Версия для печати темы
Нажмите сюда для просмотра этой темы в обычном формате
Клуб Любителей Toyota Raum _ Обслуживание и Эксплуатация Toyota Raum _ Повышенные обороты ХХ
Автор: volody 22.3.2006, 6:04
Утром машина заводится нормально, через какое-то время снижает обороты, всё ок. После того как поездил, обороты поднимаются (на слух примерно 1000-1100) и не хотят падать. Подозреваю что гдето проходит необсчитанный воздух в двигатель, причем скорее всего через какой-то датчик. Пробовал тестировать датчик хх, на заведенном двигателе замыкание контактов "Е1" и "Те1" всё как по книге, повышаются затем падают но падают опять гдето до 1000. Может кто сталкивался с подобным? Еще слышал гдето есть винт регулировки хх, у нас он есть?
Автор: volody 22.3.2006, 7:53
Нашел вот по короне, как чистили клапан хх, а чем 5Е хуже, попробую заняться на выходных, может поможет.
http://corona-club.ru/index.php?option=com_content&task=view&id=40&Itemid=43
Автор: Константин 22.3.2006, 8:47
Да, почистить можно по этой методике. Чистил, проблем никаких, но будь аккуратен когда будеш снимать корпус дроссельной заслонки. Не порви прокладку между входным патрубком и корпусом дрос.заслонки.
Насчет оборотов. Согласен, что идет присос воздуха и датчик давления это чуствует. Подсос воздуха можно попробовать услышать. Для этого после снятия резинового воздушного патрубка на всасе, попробовать постепенно прикрыть ладонью корпус дроссельной заслонки (КДЗ) и послушать откуда сосет.
У меня один раз слетела резиновая трубка, соединяющая КДЗ (снизу 2 трубки) и редуктор гидроусилителя (на релевой рейке)
Клапан хх. есть и закреплен болтами со спец шляпкой. Перед его снятием пометь как он стоит по отношению к КДЗ . После чистки я заменил болты на обычные (под отвертку). Удачи.
Автор: volody 22.3.2006, 8:53
to Константин
А зачем чистил, проблемы какие-то были? И после чистки стало лучше???
И болты, тор или звёздочка?
Автор: Константин 22.3.2006, 9:03
Болты звездочка внутренняя, но самое нехорошее еще и под конус. стандартные ключи не подошли. Выкручивал пассатижами.
Чистил ради профилактики перед установкой ГБО. Было все чисто,поэтому кроме морального удовлетворения ничего не получил.
Автор: volody 22.3.2006, 9:16
Спасибо, буду пробовать, потом отпишу,помогло или нет..
Автор: volody 11.4.2006, 12:31
Наконец-то добрался я до машины. Снял весь инжектор. Заодно почистил форсунки, заменил топливный фильтр, заменил некоторые резиновые трубки (старые сильно задубели), снял стартер, сделал ему ревизию (раньше втягивающее не отпускало бендикс, и издавало треск после завода)сколько же везде было грязи кошмар, ну и наконец добрался до датчика Х.Х. разобрал, он вращался с хрустом, отмачил его в керосине ночь, смазал, вращаться стал лучше, но прозвонка меня поставила в тупик, в книге написано между выводами ISC1 и ISC2 должно 19-23-ома, у меня бесконечность. как-то Томмазо говорил что используются две разновидности датчиков Х.Х. узнать бы по подробнее. Прокладку между входным патрубком и корпусом дрос.заслонки я всётаки порвал хотя Константин предупреждал, заменил на паранитовую. Может кто мерил клапан дайте пожалуйста данные. В итоге собрал,работать стала немного по мягче по тише но всётаки как-то не правильно, на холодную оборотов нет прогревочных но не глохнет,(сегодня утром завёл, нажал на педаль газа заглохла, раньше такого не было), всётаки что-то с датчиком Х.Х. буду дальше копать.
Автор: Константин 12.4.2006, 4:30
| Цитата |
| в книге написано между выводами ISC1 и ISC2 должно 19-23-ома |
Но на самом деле у меня 22-25 ом между +В и ISC1, а вот между +В и ISC2 по моему стоит диод, поэтому эту проводимость я проверял тестером в режиме проверки полупроводников.
| Цитата |
| стала немного по мягче по тише но всётаки как-то не правильно |
А тахометра, хотя бы самодельного нет? а то так трудновато ориентироваться.
Проверь коды ошибок, если ничего нет будем дальше думать.
| Цитата |
| После того как поездил, обороты поднимаются (на слух примерно 1000-1100) и не хотят падать |
Автор: volody 12.4.2006, 4:50
Вот что значит не внимательность, точно между выводом +В и ISC1 , ISC2,(на обеде замерию). Тахометра нет но после прогрева стало намного меньше оборотов, кстати что-то с пружинкой дрос.засл. надо делать (прогреется, откроешь капот нажмешь на рычаг дррос.засл. они еще упадут, на слух вроде норма). Глюк при заводе, нет прогревочных оборотов.
Кодов ошибок нет (ни в обычном режиме нив режиме тестирования).
Автор: volody 12.4.2006, 5:13
Неутерпел снял датчик Х.Х. (лежит передо мной) замерил: между выводами +B - ISC1 --- 53 Koм между +B - ISC2 --- бесконечность. Похоже всётки датчик дохлый. 
