС вместе с АКПП.

Автор: exand 11.10.2007, 23:09

да и еще про расточку коленвала, это скорее всего доширак на ушах...
лучше поприсутствуй при ремонте.

Автор: Бицвард 12.10.2007, 3:48

С лашой на ушах я тоже согласен.
Я не знаю какой доход у Herres, но 45 тыс. - очень круто!
Я за такие деньги бы два контрактных движка купил.
У нас они стоят 22-23 тыс.руб.
Живут же люди - золотые унитазы!

Автор: exand 13.10.2007, 19:02

В Новосибе примерно 14т.р.

Автор: MOXHATIY 15.10.2007, 12:37

Автор: финнъ 15.10.2007, 13:54

Автор: exand 15.10.2007, 19:03

кстати без болды, в прошлом году другу покупали контрактник 3S-FE за 12т.р., но это цена без АКПП. За не беговый не ручаюсь, т.к. из документов на него нам дали только чек. Но то что этот двиг до сих пор бегает ручаюсь. Не коких вложений не потребовал.

Автор: Колян 20.10.2007, 20:23

пробег 65 000 км, подходит замена масла, меняю через 7.5 т.км, компрессию мерял, во всех горшках 12.
вот думаю может тоже порасскоксовывать?
масло как заливаю, и до замены без доливки, уровень визуально меняеться на 5 мм.

Автор: Колян 21.10.2007, 20:28

забыл написать масло 5-40 полусинтетика

Автор: exand 22.10.2007, 5:51

Колян
Какой смысл делать раскоксовку если у тебя не ест масло. Расход масла считается в норме до 1 литра на 10 т.км., т.е. от метки мах до метки мin. Да и компрессия у тебя в норме.

Автор: Колян 22.10.2007, 20:25

exand
Ну как водиться лучшее враг хорошего

Автор: exand 23.10.2007, 18:05

Ну уж если руки чешутся, да и на душе чтоб было спокойнее, даты делай
залей и пусть постоит часа два, для надежности эксперемента...

Автор: Raumeister 10.12.2007, 12:31

Господа, всем добрый день!
Помогите с вопросом: машина пару раз немного кипела. Теперь ест масло, около 1 л на 3000 км. Сервисмены однозначно требуют капиталки, цена удовольствия от 10000 до 30000 фанерных рублей. Есть ли возможность обойтись, например, заменой колпачкови раскоксовкой, а деньги потратить на что-нибудь более приятное?

Автор: Eddy80 10.12.2007, 14:33

Raumeister
Вряд ли, скорее всего голову повело, после перегрева, ее шлифовать нужно.

Автор: Raumeister 10.12.2007, 14:44

Eddy80: но вроде больше ничего плохого машина не делает, движок работает как раньше, тянет, динамика нормальная, и из выхлопа не дымит.
Подтеков масла нет.
Лавра мне для него не жаль. Но 30000! Да еще и нашим "умельцам", которые что умеют 100% - так это разводить на деньги.

Автор: Eddy80 11.12.2007, 4:49

Если не жаль, то можно попробовать, а если не поможет то к умельцам

Автор: Vitalik 12.3.2008, 10:05

У меня масло стал очень много кушать. Пошел от малого, сделал раскоксовку в три этапа, не помогло. В процессе эксплуатации залегли маслосъемные кольца, а после раскоксовки залегли компрессионные кольца. Наверно буду менять двигатель.

Автор: dios1 25.6.2008, 12:16

А у моего ромки масло полезло не пойму откуда. Как я понял кожух ремня ГРМ состоит из двух частей - верхняя и нижняя. Так вот нижяя часть кожуха и сырая. Вроде бы масло. И привод кондиционера снизу весь мокрый прям, капли свисают. За 2-3 недели уровень ушел со среднего до капельки на кончике щупа. Под масляный фильтр рукой залазил - сухо. Никак посмотреть не получается не сверху, не снизу из ямы. Везде что-то мешает/закрывает обзор.
Что конкретно может там потечь?

Автор: Джек 25.6.2008, 16:36

Сальники наверное.

Автор: dios1 29.7.2008, 6:44

А вот енто следствие чего?

Автор: dios1 29.7.2008, 6:46

Снимал хобот чтобы почистить клапан ХХ и заглянул в патрубок. Вот через шланчик отбора картерных газов гонит масло в хобот. К чему бы это? Не уж то к капиталке?

Автор: dios1 29.7.2008, 6:49

Крышку головки не так давно снимал. Заливал в нее растворитель, сливал, продувал карбоклинером. Думал маслоотражательная сетка забилась там. То ли она не прочистилась, то ли просто маслосъемные кольца накрылись и сетка эта не справляется?

Автор: dios1 29.7.2008, 6:50

Да... Забыл добавить. Дыма никакого белого или сизого или черного при заводке и при работе двигателя из выхлопной трубы нету

Автор: змей 18.8.2008, 22:42

Замена сальников,маслосёмных ,колец ,вкладышей ничего не дали .
Механики в один голас говарят неможет быть . Должно было помоч но не помогло . Собираюсь капиталить по полной.

Автор: dios1 19.8.2008, 4:32

А какое масло, если не секрет (синтетика/минералка)? И не дымит ли когда прогазовываешь? Компрессия какая?

Автор: змей 19.8.2008, 5:08

Сначала был shel (пол-синтетика) теперь лукойл жрет одинаково а дымит так что с перекрёстка сзади стоящую машину просто не видно компрессию не мерил.

Автор: Lelik52 19.8.2008, 7:38

Капиталь заменой двигателя, дешевле получиться.

Автор: dios1 19.8.2008, 10:14

Интересно какая компрессия и в каком состоянии свечи? По их состоянию можно многое сказать. Скорее всего капиталка светит. Но почему замена колец ничего не дала? Странно. А ты присутствовал при ремонте? Люди, делавшие замену, надежные ли? А то такое ощущение, что не делали тебе ничего кроме замены сальников

Автор: KiR 19.8.2008, 11:39

змей
Как у меня, почти один в один! Тоже говорили, после замены ВСЕГО, что так не бывает! Ещё и геометрию на стенде измерили, - всё ОК!
Почитай вот это: "Синий дым, При газе, дымит (иногда) и жрет масло" http://www.myraum.ru/forums/index.php?showtopic=3081&hl=

Автор: StasЯН 19.8.2008, 11:56

мож течь где

Автор: dios1 19.8.2008, 12:27

http://www.myraum.ru/forums/index.php?showtopic=1991&st=80
На фотках (почти в конце страницы), внутрь "хобота" заглядывал? У тебя там наверное вообще должно быть всё в масле

Автор: змей 19.8.2008, 22:47

Всем спасибо за советы .Сегобдя с товарищем скинули двигатель ;потратили 3 часа на всё поровсё. Вдижке всё в копати масло чёрное свечи в таком нагаре просто жуть. Всё отмыл на днях повезу в расточку.Кстати кольца я сам менял грешить не накого.

Автор: Alexei 20.8.2008, 3:47

Автор: вовк 20.8.2008, 4:59

Alexei
Все правильно, но если человек делает расточку цилиндров, да еще под новую поршневую группу, то это равносильно почти новому двигателю. Проверенно и не раз, правдо на нашем автопроме Желательно менять все резинки и все трущиеся детали. Это конечно геморой, но эффект всегда положительный. Есть правдо одно НЮ! Нужен хорший мастер расточник, за весь свой опыт обращения в автосервис таких не встречал. Все делал на заводах через друзей и никогда не жалел.

Автор: финнъ 25.10.2008, 20:48

Я вот всё ники не надумаю сделать раскоксовку - зашёл почитать и гляжу что тема-то затихла....что наверно хорошо
Тем не менее решил её "оживить". Ниже статейка про дедовский метод.
Думаю толи так же, толи "Лавром". Смущает вопрос с выравниванием поршней при заливке. Как этого добиться при АКПП. Иль пофиг - и так можно..
Жду Ваших мнений - опыта промывки - кто чо скажет после того как проехали после Лавра не одну тыщу км (от тех кто писал выше).....и т.п.

Дедовский метод" раскоксовки поршневых колец
Смешать керосин и ацетон в пропорции 1:2-1:3 (пропорции часто меняют "по вкусу" , некоторые добавляют моторное масло, но смысла в этом меньше - здесь нужны растворители), всего граммов 200-300 на одну заливку в 4-х цилидровый двигатель. Или можно взять готовое средство для отмачивания колец - как больше нравится.

На теплом (подчеркиваю, теплом!, а не горячем - в этом случае ацетон мгновенно вскипает с вытекающими отовсюду последствиями) двигателе вывернуть свечи и в свечные отверстия залить смесь. Свечи завернуть обратно. Если делать вечером - то выдержать ночь (то есть - часов 8-12 подождать), потом вывернуть свечи и через их отверстия, крутя стартером, выдуть гадость из цилиндров. Некоторые сразу запускают - но, хоть и не взорвется ацетон в цилиндре, но выпускному тракту здоровья не прибавит, да и свечи сразу загадит.

Внимание! Если крутить движок стартером с вывернутыми свечами, надо отключить разъем распределителя, ДХ, или что у вас конкретно отвечает за подачу искры (точнее вообще сигнала зажигания), чтобы не проверять, где пробьет быстрее - в распределителе, коммутаторе, катушке или просто проводе...
Да, еще - при продувке обложить движок ветошью, чтобы гадость не попала на окрашенные поверхности - может сильно попортить ...
Потом запустить двигатель и поездить на разных режимах, особенно чтобы обороты были повыше. Держаться подальше от гайцев и местных доброжелателей, так как возможно появление редкостного по красоте дымного шлейфа.
Снова залить смесь и повторить всю процедуру (это по желанию конечно, но лучше повторить, раз уж начали). Слить то, во что превратилось масло... Можно промыть (лучше не стоит), а предпочтительнее залить недорогое хорошее (бывает и такое) масло и потом быстро (1-2 т. км) его поменять. Обязательно поставить новый фильтр. И смотреть, что же будет происходить.

А теперь о перспективах. Теоретически, если именно залегли от нагара кольца (при режимах езды, не обеспечивающих самоочищения, или напряженных температурных режимах), то кокс может от смеси и размягчиться, а при разгоне - отвалиться. Но не факт . Тем более, потом часто оказывается, что кольца стали откровенно лысые, потому масло и пошло в трубу. Хотя и очевидного вреда от отмачивания нет.

Автор: Джек 26.10.2008, 5:19

про дедовский метод знаю, но не пробовал.
Лавр у всех на слуху-им и делал.
Расскоксовку делать в теплое время года-иначе сами понимаете-все замерзнет в цилиндрах.
Выставлял цилиндры в линейку так: АКПП на нейтраль, выкрутил свечи,отключил катушки зажигания, вставил в свечной колодец металлический стержень и вращая ГУР изменял высотные отметки поршней.
Получилось в линейку (не идеально конечно-но очень близко).

Автор: финнъ 26.10.2008, 6:39

Автор: gdv1969 26.10.2008, 9:04

Автор: Джек 26.10.2008, 17:52

аккуратно вращаю:

Автор: финнъ 27.10.2008, 6:12

Джек
понял, спасибо! Буду пробовать. Тока не понятно чо ты написал около стрелки на фото...

А отзывы о состоянии авто после применению Лавра и др. средств будут? А то чо-то все молчат....Это значит что после раскоксовки таким методом:
- все хорошо!
- всё плохо
- хрен знает...ничо не произошло
просто то что писали раньше обычно было после не большого промежутка времени после раскоксовки. А стоит ли это делать для профилактики, ну скажем каждые 3 месяца?!

Автор: Krivoy 27.10.2008, 6:40

Применил я ЛАВР раскоксовка + промывка.

Разницы огромной не почувствовал. Есть только самоуспокоение, что на пользу.
Утром дал остынуть двигателю, выгрутил свечи, залил, ч\з 6 часов выкрутил свечи попробывал прочистить горшки как указано в инструкции, но стартер не вращал двигатель, просто крутился. Тогда я закрутил свечи, завел двигатель.

Что тут было!!! Бело-сизый дым. Все в детстве дымовушки делали? Вот такую мне в трубу положили.
Двигатель прогрелся, я на СТО. Там залил промывку, ч\з 5 минут сменил масло.
(Кастрол 5w-40).
По случаю тут же заменил ВВ провода.

минусов не заметил.
из плюсов исщезла напрочь вибрация, при любом бензине (разных заправок).
может быть на вибрацию повлияли ВВ провода. А может и раскоксовочка.

Операция не сложная и не дорогая. Думаю можно 1 раз в год проводить.

PS. Читал кучу форумов о применении ЛАВРа, ни одного минуса не нашел. Только плюсы, но это плюсы от владельцев убитых двигателей.

Вот бы иметь возможность сфоткать камеру до и после работы.