Интересно что, на заведеной машине снимаешь с него разъем, добавляет обороты, одеваешь - снижает (примерно 100 об/мин)
Автор: Константин 12.4.2006, 6:48
Подожди с выводами. я вечером у себя точно еще раз замерю сопротивление и завтра отпишу.
Автор: Константин 12.4.2006, 6:50
Заодно посмотрю настройку дроссельной заслонки. Гдето в сети было и с фотографиями
Автор: Константин 12.4.2006, 9:58
Что то не нашел про настройку дроссельной заслонки, НО вспомнил свою оплошность после чистки корпуса др.заслонки. А дело было в том, что откручивал упорный винт регулировки дроссельной заслонки, а когда собрал забыл настроить. Двигатель вел странно, установятся обороты, нажмешь на рычаг дррос.заслонки - отпустиш - обороты совсем другие. Вывод - после чистки надо настроить регулировочный упорный винт (я его тоже поменял на болт с обычной шляпкой)
Чтобы ничего больше не снимать, можно сделать следующее:
(в книге, к сожалению мало что сказано про эту настройку,а жаль стр.66-67)
1. снять тросики акселератора и АКПП
2. ослабить регулировочный упорный винт (далее просто "упорный винт")чтобы не касался упора дроссельной заслонки.
3.нажать и отпустить дроссельную заслонку, после шелчка снова нажать потихоньку. Почувствуется легкое закусывание. Вот его - то и надо выбрать упорным винтом.
4 подкручивая упорн. винт и периодически нажимая и отпуская др. заслонку настроить так, чтобы упор щелкал по упорному болту и небыло закусывания. Как только упор будет касаться винта, можно на пол оборота еще завернуть и застопорить.
установить на место тросик АКПП и акселератора. Проверить что тросик акселератора имеет небольшой провис. Если он натянут (у некоторых даже очень сильно) то регулировочными гайками ослабить трос. У меня провис около 2-3 мм.
А клапан ХХ мне думается живой, т.к он работает тогда, когда есть необходимость поднять ХХ, т.е. включение конденционера, печки на МАХ, и других нагрузок.
завтра дам данные по своему клапану. Удачи!
Автор: Константин 13.4.2006, 2:50
Вчера замерил сопротивление между +В и ISC1 и у меня на горячий двигатель получилось 67 КОм. Видимо наши модели укомплектовывались немного другими клапанами ХХ.
Если есть желание, то можно проверить сопротивление между +В и ISC2. Проверяется в режиме проверки диодов. минусовой щуп прибора на +В, а плюсовой на ISC2. Прибор покажет проводимость диода. У меня 880-900. В обратную сторону - бесконечность.
Автор: volody 13.4.2006, 3:43
Огромное спасибо за содействие. У меня между +B и ISC2 даже не мегаомах н звониться. Поэтому и подозрение что как-то не правильно работает датчик. Попробую сегодня на разбор заскочить может не очень дорого стоит.Теперь хоть у меня данные есть обоих датчиков.
Автор: ЮДВ 13.4.2006, 6:23
А какое число оборотов наиболее оптимально?
Автор: Константин 13.4.2006, 7:01
700 - 750. У меня 720
Автор: volody 13.4.2006, 9:57
На разборе купил датчик Х.Х в сборе (с заслонкой) цена вопроса 500р, замерил: между +B и ISC1 -- 103 кОм, между +B и ISC2 - 13 кОм. Причем прозваниваются в обе стороны (ни как диод). Поставил обороты поднял до 900-1000 и не сбавляет даже когда прогрелся двигатель.Посмотрел внимательно на вид датчики одинаковые, но у нашего маркировка 22270-11020 а я взял 22270-16090 может по этому. Попробую обменять.
Автор: URY 14.4.2006, 4:01
Моё личное мнение: Обмотка не может быть с таким большим сопротивлением... Там же не километр 0.05 намотано. А то получается как в анекдоте А. Райкина про полупроводники.
Автор: URY 18.4.2006, 16:18
Может кто шарит по ангельски... Интересует тема 250 Герц из ЭБУ на клапан холостого хода.
http://alflash.narod.ru/idlet.htm
Автор: Константин 19.4.2006, 3:51
По моему 250гц - это с такой "скоростью" ЭБУ управляет клапаном. Т.е. каждые 1/250= 4 милисекунды ЭБУ корректирует положение клапана.
Вот как перевел мой переводчик этот фрагмент текста:
ECM Меняет вовремя (коэффициент обязанности) для каждой катушки. Различие в силе между двумя магнитными областями определяет позицию клапана. Частота очень высокая, 250Hz. Эта высокая частота помогает клапану поддерживать правильную позицию для соответствующего воздушного потока.
Автор: URY 19.4.2006, 14:34
Константин
Спасибо за перевод.
Про обмотку КХХ могу сказать следующее. Мой коллега померял обмотку, как и у всех, книга и рядом не стояла (в смысле те Омы, которые нарисованы для проверки). Проверил так: На заведенном движке (еще холодном) снял разъем от КХХ. Обороты упали. Воткнул на место - восстановились.
Автор: Константин 20.4.2006, 5:34
Так и есть. Сам клапан с помощью постоянных магнитов устанавливается в среднее положение. А при наличии управляющего напряжения рабочая часть клапана приоткрывается, пропуская большее кол-во воздуха.
Я так понял, что у раумов 2000 г. такиеже клапана стоят, как и у 97г.в.