Автор: Джек 27.10.2008, 7:15

Небольшой фотоотчет(делал сегодня по-дедовскому методу:

Автор: Джек 27.10.2008, 7:16

АКПП в нейтральное положение:

Автор: Джек 27.10.2008, 7:17

Снимаем ВВ и выкручиваем свечи:

Автор: Джек 27.10.2008, 7:19

Отключаем катушки зажигания (шт.):

Автор: Джек 27.10.2008, 7:20

Используя щуп 1 и вращая шкив 2 выставляем поршнив "линейку":

Автор: Джек 27.10.2008, 7:23

Проверяем высотную отметку в 1 цилиндре (4 сам встанет на высоту 1-го):

Автор: Джек 27.10.2008, 7:24

Проверяем высотную отметку в 2 цилиндре (3 сам встанет на высоту 2-го):

Автор: Джек 27.10.2008, 7:26

Поверхность поршня--срамота!!!

Автор: Джек 27.10.2008, 7:29

заливаем предварительно приготовленную гремучую смесь в теплый дв-ль, закручиваем свечи и баю-бай.

А дальше читаем пост финнъ, который на стр.5 данной темы.

Автор: Джек 27.10.2008, 7:31

Лавром делал расскоксовку в марте месяце!!!
На дворе-октябрь.
Поверхность поршня-жуть!!! Пробег 10.000 км. между расскоксовками.

Автор: финнъ 27.10.2008, 8:03

Джек
вот молодец! Наглядно!
Сегодня еду беру Лавр!
А потом, еслифчо, буду профилактить по "дедовски".
Krivoy
спасибо за инфу - буду делать!

Автор: Джек 27.10.2008, 11:38

Спустя 5 часов:
выкрутил свечи: в 1 и 2 цилиндрах "бормотуха" ушла!!!
В 3 и 4 осталась.

Автор: Джек 27.10.2008, 11:39

Завелся со второго раза на старых свечах, сосед с огнетушителем прибежал
Дымовая шашка отдыхает!!!
На фото первые 10 секунд работы двигателя.

Автор: Джек 27.10.2008, 11:42

Поршень очистился, но не до конца.:

Автор: Джек 27.10.2008, 11:43

Свеча после раскоксовки:

Автор: Японолюбитель 27.10.2008, 14:25

Скажите, а то что у меня машина на газу нагар всеравно образуется, ведь я иногда езжу на бензине.
И еще замерил компресию 12, 13,12,13 - 1,2,3,4 цилиндры. Хорошо это или плохо, масло 1 литр на 4000 км.
Нужно мне делать раскоксовку.

Автор: Джек 27.10.2008, 14:55

1. Нагар конечно будет.
2. Компресия в норме
3. Но 1 л. на 4000-многовато.

Автор: Японолюбитель 27.10.2008, 15:29

Значит попробовать раскоксовку?

Автор: MIB 27.10.2008, 16:30

Автор: Джек 27.10.2008, 19:02

Автор: Японолюбитель 28.10.2008, 7:57

Ладно буду пробовать.
Действовать строго по инструкции на болончике или както по другому?

Автор: финнъ 28.10.2008, 13:15

Автор: Джек 28.10.2008, 15:37

Действительно получается так!
С заменой масла (т.е. каждые 8-10 тыс.) делать раскоксовку.

Автор: Таглин 25.12.2008, 14:05

помогите разобраться?
Выдавило вверх свечной разъем второй справа свечи и из под него проступает масло.
Кто сталкивался с подобным подскажите в чем дело???

Автор: Lelik52 25.12.2008, 15:17

Похоже на забитие сапуна двигателя, вот воздух и прёт из всех щелей.

Автор: Таглин 25.12.2008, 15:40

А как его прочистить

Автор: Vovik 26.12.2008, 8:37

Таглин
У меня пока просто масло лужицей стоит на дне пары свечных колодцев (вверх не давит). Один механик, увидев это дело, сказал что накрываются какие-то уплотнители колодцев, менять которые надо при снятой клапанной крышке.
А разъем могло выдавить и при исправном сапуне если уплотнения совсем нет.
С другой стороны сначала все-таки проверить сапун, т.к. при его неисправности под клапанной крышкой набирается такое давление, что ни одно уплотнение не выдержит.
P.S. не спрашивайте где сапун - я сам не знаю.
P.P.S. На клапанной крышке сверху отходит всего одна резиновая трубка - это и есть система вентиляции картера (только что подсмотрел в книге). Для начала сдернуть ее и посмотреть что оттуда летит при заведенном двигателе.

Автор: Таглин 26.12.2008, 9:39

Спасибо за совет

Автор: scorp 8.3.2009, 9:21

парни, можете предварительный диагноз поставить откуда этот масленный подтек? до сервиса никак не могу добраться, мой мастер пока недоступен. да и вообще, может я сам с проблемой справлюсь. вот две фотки
http://www.radikal.ru
http://www.radikal.ru

Автор: MIB 8.3.2009, 9:49

так это ГУР подтекает сюда смотри: http://www.raum.ru/forums/index.php?showtopic=105

Автор: alexburminov 8.3.2009, 11:31

MIB
ГУР не может подтекать вверх, в общем как и всё что угодно подтекает только вниз)))). Судя по второй фотке течёт ГУР, но явно из под крышки клапанов гонит масло тоже. Прокладка видимо прохудилась, поменять бы...

Автор: scorp 8.3.2009, 15:48

alexburminov о какой прокладке идет речь?
MIB , спасибо за наводку
не исключено что масло не течет, но поскольку оно у меня куда-то уходит, то делаю вывод что оно в двигателе сгорает. гуром займусь.

Автор: alexburminov 8.3.2009, 16:26

scorp

Ну так вон же видно на первой фотке, под клапанной крышкой(самая верхняя часть двигателя) всё мокро, левый угол мокрый, выше гидроча. Или я чёта не так вижу?

Автор: Джек 9.3.2009, 5:14

Течь масла

Автор: scorp 9.3.2009, 10:20

все правильно, ребят, левый угол весь в масле. так что за прокладку мне нужно поменять? и сразу может где инструкция для первоклассников есть?

Автор: alexburminov 9.3.2009, 10:53

Ну вот где Джек обозначил стрелками, там и есть резиновая прокладка по периметру. Скинь крышку да и поменяй. Сам не менял но уверен что ничего сложного. ДУмаю и на ГУР оттуда натекло.

Автор: гога 9.3.2009, 12:10

scorp

прокладка крышки головки блока называеться, менять самому легко

Автор: scorp 9.3.2009, 14:25

говорят что не так там все просто, поменять эту прокладку. крышку шлифовать придется. кто-нибудь сам это делал? ну и второй вопрос сразу - прихожу я в магаз, что спрашиваю? прокладку крышки головки блока на т.раум?

Автор: Джек 9.3.2009, 16:50

Спрашивай на двигатель 5Е.
Если не выкинул-завтра посмотрю номерок. У самого такая же проблема, прокладку купил за 300р. Жду потепления на улице, буду менять.

Автор: Федор 9.3.2009, 17:40

Такая же беда, потеет из под крышки и из под болтов крепления, механик сказал, что это от избыточных выхлопных газов, хотя пробовал открывать горловину при заведенном двигателе, там вообще создается вакуум, воздух тянет в двигатель, явных появлений выхлопа не замечается, так что дело наверное в прокладках, надо менять. А гидрач у меня потеет в большие морозы, летом все проходит, так что пока я на него забил.

Автор: dios1 10.3.2009, 6:12

scorp
Это не из под прокладки у тебя на гидрач накидало. Он (ГУР) сам по себе мокрый. А снять/поставить клапанную крышку совсем несложно. Снял ВВ-провода со свечей, небольшой патрубок идущий от крышки к "самовару" и открутил болтики с крышки, и снимай. Единственное (как было у меня), пришлось попотеть со снятием крышки чтобы не повредить её, т.к. она прикипела конкретно. Потихоньку... с помощью отвертки... не покорябать и не делать зазубрин. И запасись термостойким герметиком. Там есть места, где перед установкой прокладки надо капнуть герметиком. В книге указаны эти места.
Кстати, можно за одно в перевернутую крышку налить что-нибудь типа растворителя, подождать и побултыхать, слить. Там есть маслоотделительная сетка. Прочистить её, лишним не будет.

Автор: Федор 10.3.2009, 19:35

Кстати, если из под болтиков крышки потеет, меняются ли там прокладки

Автор: scorp 11.3.2009, 4:46

dios1, про гур я уже понял, с ним заморачиваться не буду. по поводу крышки двигателя - сказали что при замене прокладки уйдет примерно 2,5 литра масла, придется доливать. это так?

Автор: dios1 11.3.2009, 6:16

scorp говорят что не так там все просто, поменять эту прокладку. крышку шлифовать придется. при замене прокладки уйдет примерно 2,5 литра масла

Это что за люди тебе такое говорят???
Я сам лично менял и ничего такого не делал, что ты сказал про шлифовку и доливку масла.

Федор
Кстати, если из под болтиков крышки потеет, меняются ли там прокладки
Если найдешь такие прорезиненые болтики в продаже, то лучше тоже заменить

Автор: гога 11.3.2009, 7:42

Автор: Lelik52 11.3.2009, 12:03

Катал. номер прокладки 11213-11041 + можно заменить свечные кольца Катал. номер свечного уплотнителя 11193-15010
http://toyota.japancats.ru/details.asp?carid=33&vin=&frame1=&frame2=&modelcode=1&treg=J&piid=1076

Автор: Митрий 11.3.2009, 13:46

У меня после запусков в морозы такая фигня была. Морозы кончились, я стык крышки с головкой бензинчиком протер, больше не потеет. Похоже, густое масло не успевало с головки вниз стекать.

Автор: Джек 26.3.2009, 18:18

Сегодня сделал ТО перед летним периодом.

Раскоксовку сделал Риметом (Лавра не было в продаже). Грязи вылетело прилично (10 тыс. пробега). Похоже у дв-ля открылось второе дыхание-750-800 оборотов держит, как часы. Осталось почистить клапан ХХ.

Автор: Vermut 16.7.2009, 20:37

Автор: Механик 16.7.2009, 21:53

скорее всего его нет в наших рядах :-o

Автор: ПЕРЕВОЗЧИК 17.7.2009, 0:58

Автор: ПЕРЕВОЗЧИК 17.7.2009, 1:06

еще вариант. забита вентиляция картера. выглядит примерно так же. а датчик положения коленала смотрели?

Автор: Balamut 18.7.2009, 11:47

Уважаемые Раумоводы! Подскажите пожалуйста,какие расходники нужно приобрести для полного кап. ремонта (естественно,кольца и вкладыши после вскрытия-тут и лосю все ясно ),какие сальники,колпачки (как отличить ландуху (это про себя ) впускные колпачки от выпускных) и все в таком духе. Заранее спаибо!

Автор: dios1 18.7.2009, 19:21

Balamut
Какой у тебя пробег? И почему решил капиталить?

Автор: Sergey_Ufa 26.7.2009, 8:11

Всем привет! Где-то видел фото, как свечные колодцы грязью закидываются при прокрутке стартером. Есть мысль подготовиться и найти какие-либо трубки, например резиновые наружным диаметром 16-17 мм. (под размер свечи), которые могли бы надеваться на свечную резьбу, а другой конец-в старый отечественный пылесос. Причем если эти трубки плотно сжать и обмотать изолентой, то наверное как раз в приемный шланг пылесоса залезут. И не надо ничего закрывать газетами, и свечной колодец в поряде остается.
Какие мысли у тех, кто делал раскоксовку на практике?

Автор: финнъ 26.7.2009, 14:07

Автор: dios1 26.7.2009, 19:08

финнъ

Автор: Eugn63 27.7.2009, 20:28

Balamut
Рем. комплект прокладок 04111-11151

Автор: Vermut 4.8.2009, 21:02

Автор: dios1 5.8.2009, 4:57

Vermut
Что-то на этикетке ни разу не увидел слово "сибирский" Разве в Сибири водятся титаны? шутка
Сам не пробовал этим, да и вообще не пробовал раскоксовку пока. На твоем месте бы сделал, лишним не будет

Автор: Джек 5.8.2009, 16:49

Тоже сегодня приобрел (якобы лучше Лавра):

Автор: Джек 5.8.2009, 16:50

инструкция

Автор: Джек 5.8.2009, 16:51

И еще один из "химикатов":

Автор: Джек 5.8.2009, 16:52

инструкция

Автор: Джек 5.8.2009, 16:53

Поможет или нет-посмотрим.

Автор: Валерик 5.8.2009, 19:40

Джек
Ну вот последним "химикатом" я пользовался в прошлом году...Заливал в масло за 200 км до смены,а потом на 2 раза ещё промывочным маслом промывал движок...это в теме про "кто какое масло льёт",когда усомнился в качестве масла Хадо,хотя теперь уверен,что это япы редко масло меняли и появились отложения в двигателе...

Автор: W-in-D 5.8.2009, 19:45

что-то я очкую такими химикатами пользоваться, как бы потом боком не вышло...

Автор: Sergey_Ufa 5.8.2009, 19:47

Вот про ноу-хау везде читаю, и неясно, чем ноу-хау одной фирмы от другой отличается. Похожий пример - чем пепси от колы отличается...