Автор: URY 21.4.2006, 3:45
Константин так и есть, такой же
Автор: volody 21.4.2006, 4:17
В книге описан вот этот датчик, но похоже он на раумы не ставился (там действительно примерно по 20 Ом обмотки), а родной что-то не могу найти, (обещают привезти но что-то не везут).
Автор: Колян2006 2.5.2006, 12:04
Эй, хлопцы! Что-то я не понял, зачем так часто машину разбирать. Раум - это японец, и если всё правильно делать, а именно: бензин лить - 95-ый, масло менять каждые 7-9тыс, лобовое протирать - по мере загрязнения, резину с летней на зимнюю перекидывать вовремя, то ни х...я с Ромкой не случиться. Конечно бывают исключения, но гораздо реже, чем вы тут обсасываете. С 1999года Раум у меня 4ый японец. До этого: Креста - 86г.; Камри - 91г.; Эксив - 94г. Самая серьёзная поломка - потек сальник на лобовине (Эксив 94) и больше ни разу ни одна машина не косячила (если не считать сдохшего за ночь с оставленным магнитофоном аккум-ом, причём дело было зимой -Креста 86) А если Вам в кайф железо разбирать-собирать, то мой совет: купите на свалке М-412 и ковыряйте его круглый год, удовольствие получите не забываемое. А заодно скиньте инфу на сайт про это 412, так для статистики: соотношение времени в ремонте к времени, которое 412 способен провести на ходу. Заранее благодарен.
Колян2006, Владивосток - родина японских автомобилей
Автор: Михаил Л. 2.5.2006, 12:34
Колян2006
Во! Ты говоришь один в один , как мой брат из Хабаровска! 
Но не забывай про доступность з/ч и авто (цены ниже на 1,5-2.5 тыс. долл.) у вас и у нас!
А так-же менталитет владельцев пересевших с европеек на японки!
Я тоже поначалу пытался что-то подкрутить-почистить-продуть! Но сейчас успокоился !
Но, с другой стороны, то что здесь обсуждается, просто плановое обслуживание и не более!
Автор: Колян 3.5.2006, 1:34
неустойчивый холостой ход...решил измерить сопротивление клапан вообще не прозваниваеться....
типа обрыв..причем как на открытие..так и на закрытие....
при подключении питания на закрытие, какой то звук есть типа щелкания...
какие будут соображения? просто поспешно его менять....190 $....может кто то сталктвался с такой проблемой...
двигатель 4E-FE, код клапана 22270-11020.
пока не снимал, может там реально перемотать катушки? или они залитые?
Автор: negrpeps 3.5.2006, 17:13
| Цитата |
| при подключении питания на закрытие, какой то звук есть типа щелкания... какие будут соображения? |
По технологии работа клапана проверяется от штатного разьема при отсоединенном датчике тем-ры охлаждающей жидкости. При простом
подключении 12В (клапан снят) у меня картина такая:
- на "закрытие" клапан закрывается и тут же возвращается в исходное
положение 50%, происходят щелчки.
- на "открытие" клапан не реагирует.
Отсоединить фишку датчика тем-ры не смог, тем не менее,при включенном
зажигании, клапан реагирует на каждое подсоединение штатного разьема,
но в крайних положениях не фиксируется.
Обесточенный клапан занимает исходное положение 50% площади окна.
Автор: volody 4.5.2006, 5:41
Колян2006
Эй, хлопцы! Что-то я не понял, зачем так часто машину разбирать. Раум - это японец.
Ты правильно говоришь, не надо мешать технике работать (я тоже так считаю). У каждого механизма есть срок службы, у японок он заметно больше по сравнению с нашими. Но есть товарищи, которые поездят год -два на японце, ни чего с ним не делая, да ещё и убивая эти самые узлы неправильной эксплуатацией, продадут и радуются что у них ни чего не сломалось. Вот после таких товарищей и приходится всё исправлять и доделывать. Считаю что ТО любому агрегату не повредит, тем более такому сложному как японский автомобиль. Делаю всё сам т.к. сервисам не доверяю. На машину я не жалуюсь т.к. сам выбирал, а когда что-то не работает, не могу ездить. Машина прошла 3 года по россии пробег 170000. До этого было 4 тойоты. Эта первая в которую пришлось так далеко залезть.
Колян.
пока не снимал, может там реально перемотать катушки? или они залитые?
Тоже над этим думал, но когда снял понял что не перемотаешь, т.к. всё залито твердой пластмассой. Цена б/у датчика 500 р. Решил лучше его купить. Но предварительно конечно его нужно прозвонить. Сопротивление катушек мы знаем, спасибо Константину. Удачи.
Всё выше сказаное моё личное мнение.
Автор: Trump 7.9.2006, 15:42
Не пойму причины проблемы. Стою в пробке, кондей включен, коробка на D. Чувствую как ни с того ни с сего повышаются обороты двигателя... Переключаю в положение P. Отпускаю все педали, а обороты двигателя не падают. Включаю D, пробую двигаться, машина не едет, такое впечатление, что заливает двигатель. Кое как съезжаю с дороги, ставлю на P. Обороты высокие. Проходит минута, обороты падают, машина в порядке.
Такое уже было, причем если в момент повышенных оборотов машину заглушить, то потом она очень тяжело заводится. Думал уберется трабл, вчера применил ЛАВР, почистил форсунки, заменил свечи. А проблема не ушла... 