Автор: Джек 6.8.2009, 17:29

Hi-Geаr+антикоскс=раскоксовка по полной программе. Т.е. и снизу и сверху происходит воздействие.
Сегодня закончил раскоксовку этими средствами, дымил как Камаз.
Помогло или нет, отпишусь позже. буду следить за уровнем масла.

И еще: посоветовали лить масло Равенол 5w-30. Вроде оно лучше чем ESSO 10w40.


На фото: дым при 1500 оборотах двигателя.
Больше оборотов-больше дыма.

Автор: Sergey_Ufa 7.8.2009, 6:44

ДА, белый дым - признак улучшения (как мокрый кашель у выздоравливающего). Поздравляю!

Кто знает, в чем его причина? И как по его виду и продолжительности судить о результатах операции?
Ведь кокс - это по-сути соединения углерода, а он должен просто сгорать, и без дыма.

А про обороты течение всего периода, что дым идет, нигде не сказано, может нужен щадящий режим (ХХ), а не 1500?

Автор: Самогонщик 7.8.2009, 7:37

Делал разкоксовку на старлете, двигло 4Е....от нашего отличается меньшем ходом поршня...так вот, толку немного а возни дохрена.....брал разкоксовку от хадо.....в итоге капиталка и вроде нормально, ток осталось клапана отрегулировать

Автор: Джек 7.8.2009, 18:03

Sergey_Ufa
Есть сугубо мое мнение по этому поводу:
-антикокс заливал во все 4 цилиндра, завернул свечи
-спустя 3 часа открутил свечи и посмотрел в колодцы-жидкость видна
-спустя 12 часов в колодце 1 цилиндра-вижу жидкость, 2,3,4 цилиндры жидкости нет.
Получается, что антикокс пробил 3 цилиндра.

Про щадящий режим: антикокс только раскисляет нагар ( а не удаляет его). По этому двигатель заводят и гоняют для дожигания всех примесей в системе выпуска.

Автор: sany 9.8.2009, 22:16

А как насчет катализатора? куда вся эта параша денется?

Автор: AndreyT 10.8.2009, 10:50

Вчера сделал раскоксовку, интересно, но результат аналогичен как у Джека.
1 жижа осталась, 2,3,4 ушла, держал чуть более 2 часов.
При щадящей прогазовке (не более 2-2,5 тыс) был белый выхлоп, как показано у Джека, как нажали до полика (2-3сек), белый перешел в черный, и из трубы водичка вылетела. Это нормально?
Но в общем компрессия выровнялась, было от 13 до 14,5. стало все 14,2.
Утречком, при прогреве, выхлоп был малозаметен, до раскоксовки, пока не прогреется, был достаточно сильный белый дым, как прогревался, то пропадал.
По маслу буду наблюдать.
Вот так и я решился на ЛАВР…

Автор: Джек 11.8.2009, 2:46

Автор: Джек 11.8.2009, 2:49

Автор: AndreyT 11.8.2009, 5:29

Спасибо за ответ Джек.
Я в принципе тоже первый день старался не гонять сильно мотор, хотя кто то писал, что желательно дать “просраться”. Результат чувствуется, машина стала помягче и несного более резвая, вроде.
Только вот что смущает, в мануале написано –

Давление конца такта сжатия
номинальное 13,0 кг/см2
минимальное 10,0 кг/см2

а у меня 14,2. Это не есть показатель, какой либо проблемы? Или компресометр дуркует? Вроде новый купил…
Если вопрос дилетантский, увы я и есть дилетант.
А как у вас с маслом стало после раскоксовки?

Автор: dios1 11.8.2009, 7:09

А как стало с расходом дела, как с вибрацией на D? Вообще какое поведение движка было и стало?

Автор: AndreyT 11.8.2009, 9:37

Ну с расходом еще не знаю, раскоксовку только сделал.
Явно выраженной вибрации и не было. По ощущениям двигатель стал работать ровнее и резвее.
Явное изменение которое увидел сразу это при заводе холодного двигателя. До раскоксовки пока не прогреется был белый дым и запах… после прогрева все пропадало и запах и дым. После раскоксовки на холодную дым практически не виден, и запах на порядок меньше.
А остальное буду наблюдать.

Автор: dios1 11.8.2009, 11:05

Ну лишь бы сальники не разъело да катализатор не забился

Автор: Джек 11.8.2009, 18:28

После раскоксовки двигатель действительно резвее стал. как то легче ему стало.

Автор: W-in-D 12.8.2009, 9:22

так, а где в кузне антикокс продается? тока не хай-гир.

Автор: Джек 12.8.2009, 15:57

Автор: Джек 12.8.2009, 15:59

Автор: stogarage 12.8.2009, 18:20

Я в Автолюбителе покупал LAVR в отделе масел. Стоит около 300 руб. Заливали на ночь. Результат отличный. После раскоксовочки двигатель обработаем ТРИБО составом от компании АТРИ. WWW.ATRI.me

Автор: Джек 13.8.2009, 2:54

Сегодня проверил уровень масла: кушает дв-ль 100 гр. на 800 км.
Буду пробовать изменить стиль езды: без стартов и стопов (доп.работа вынуждает ездить в агресивном стиле).

Автор: AndreyT 13.8.2009, 5:23

Автор: dios1 13.8.2009, 9:25

Джек
А чего ты грустишь? 100г на 800км - это же не так много.

Автор: Джек 13.8.2009, 18:45

Автор: Джек 13.8.2009, 18:47

Автор: stogarage 13.8.2009, 19:34

Автор: Джек 22.8.2009, 15:33

Похоже нашел причину потери масла в двигателе.
Покатался четыре дня в разных стилях: "агресивный" и "классический".
При агресивном потеря масла выше, чем при классическом.
Грешил на кольца, колпачки.
Замерил компрессию: по 14 в каждом цилиндре.
Залез под машину с лампой и попросил товарища по-газовать до 4000 оборотов. И вот она причина: отверстие с иголку, при высоких оборотах масло кап-кап-кап. При низких-кап.(Кстати, на полу под машиной следов масла не было ).
Это умельцы сто так мне поддон приклеили, когда замяли, при замене сальника коленвала.
Тупо герметик положили, даже не протерли и не обезжирили.

Автор: scootvl 22.8.2009, 15:57

Автор: Джек 22.8.2009, 18:19

СТОшники мне и испортили крепление (резьбу) соединения между поддоном и двигателем в 2 точках.