Автор: Михаил Л. 7.9.2006, 16:13
А если кондей выключить?
Автор: Trump 7.9.2006, 16:19
Кондей выключил, обороты не упали.
Автор: Trump 7.9.2006, 16:21
Да, вчера же сделали комп. диагностику - мозги в полном порядке...
Автор: Михаил Л. 7.9.2006, 16:42
Проверь также на предмет целостности все резиновые трубочки, которые идут к впуск. коллектору, возможен подсос воздуха.
Автор: Володька 11.9.2006, 7:04
Чистка дросельной заслонки, форсунок и возможно регулировка ХХ.
Автор: Cyber71 11.9.2006, 7:53
Очень похоже надатчик положения дроссельной заслонки. А т.к. неисправностть не постоянная, то и в память компьютера она не заносится. В память ошибки попадают только после обнаружения их компьютером в течение нескольких пусков, или если неисправность постоянная. Кстати, если компьютер даже в момент когда обороты подскочили и занес в память какую то ошибку, то он так же благополучно её стер, т.к. после нескольких пусков она не подтвердилась.
Автор: negrpeps 11.9.2006, 19:16
Немного порассуждаю. Может быть появится какое-нибудь рациональное зерно.
1. Стоим на "D", педаль акселератора отпущена. Дроссельная заслонка закрыта полностью. Для начала нужно убедиться, что заслонка действительно
всегда при отпускании педали встает на винт упора и нет заедания. Убедились. Теперь подсос воздуха: если он есть, то есть всегда, его пока исключим. Итак заслонка закрыта, подсоса нет - имеем чистый режим ХХ.
На ХХ воздух поступает через клапан ХХ, канал перепуска в гидроусилителе и
систему вентиляции картера. Возможна ли какая-нибудь утечка через клапан ГУРа при обездвиженном руле - не знаю.Гораздо интересней и сложнее дело с клапаном ХХ, ибо его проходное сечение определяется сигналами многих датчиков. При включении кондиционера или электронагрузки он увеличивает расход воздуха; при нагреве охлаждающей жидкости после запуска - уменьшает, снижая прогревочные обороты; по сигналам датчиков темп-ры воздуха, давления во впускном коллекторе и оборотов коленвала - поддерживает его заданным. Что будет при неправильной работе одного из управляющих датчиков или EFI?
Что касается датчика положения дроссельной заслонки. Если, при закрытой
заслонке, он выдает,сигнал что угол не равен 0, то это должно расцениваться
комп-ром как увеличение подачи воздуха, но. Но датчик давления во впускном коллекторе сигнализирует, что ничего не происходит и доп. расхода
нет. Где истина?
Проведенная диагностика касалась только "мозгов" или самодиагностика датчиков от исправных "мозгов" имела место?
Другое направление - топливоподача. Если, к примеру, регулятор давления
на топливной рейке не будет сбрасывать давление топлива до нужного значения , тогда через инжекторы в единицу времени пойдет большее количество бензина, не соответствующее данному количеству воздуха. Регулятор давления, кстати, связан с вакуумной линией.
Автор: Trump 12.9.2006, 8:29
Всем огромное спасибо за советы.
Вчера в сервисе сняли и почистили дросельную заслонку (WD-40 + сжатый воздух). Грязи было будь здоров! Пока работает все хорошо. Дальше посмотрим.
ЛАВР и чистка форсунок машину превратили в зажигалку! Такой прыти не было в ней никогда.
Автор: Trump 2.10.2006, 14:01
Расскажу теперь окончательно про свои мытарства, может быть кому и пригодится.
Вообщем проблема появилась снова, после чистки через день. Я начал рыться в инете, все указывало на неисправность в компутере. Вечером приехал домой, а на стоянке опять задрало обороты. Я заглушил машину и прочитал коды диагностики (Cyber71, тут-то я их и поймал!). 14, 15 - неисправность катушек зажигания, проводов, бортового компьютера. По логике - низка вероятность выхода из строя сразу двух катушек, всех проводов, остается - БК. Делать нечего, думаю, надо снимать. Снял, открыл крышку, понюхал, осмотрел - вид абсолютно нормального устройства (ни чего не сгорело, запаха гари нет). Поставил на место и .... все заработало! Я это сразу почувствовал по холостым оборотам. С тех пор проехал около 2000 км в разных режимах, проблема исчезла.
Таким образом, сделал вывод, что это обычное окисление контактов в разъемах БК. А своими манипуляциями я просто сделал некую профилактику.
Автор: alekslw 7.10.2007, 12:25
совершенно согласен с negrpeps . На открытие клапат тоже работает только с маленькой амплетубой, без щелчков и с постоянной вибрацией. Внутри клапана кажется не только обмотки, но и какая-то схема.
Автор: RiDer 25.6.2008, 12:09
Приветствую всех!
Попался мне Раум весьма ушатанный, из под ГБО и подбитый в корму...
Кто то воткнул туда тахометр.
Обороты показывает 850-870, хотя по номиналу должно быть 700+-50. Причём отчётливо слышно, что оборотов больше нормы..
Ездил в сервис - мастер прочистил датчик холостого хода и сказал, что всё Ок. Но в норму ничего не пришло.
Подскажите как отрегулировать обороты ХХ и насколько они влияют на расход топлива (в смешанном цикле за 100 км у меня машинка съела 15 литров...)