Автор: W-in-D 3.9.2009, 15:48

Вот, немного про "раскоксовку", но есть интересные высказывания... http://forum.drom.ru/issues/1323791-p5.html

Автор: dios1 4.9.2009, 6:19

Меня заинтересовало высказывание Варриора про то, что залитый лавр смывает со стенок пленку масла и когда пускаем двиг или просто вручную его проворачиваем, то освободившиеся маслосьемные кольца могут сделать задиры. Не напоминает ли вам эта ситтуация пуск при сильном морозе (ниже -20). Ведь это по сути тоже самое - при низкой температуре масло то не текучее и при заводке те же самые кольца и коцают циллиндр. Мое мнение такое - в раскоксовке лавром нет ничего такого, что могло бы сделать хуже чем один холодный запуск. Только я бы посоветовал открутить выхлопную трубу с катализатором и выкрутить лямбду (если она живая). Это для того, чтобы вылетающая в выпускной коллектор фигня не засрала ничего важного. А потом поменять масло и подсоединить всё обратно.

Джек
Ну как поживает твой железный конь после раскоксовки?

Автор: Джек 4.9.2009, 17:53

Масла не ест!!! Все-таки утечка была виновата!!!

Автор: W-in-D 5.9.2009, 16:38

Джек
А сколько км проехал после процедуры?

Автор: Джек 6.9.2009, 14:55

Автор: Vermut 6.9.2009, 20:00

Автор: Vermut 6.9.2009, 20:11

Я раскоксовку делал 05.08.2009г. с помощью "Сибирского Титата".
Выкрутил свечи..

Автор: Vermut 6.9.2009, 20:14

Вращая ключом за болт ГУРа малянным щупом выбираем положение, когда поршни примерно на одинаковой высоте. Получилость не сразу. Более менее одинаково только после 4 или 5 оборотов...

Автор: Vermut 6.9.2009, 20:18

Набираем жидкость в шприц

Автор: Vermut 6.9.2009, 20:21

Заливаем жидкость в цилиндры

Автор: Vermut 6.9.2009, 20:46

Процесс:

1. "Отмокало" 5 часов;
2. В одном жидкость ушла полностью, в дух других частично, в одном осталась полностью;
3. Остататки жидкости откачал шприцом и вылил;
4. Завел (с третей попытки), дым сизо-белый минуты 1,5-2, потом нормализовалось;
5. Поехал к приятелю в гараж заменил масло и фильтр, ехал минут 30, хотя в инструкции написано проехать 10 минут и заменить масло.

Автор: Vermut 6.9.2009, 20:55

Итоги и Вопросы:

Итоги:

1. Через 1,5 суток я поехал на Черное море и городкого трафика было мало, но ранее по городу "опетит" был 0,5 литра на 1 тыс км.
2. Замер на 9300 км из которых 90-95% трасса со скорстью от 70 до 99 км/час показал расход в 1,5 литра на 1 тыс. км. !!!!!!, т.е. в 1,5 раза больше.
3. В тоже время замечено, что при городской езде масло уходит медленнее.

Вопросы:

1. Насколько (в %) увеличивается расход при езде по трассе (повышенные обороты) по отношению к езде по городу (обороты 1,5-2,5 тыс);
2. Означает ли тот факт что в ряце целиндров жидкости не оказалось, что это цилиндры с увеличенными зазорами (износом) и это и являлось следствием, что жидкость просочилась (видими в картер);

Если кто знает ответы или есть мысли, то просьба написать..

Автор: Lelik52 6.9.2009, 21:29

Если внимательно прочитаешь мои заметки http://www.myraum.ru/forums/index.php?showtopic=4430&st=0&hl=%F1%F2%E0%F2%E8%F1%F2%E8%EA%E0
поймешь, что двигатель не вечный, хоть и японский и приходит время, когда его нужно менять на контрактный .

Считаю, что раскоксовка всё равно что масло в двигателе с промывкой менять (вымывает все, в том числе и хорошо закасованные дыры).

Автор: RUSIK 8.9.2009, 15:36

dios1

Масло в "хоботе" - это неисправный клапан?

Автор: финнъ 9.9.2009, 6:36

Vermut
если такой расход = кольца менять + всё попутно (колпачки, сальники, прокладки).
Двигл можно во Владике купить контракт за 15-16 тыщ. нормальный + документы = 2 тыщи + доставка = 4 тыщи.
Итого: 22 тыщи
+ установка с заменой расходников около 5 тыщ.
Итого удовольствие по замене двигла родного на "контрактный" = 27 - 30 тыщ.
К слову, я взял на замену сальники, колпачки, прокладки отдал 6500р....вот и думай
Я тоже думаю....по контракт

Автор: dios1 9.9.2009, 10:37

RUSIK

Автор: Eugn63 13.9.2009, 10:52

Я тут глянул состояние клапанов... Похоже масло пропускали МС/колпачки, вот результат...
Думаю, что колпачки надо было менять еще ДО намека на масложор. А впредь регулярно и через ~80-100 000 честного безперегревного пробега...
Иначе МСК дубеют масло идет в цилиндры, нагар, кокс, клапана, кольца...

Автор: Lelik52 13.9.2009, 15:52

Вот такой клапан у меня выпускной.

Автор: Lelik52 13.9.2009, 15:54

Как видно на фотке, рабочий.

Автор: Lelik52 13.9.2009, 15:54

Кромка.

Автор: Lelik52 13.9.2009, 15:55

Теперь достаём другой клапан. Так рассухаривал.

Автор: Lelik52 13.9.2009, 15:56

Впускной клапан.

Автор: Lelik52 13.9.2009, 15:57

Комплектующие.
Скажу по секрету, один сухарик потерял.

Автор: Lelik52 13.9.2009, 15:58

Так вытаскивал м\с колпачки.

Автор: Lelik52 13.9.2009, 15:59

Вот они, оба одного цвета .

Автор: Lelik52 13.9.2009, 16:00

Не удивительно, меняли уже пару раз в сервисе.

Автор: Lelik52 13.9.2009, 16:02

Посмотрел в полном рем.комплекте (кат № 04111-11151) они запакованы вот таким образом.

Автор: Lelik52 13.9.2009, 16:04

т.е. половина колпаков в пакете, половина валом. Куда и какие ставят?

Автор: Lelik52 13.9.2009, 16:05

Регулировочная шайба.

Автор: Lelik52 13.9.2009, 16:08

После увиденного шлака, прихожу к выводу, что перед заменой масла нужно двигатель промывать, ну и естественно масло хорошего качества лить.

Автор: scootvl 13.9.2009, 17:05

а какое масло то лил?

Автор: Lelik52 13.9.2009, 20:28

Всю его 200тысячную жизнь, Кастрол п\синтетика 10W40. Ещё баловал добавками, типе ER. Из них около 100тыс.км на газе .