И ещё ОГРОМНАЯ просьба: если у кого то есть книжка в электронном виде - поделитесь пожалуйста!!! Буду очень благодарен!!
Автор: Джек 25.6.2008, 16:39
Про тахометр электронный на сайте обсуждали-погрешность его тоже+-50 оборотов.
http://www.raum.ru/forums/index.php?showtopic=210&hl=
http://www.raum.ru/forums/index.php?showtopic=477
Автор: RiDer 26.6.2008, 2:59
Ок, спасибо! Но как то всё равно сильно крутит..
ЗЫ: А с книжкой всё таки кто нибудь сможет помочь?
Прошёлся у нас по магазинам - не нашёл...
Автор: Бицвард1 26.6.2008, 4:39
Проверь кислородный датчик, а так же датчик температуры входного воздуха.
Автор: RiDer 26.6.2008, 9:42
Проблему вроде нашёл... Шланг воздуховода весь в дырах, надо менять..
Загадывают за него правда дорого((
Автор: Джек 26.6.2008, 12:42
RiDer
Смотри почту.
Автор: Leks 27.8.2008, 0:18
Есть такая проблема-появилась месяца 2 назад но проявляется уже часто.Стоя например на светофоре,на D ощущается сильный провал в оборотах двиг.,буквально секундный,потом всё нормально-ощущение будто двигатель глохнет!Топливный фильтр и промывку инжектора делал где-то 30000тыс.км. назад.Что это может быть?
Автор: Janzen 27.8.2008, 5:50
| Цитата (Leks @ 27.08.2008 - 00:18) |
| Есть такая проблема-появилась месяца 2 назад но проявляется уже часто.Стоя например на светофоре,на D ощущается сильный провал в оборотах двиг.,буквально секундный,потом всё нормально-ощущение будто двигатель глохнет!Топливный фильтр и промывку инжектора делал где-то 30000тыс.км. назад.Что это может быть? |
Таже проблема появилась.
надо чистить клапан хх http://www.raum.ru/forums/index.php?showtopic=3689
Автор: atom66 27.8.2008, 8:37
ВВ провода проверьте. В темноте завести двигатель и из распыпилеля побрызгать водой.чуть-чуть...сияния не должно быть! 
Автор: Leks 27.8.2008, 18:02
А есть какая нибудь связь проблемы с вакуумным усилителем?Ведь на тормозе стоишь!
Автор: dios1 28.8.2008, 4:30
От вакуумника была бы такая проблема в сам момент нажатия на него. И если бы он был порван вхлам. Тогда бы педаль тормоза нажималась очень легко и с хрюканьем. И обороты бы падали вплоть до остановки двигателя.
А тут я думаю надо для начала хотя бы хобот снять и перед заслонкой в канал ХХ попшикать карбоклинером. Если будут изменения в лучшую сторону хоть чуть-чуть, то лучше потом почистить клапан ХХ с его снятием
Автор: screaming 4.10.2009, 16:12
С оборотами следующая хрень: 1100 на Р и 800 - 900 на D.
Ситация следующая клапан хх хода не звонится все комбинации контактов выдают бесконечность, но иногда что то проскакивает типа 700 Ом.
Разобрал клапан почти колом стоял, попшикал карбклинером, сразуже начал очень легко вращаться добился легчайшего вращения, все собрал, а ситуация таже двиг прогревается и держит высокие обороты. Причем обороты во время прогрева падают.
Пробовал крутить датчик при ослабленных болтах, реакции ноль, обороты держатся.
Я так понял что датчик ХХ накрылся, на екзисте стоит сие чудо от 170 - 530 зеленых.
Хотелось бы более бюджетное решение проблемы, чтобы понизить обороты, ну я незнаю, там изменить положение дросельной заслонки или еще что?
Мож у кого опыт есть по приобритению датчика на разборках, на что обратить внимание, какая у бу разумная цена?
а может дело не в датчике?
Раньше обороты били 600 на D тормоз и 710 на Р. меня это очень даже устраивало.
Автор: screaming 4.10.2009, 16:15
да и еще вопрос, почему они обычно летят?
я так понимаю из-за того что клапан колом стоял, на обмотку датчика постоянно напряжение подавалось, что и вывело его из стороя, ну тоесть обмотку пробило.
Автор: dios1 5.10.2009, 5:52
Народ из Красноярска, ну помогите своему земляку. Попробуйте сначала поменяться клапанами с кем-нибудь. Там делайте выводы. А на разборку надо брать с собой цешку и по возможности прям при них установить и проверить во всяких режимах
Автор: Lelik52 5.10.2009, 6:58
screaming тоже пытался тестером замерит, вечная бесконечность... хоть всё и работает.
Лучше попробовать взаимозамену с другого автомобиля 
.
Автор: screaming 5.10.2009, 9:36
Попробовал сеня разъем снять с датчика, тупо выдает 1440 оборотов.
Так же прочитал в мурзилке, что если будет порыв в датчике, то на приборной панели CHECK ENGINE заморгает.
Так что может дело не в нем, а в чем то другом...
А вот проверить я бы не отказался с другой машины, но ктож на такое согласится...
Да и еще тема к размышлению, когда датчик снимаешь клапан ХХ нужно при сборке в определенном положении выставлять? или компутер его сам поставит как надо? честно гря я не помню как собрал, но результата всеравно никакого.
Автор: dios1 5.10.2009, 10:36
screaming
http://www.myraum.ru/forums/index.php?showtopic=3689
| Цитата |
| ...Собираем клапан в обратном порядке. Обращаю Ваше внимание на то чтобы клапан сел вплотную и прижал колечко для этого при сборке "язычек" той хрени (крутящейся магнитной бобышки) пусть будет сверху. Далее болты... |
Кстати, а резиновое колечко не потерял???
Автор: screaming 5.10.2009, 13:33
колечко на месте , собирал дома в корридоре, при хорошем освещении...
Автор: screaming 7.10.2009, 10:56
Сегодня опять разобрал попшикал карбклинером, ничего не дало.
Тогда снял клейму на несколько минут, все собрал: обороты 1800 
Осабил винты и тут действительно удалось поворотом датчика в лево снизить обороты до 1100. После чего решил ослабить винт регулировки дроссельной заслонки, выкрутил полностью, на P обороты 880 на D тормоз 610, казалось бы УРА!!! Но не тут то было, прокатился немного обороты опять на D тормоз 820, остановился на P 1130. Заглушил двигатель, завелся обороты 880 на P прокатился опять поднялись 
Что делать непонятно...
Кстати я не рассказал главного, все это началось после переборки двигателя, а именно заменил поршневые кольца, почистил нагар с поршней, масло вроде по уровню... (маслосъемные кольца действительно залегли, ну и масляные конавки естественно забиты были).
Думаю может еще форсунки почистить, ато когда собирал одна у меня на пол упала, но это имхо не критично, свиду она чистая была, да и двигатель работает ровно...
Автор: Vladimir1980 7.10.2009, 12:05
а попробуй когда стоишь на Р просто резко газку дать и отпустить педаль и посмотри есть ли изменения в оборотах. могут упасть после этого, могут подняться. если так, то у меня та же самая проблема, разбираюсь пока. тоже движок делал. но проблемы с ХХ были и до этого. просто я после ремонта для обкатки чтоб обороты не задирать тахометр поставил.
Автор: screaming 7.10.2009, 12:21
У меня после того как поездишь и переводишь на P обороты поднимаются до 1280 а потом плавно падают в течении 15 секнд до 1120. Тахометр у меня давно, вмонтировал в приборную панель и езжу около года уже, за оборотами частенько слежу, вообще ожидал что обороты поднимутся после ремонта, но не на столько же...
Позже попробую эксперимент с газом на P, отпишусь...
Еще сегодня проверил ВВ провода нашел один с бесконечностью, заменил, результат не поменялся...
Автор: Vita$ 7.10.2009, 12:29
подсоса воздуха нигде нет? у меня не 5А такое было. почистил дросельную заслонку и начало воздух подсасывать. снова разобрал и на герметик посадил.
Автор: screaming 7.10.2009, 14:26
Вот тут поточнее пожалуста что садить на герметик? не то ли место между впускным коллектором и дроссельной заслонкой, где еще бумажная прокладка стоит?
и куда там герметик можно наносить, чтобы ничего не заблокировать?
при этом надоли комп обнулять?(сбрасывать клейму и как то настривать пробовать)
Автор: Vita$ 7.10.2009, 17:46
я целиком снимал корпус дросельной заслонки, разбирал её полностью, всё там прочистил, до меня туда наверное не заглядывали (машина 92 года, 4-й хозяин в Росии), когда собирал - ставил старую прокладку. начал заводить - большие холостые. меньше 1100 не опускались. когда выключали зажигание был слышен свист не большой. я просто взял водичку и начал лить на корпус дросельной заслонки и все что могло подсасывать воздух. На корпусе появились пузырьки. я снял полностью корпус и намазал не сильно толстый слой герметика на край корпуса заслонки (из расчета того что еще прижмется к впускному коллектору и герметик размажеться) использовал обычный белый русский герметик. когда собрал и затянул, завели - всё нормально. проездил я на машине около месяца - полёт нормальный.
Автор: Vita$ 7.10.2009, 17:47
у меня на том месте железная прокладка стояла. комп не обнуляли, ничего не настраивали (кроме холостых) так как ничего не сбивали.
я всё это делал на двигле 5А, особо не рассматривал куда можно мазать герметик, просто мазал что называется "логически думая". сам это делал первый раз - ничего сложного.
Автор: screaming 7.10.2009, 18:18
Vladimir1980
Попробовал я твой тест, нифига не помогло обороты не изменились...
Кстати мне кажется что у тебя может быть дело в ВВ проводах, замерь сопротивление, ну и свечи для чистоты экспиремента поставь новые.
Автор: screaming 7.10.2009, 18:22
Vita$
интересный подход с водой, надо попробвать, щас покатался на больших оборотах двигатель покрутил, остановился включаю P и хлоп обороты 1360, может дело в охлаждающей жидкости, ну или в датчике или термостате?
Кстати как температура ОЖ измеряется, где датчик стоит и как его проверить?
Автор: Vladimir1980 10.10.2009, 8:05
свою проблему решил. дело было так - прогревочные максимум 800. когда температура доходит до 1-й полоски на приборной доске начинаю движение. после полного прогрева останавливаюсь - обороты около 1100 потом могут сами упасть до 900- 800. если заглушить двигатель и завести заново встает на нормальные 700.
проблема как оказалось (огромная благодарностьVita$) на самом деле в подсосе воздуха. решилась заменой прокладки между дроссельной заслонкой и воздушным коллектором.