Автор: Eugn63 13.9.2009, 22:43

Lelik52
А ты что, тоже решил кольца поменять? Или старый двиг разобрал, для опытов?

Нагар и на моих примерно такой был, жирный и черный... наверху фото уже после замачивания... Кстати, собираю фото, для отчета...

По поводу твоих снятых мск, думаю в сервисе накосячили, уж больно оба на впуск похожи...
У меня новые такие же, так-же непонятно, что-куда

Автор: Eugn63 13.9.2009, 23:36

Вот, два фото со страниц двух разных книг...
Первая "Двиг. 4ефе, 5ефе"... Вторая "Тойота Раум"

Склоняюсь к тому, что врассыпуху (с черной резинкой)- вЫпускные

Автор: dios1 14.9.2009, 5:04

Люди добрые, скажите, за сколько времени можно самому поменять все маслосъемные колпачки самому? А то такое подозрение, что они дубее дуба у меня в двигле . Т.к. когда меняли сальники - они были дубовые и текли. Думаю, что и колпачки ничуть не лучше
Да, и почем брали комплект колпачков?

Автор: Lelik52 14.9.2009, 5:43

Eugn63
Старую головку, всё пытаю.
После замены поршневых колец (проехал на нём более 60тыс.км).

dios1
Если первый раз, думаю максимум 3часа.

Автор: xoxold 14.9.2009, 7:05

У меня тоже обнаружилась проблема с расходом масла, после покупки автомобиля, поехал к спецам померяли компрессию все в норме. Сказали нужно чистить дырочки в канавках под маслосъемными кольцами, заодно поменять кольца, колпачки и т.п.. Все удовольствие около 10 тыс. рублей. Причем масло расходовалось только за городом при скарости более 90 км/ч, по городу масло вообще не убывало. Нашел эту тему в форуме почитал все ваши советы и сделал раскоксовку Лавром за город на дальняк еще не ездил, но по внешним признакам улучшения есть:
1. Не стала сапунить.
2. Выхлопная труба стала не такой черной.
3. Раньше подставляешь ладонь к вых.трубе на ладони осавались черные крапинки, сейчас подставляешь ладонь чистая.

Автор: Eugn63 14.9.2009, 9:23

xoxold
Судя по разным отзывам и личному опыту, маслосъемные кольца залегают намертво, либо менять, либо несколько раз раскоксовывать, осталяя не менее, чем на 12 часов...
Кстати, сами кольца бодрячком, во всех цилиндрах, можно и не менять, ограничиться чисткой канавок и каналов...

Автор: Eugn63 14.9.2009, 9:25

Автор: vovchik7777 14.9.2009, 11:39

Автор: Lelik52 14.9.2009, 18:36

Автор: Eugn63 14.9.2009, 18:43

Про контрактный я помню...
Как думаешь, почему начал дымить? что показало вскрытие?
кольца или колпачки?

Автор: Lelik52 14.9.2009, 21:11

Дымить начала из за комплексного износа двигателя. (износ поршней,колец, клапанов, валов распределительных и т.д.).
Колпачки вряд ли тут виноваты. А вот работа клапанов меня и подтолкнула к замене двигателя.

Автор: superRAUM-97 16.9.2009, 12:29

Сегодня забрал с сервиса своего Раума со свежим контрактным движком. Стал более прыткий, масло не темнеет, залил синтетику 5W40. Красота! Наверно движок лучше сразу менять, чем ремонтировать. Полетаем увидим.

Автор: Eugn63 16.9.2009, 13:32

А как покупал, какая история, пробег и т.п....? Внутрь, под крышку или поддон, заглядывал?

Автор: superRAUM-97 16.9.2009, 17:04

Eugn63, ты имеешь ввиду новый движок или машину в целом?

Автор: Джек 16.9.2009, 18:03

superRAUM-97
Огласи весь список по-подробнее:
-покупка дв-ля
-пробег
-ревизия перед установкой

Автор: Eugn63 16.9.2009, 19:14

Движок Джек по пунктам расписал

Автор: superRAUM-97 17.9.2009, 4:48

Движок куплен в Новосибе в сборе за 25000 р. из Япии растоможен без пробега по РФ, пробег у желторотиков составил около 50000 км. Движок шёл в сборе, поэтому во внутрь никто не заглядывал, документы прилагаются (правда они сейчас на оформлении). Две недели гарантия, сказали наматывай побольше километраж, чтобы увидеть качество движка (жор масла). На старом я откатал практически 200000км., жор масла был литр на 1000км. Если честно в старом ДВС сильно страшного ничего не было (помню москвич у отца лет 20 назад разбирали так там сломаное кольцо это цветочки), Нагарру много и кольца маслосъёмные мёртво закаксовались. А остальным кольцам тысяч 100 ещё можно было катать. Ну и чистить весь Двс надо плюс сальники, ремни и т.д. Зато у меня теперь куча запасных частей - с нового двига кондиционер, генератор, ГУР, а со старого форсунки обязательно промою и положу, ремень ГРМ в неплохом состоянии (на всякий пажарный), клапан вентиляции картера (покупал полгода назад), ролики натяжные (спец сказал подшипники все великолепные), короче выкину только блок. Головку с впускным промою и тоже положу на хранение, а может продам.

Автор: калдины4 17.9.2009, 13:03

superRAUM-97
А у нас в городе разве нет движков?

Автор: superRAUM-97 17.9.2009, 14:04

Автор: Eugn63 18.9.2009, 8:03

superRAUM-97
Чёт дороговато 25... Сейчас везде цены такие? Кто-то писал здесь 15...
Или ты выбирал по надежности фирмы?

А коленвал на старом ты смотрел? Как там шейки-вкладыши?

Автор: superRAUM-97 18.9.2009, 10:32

Автор: Дрюня 18.9.2009, 11:26

Автор: финнъ 18.9.2009, 14:28

Дрюня
тебе чо двигл надо?
звони мне...обеспечим!
Есть и где двигл во владике взять и кто поставит отлично. Сам щас свой ДВС на ремонт отдаю (сальники, колпачки и т.п.)
если телефона нет - пиши сюда...пересечёмся.

Автор: superRAUM-97 18.9.2009, 15:49

Автор: scootvl 18.9.2009, 16:09

я вот посмотрел на фотки, выложенные Lelik52 и задумался, вдруг и у мене в двигателе например на клапанах куча такой каки... и что делать, 98-й заливать или октан-корректор или еще что...

Автор: superRAUM-97 18.9.2009, 16:18

В данном случае помогает раскоксовка, но велика вероятность забить этой какой все отверстия где должно циркулировать масло. У меня в двиге такая же грязь, может это из-за газа?