прокладку искал по всему городу - не нашел. вырездал такую же из паронита. поставил. и все проблемы как рукой сняло. прогревочные - 1100, после прогрева - падает до 700.
если кто-то тоже надумает ставить паронитовую самодельную прокладку, сразу имейте ввиду, что сначала нужно дырочки все вырезать, а потом сам контур прокладки, если делать в обратном порядке, то можно при вырезании дырок закосячить прокладку
всем удачи.
Автор: screaming 10.10.2009, 8:53
Сегодня утром обнаружил, что патрубок от системы впрыска топлива к впускному коллектору не вставлен а просто болтается (ну очевидно из-за этого и был подсос воздуха, там отверстие толщиной с иголку), вставил оборотызу понизились, теперь осталось отрегулировать винт дроссельной заслонки, сбросить настройки мозгов ну и обучить...
Vladimir1980
Хотел пойти твоим путем как раз, но на мой взгляд достаточно прокладки промазать герметиком...
вообщем как отрегулирую машину отпишусь, но уже щас обороты на сотню меньши стали, что радует.
Автор: Power 17.10.2009, 10:08
Всем привет у меня Ромка 97г. 4WD (конструктор). Тоже высокие обороты, тохометра нет но на слух по сравнению с другим Ромкой (у родителей) работает гораздо громче. Читал про промывку датчика ХХ вроде все понятно кроме одного обучить это как? P.S. Простите чайника за глупый вопрос
Автор: Power 17.10.2009, 10:10
Заранее благодарю всех за ответ
Автор: soleg 17.10.2009, 17:56
После помывки датчик не обучал , обороты были в норме.
Автор: screaming 17.10.2009, 17:59
Как раз громче работает на когда обороты понижены, обычно это лечится как ты правильно заметил чисткой датчика ХХ. Как я понял обучай не обучай компутер потом всеравно сам обороты выставит как правильно просто нужно немного подождать... (если не терпится то ослабляй винты датчика хх и крути его вправо влево, в итоге экспирементов я поставил по середине... хотя у меня ситуация сложнее)
Возвращаясь к моей теме, вчера промазал прокладку впускного коллетора герметиком, ну БДЗ тоже промазал, не повлияло 75 D тормоз на прогревочных плавает, когда мотор прогрет, то на при переводе на P от 1000 до 900, а когда не прогрет то меньше...
Автор: Vita$ 18.10.2009, 0:01
Всётаки думаю дело в подсосе воздуха. А у тебя просто "замылились" глаза. Попроси кого-нибудь найти подсос воздуха. Может еще в дросельной заслонке дело - она как-нибудь не правильно стоит, или датчик положения дросельной заслонки неправильно выдает её положение, но по-моему это уже высший пилотаж. Я думаю дело в элементарном подсосе. когда машину глушишь свиста небольшого нет?
Автор: Power 18.10.2009, 1:24
Разобрал с горем пополам звездачки это полный бизнес ближнюю пришлось пропиливать на месте благо метал хороший легко дался. Чисто вроде. Вращается легко. Собрал, покрутил хх вроде поймал. Даже пинок при первом переключеннии пропал. Стала по резвее. А вот расход (хотя может мне кажется, но стрелка как бы на глазах падает) наверно вырос.попробую заметить
Автор: screaming 18.10.2009, 14:58
Vita$
Честно говоря я уже незнаю как посос воздуха искать, свиста при глушении автомобиля не замечал, завтра попробую послушать.
Тут еще интересен факт, что машина прогревается обороты падают до нормальных (71 на паркинге и 62 на драйве), это можно выставить датчиком и регулировочным винтом. А когда проедешь метров 50 они тут же поднимаются, остановишься заглушишь двигатель заведешь, опять падают до нормы, чуть проехали и пипец...
Про датчик положения ДР заслонки меня тоже сомневает что в нем дело, его я не снимал и ничего с ним не делал...
Power
Ты тросик АКПП выставил по мурзилке? Пинок как раз может пропасть при позднем переключении, но тогда и динамика другая и обороты больше...
Автор: Hammer 18.10.2009, 15:33
Хочу поделиться чисткой датчика хх,разборка много времени не заняла,один винт открутил с помощью пассатиж,остальные отвёрткой.Добравшись до датчика,обнаружил что он забит сажей,в какое бы положение не поставил клапан,он так и оставался.Промывку использовал Хай-гир,после процедуры клапан стал возвращаться на исходную(в зависимости от температуры).Затем промыл дроссельную заслонку,была относительно чистая.Попутно поменял ВВ провода и свечи.Обороты на холодную 1000,после прогрева на Р-750,D-650.
Автор: screaming 18.10.2009, 16:04
Hammer
Слушай я что то не совсем понял, как ты проверял клапан, на машине с подлючеными проводами? расскажи поподробнее плиз.
Автор: Hammer 19.10.2009, 14:30
| Цитата |
| Hammer Слушай я что то не совсем понял, как ты проверял клапан, на машине с подлючеными проводами? расскажи поподробнее плиз. |
Естественно с полным снятием и клапана ХХ и дроссельной заслонки.Тросик АКПП ослабил и аккуратно снял чтобы не сбить прежнюю регулировку.