Автор: superRAUM-97 18.9.2009, 16:23

Кстати сфотал вкладыш на шатуне, но на фото ничё не понятно. В местах стыков какая-то желтизна

Автор: Джек 18.9.2009, 18:47

superRAUM-97
на масленую пленку похоже.

Автор: superRAUM-97 18.9.2009, 19:19

Наверно надо чаще масло менять и постоянно с промывкой, тогда и движок чище будет и дольше проходит. Маслосъёмные кольца насмерть залегают, я его на поршне кое-как откалупнул, думаю в моём случае и раскоксовка бы не справилась, её надо вовремя делать, а вот как это вовремя определить...?

Автор: Дрюня 20.9.2009, 3:21

Автор: финнъ 20.9.2009, 16:29

завтра заберу скажу.
Я у этого дядьки уже не один год ремнтируюсь.
ВАЗ06 потом ВАЗ2111, щас Раум. Думаю тыщи 2000 возьмёт за замену сальников, колпачков, без замены коренного ибо там трудоёмко...
А ваще такой мужик что сначала всё посмотрит и никогда не торопится в ремонт авто ставитьть, т.е. если нет необходимости, то не берётся...
короче завтра заберу авто и обскажу что и как.

Автор: Джек 20.9.2009, 17:38

Автор: Vermut 20.9.2009, 19:47

Автор: ДАП 21.9.2009, 7:29

Желтизна на вкладыше - это лаковые отложения образуемые при высоких температурах, либо в узлах повышенной нагрузки. Следовательно в какой-то момент заливалось масло с некачественной присадкой, так-как основа любого моторного масла практически всегда одинаковая, а хорошие эксплуатационные свойства масел достигаются качественными присадками. Лаковые отложения не удалит ни одна промывка, при их наличии повышается коэф. трения, т.е. температура таких узлов более высокая. Не критично, но нежелательно.

Автор: Eugn63 22.9.2009, 8:02

superRAUM-97
Можешь подробнее сфоткать эту желтизну? И вкладыш, заодно посмотрим

Автор: финнъ 22.9.2009, 13:46

сегодня забрал авто.
работа = 2500р. (без замены коренного на АКПП сальника)
т.е. ремень+ролики+сальники все+колпачки.
Ремонтник сказал - двигл в норме. Колпачки очень трудно дались. Все сальники деревянные.
Через неделю на регулировку клапанов.
Ну и проверю уровень за неделю.
Сегодня заливаю Лавр на ночь. Кстати уже 4-й раз. Ремонтник сам посоветовал раскоксовку делать.
вот.

Автор: Cheget72 27.9.2009, 20:07

могу сказать из личного опыта, что двигатель 5Е как и его собрат 5А имеют тенденцию закоксовывать на любых маслах продаваемых у нас России, от одних быстрей , от других процесс медленней , но все равно коксуется. Применение присадки раскоксовки перед сменой масла намного продляет жизнь движка. И ещё закоксовка движка зависит от : какое масло льёшь и через какой пробег меняешь.
на предыдущей машине Toyota-Corolla 1999 г.в. с движкой 5A-FE за 3 года моей эксплуатации наматал 230тыс.км . После 190тыс.км движка стала кушать масло живьём (подливку масла делал при провеге 8-10тыс.км до 3 литров) . Когда вскрыл движику, обнаружил, что сливные масленные канал на поршневой закоксовались напрочь, кольца маслосъёмные наглухо залегли. Каналы кое-как очистил от кокса (сверлил) и чуток расширил. Ещё вкладыши на каленвалу заменил.

Автор: Lelik52 27.9.2009, 20:27

Какое бы масло не лилось, естественный износ всегда будет.
А смотрет на отработанный двигатель и делать выводы (об налёте), как то не правильно .

Автор: Cheget72 27.9.2009, 20:29

ещё на коксовку движка влияет метод экслуатации машины, т.е. очень влияет в плохую сторону частые поездки на очень короткие расстояние. Надо почаще, как говорится, давать проср...я движку на скорости не менее 90 км/ч и на расстояние более 5 км.

Автор: Cheget72 27.9.2009, 20:38

Автор: Vermut 1.10.2009, 15:46

Автор: Vermut 1.10.2009, 15:48

Автор: Lelik52 1.10.2009, 16:16

Клапана регулировать не сложно.
Только придётся в Два захода это делать.
1. Замеряем люфты между клапанами. код пятачков начинается от 13753-16020 и заканчивается 13753-16651, http://toyota.japancats.ru/details.asp?carid=33&vin=&frame1=&frame2=&modelcode=1&treg=J&piid=81302
2. Идём в авто-магазин и заказываем пяточки, ждем-с их, а потом опять разбираем, но со снятием распредвалов...
Считаю, что смысла в регулировке нет (проехал 200тыс), если что то брякает в движке, значит пора...

PS Регулировочную шайбу можно увидеть на 10-странице этой темы.

Автор: limon 1 1.10.2009, 17:16

Автор: финнъ 3.10.2009, 10:10

на второй день после замены сальников - потёк сальник пердний (из-за крышки не понятно какой).
Мастер сказал сальник бракованный, хоть и оригинал.
Отзывы о мастере тольок хорошие, т.е. вряд ли он схалтурил...
У вас такое бывало?
Сальник оригинал (в тойотовской) упаковке по 250р.
Вот сегодня отдал авто назад - отрегулировать клапана (стучать после замены колпачков) и заменить сальник.

Автор: scootvl 3.10.2009, 10:31

а движок снимали для этой процедуры? без снятия сложно отцентровать сальник и он может начать сопливить, место там такое...

Автор: Джек 3.10.2009, 18:30

финнъ
Даже среди оригинальных зап.частей встречайся брак (материал, из чего изготовленна зап.часть) или у автослесаря руки кривые.

Автор: финнъ 4.10.2009, 14:01

сегодня сальник заменили...плюс клапана отрегулировал...но я для себя сделал вывод - лучший мастер ТЫ САМ!
Так как сам никто твою машину не сделает (это я о себе ) т.е. имея опыт я бы низачто не отдал авто в руки мастеру, какой бы репутациеи он не имел. Если будет возможность - сам буду делать всё с Раумом.

Автор: Alex69 4.10.2009, 14:38

Тут я с табой полностью согласен, не торопясь. аккуратно, что то не понравилось переделал. А на любом сервисе или даже любой мастер будь у него хоть руки золотые один хрен так как сам не сделают.

Автор: Lelik52 4.10.2009, 21:57

финнъ Каким образом клапана отрегулировали ?