Автор: Power 19.10.2009, 15:15
Vita$
Мурзилка это конечно хорошо, но если выставить его так как там, такой удар в АКП. Смотрел на 3 авто помимо моего с мурзилкой не бьет. Все 3 не разборки с аукциона. За одним дружбан сам в страну восходящего солнца ездил, неделю выбирал. так я по его настройке выставлял +/- крутил туда сюда целый день и приблизительно на том же месте что и у него поставил.
И обороты на слух подбирал. Поставил 2 рядом завели у него на P или N двигатель работает как у меня на D приблизительно. Прижал обороты вроде не чего. Правдо расход еще не мерил. Канистру залил и вожу пока не заглохнет
Автор: Power 19.10.2009, 15:20
Хотел тохометр поставить, и нет ничего подходящего так что строим на слух
Автор: aleks_1_61 19.10.2009, 19:12
Ситация следующая клапан хх хода не звонится все комбинации контактов выдают бесконечность, но иногда что то проскакивает типа 700 Ом.
звонить бесполезно не зная схемы( внутри стоят радиоэлементы-например микросхема)все это можно назвать шаговым двигателем. управляет им бортовой компьютер.не верте тому , что написано как прозвонить в книге.
у меня была такая проблема,поменял- не помогло.
оказалось,что у моего Ромки целый букет:1-промыл клапан(видно на взгляд - ход тугой)2-основное-кислородный датчик приказал долго жить.3 - заедает заслонку-сделаешь перегазовку обороты падают.про подсос тоже нельзя забывать.
Автор: screaming 20.10.2009, 4:27
Power
Вообщем смотрю опыт у тебя большой по настройке тросика, я скока не пробовал настроить от толчка так и не получилось избавиться в паралельной теме пишут мол инливидуально это кому как нравится, вопрос следующий: относительно резинового чехла пипка снаружи или внутри? Очень будет здорово если фотку покажешь.
По поводу тахометра, я купил дешевый компутер 4 режима кажется рублей за 450, подбирал специально чтобы экранчик поменьше был, ну и как в какойто из веток выпаял матрицу, протянул шлейфик и на двусторонний скотчь прямо в панель приклеил, уже год катаюсь радуюсь, ставил именно в диагностических целях. Кстати если не хочешь выпаивать экранчик, то его можно купить отдельно такой как тебе нравится, это я потом обнаружил в отделе радиозапчастей...
aleks_1_61
Спасибо, что разъяснил ситуацию с прозвонкой датчика, а как боролся с заеданием заслонки, бонально промыл карбклинером?
Просто я когда регулировал винт заслонки, мне никак не получалось получить низкие обороты ХХ, выкрутил полностью винт, а он держит 750. Потом я просто надавил немного на дроссельную заслонку и обороты упали, свидетельствует ли это о заедании заслонки?
Вообще комунить удавалось изменяя эти настройки довести обороты чтобы двигатель заглох, или это впринципе компутер не позволяет?
Hammer
| Цитата |
| Промывку использовал Хай-гир,после процедуры клапан стал возвращаться на исходную(в зависимости от температуры). |
Я имел ввиду как ты вот это узнал? В книге написано мол если поключик датчик и повернуть ключ зажигания то его положение должно меняться, я сам не пробовал когда чистил, вот хотел бы узнать какими методами остальные проверяют, ну и работает это или это очередная фикция как с прозвонкой.
Автор: dios1 20.10.2009, 5:23
screaming
| Цитата |
| Просто я когда регулировал винт заслонки, мне никак не получалось получить низкие обороты ХХ, выкрутил полностью винт, а он держит 750. Потом я просто надавил немного на дроссельную заслонку и обороты упали, свидетельствует ли это о заедании заслонки? Вообще комунить удавалось изменяя эти настройки довести обороты чтобы двигатель заглох, или это впринципе компутер не позволяет? |
Да зря ты таким образом регулировал ХХ. Надо было регулировать поворотом катушечного механизма клапана (черный, в пластиковой оболочке такой приблуд), он держится на двух винтах и прорези под винты там как раз такие продолговатые чтобы как раз можно было регулировать.
Автор: screaming 20.10.2009, 5:30
dios1
Блин ну конечно и его я тоже крутил, только вот не сбавляет он обороты на прогретом двиггателе , его действие проявляется потом при прогреве машины, сильно влево поставишь прогреваться начинает с 880 обротов, сильно вправо 1200, но и обороты потом на P 900 держит...
Автор: dios1 20.10.2009, 6:40
screaming
А если крутануть тебе его в самый минимум и винтом заслонки отрегулировать заслонку так, чтобы на ХХ на прогретом было как надо примерно 700 оборотов? Тогда потом на холодную при прогреве сколько оборотов делает?
Может просто и холодно то не было на столько чтобы было выше 880 оборотов. Так, нет? А то бывает, что 880 - это нормальные обороты для прогрева летом. Ну не сказать, что сейчас лето конечно, но всетаки
Автор: Power 20.10.2009, 7:58
screaming
Да нет у меня опыта. Меня просто достал этот глюк. Фото конечно скину. А вобще я ставил просто на ощущение.крутну проеду,крутну проеду целый день таки катался. Короче крутил пока резьба не кончилась. Пимпа из чехла не выходит. Когда крутил пимпа в железку уперлась а мне побоку я кручу. А по поводу компа в нашей деревне разве чего найдешь. До ближайшего города 550 верст 1 выходной не успеваю ни чего.
Автор: aleks_1_61 20.10.2009, 10:33
добавлю немного - после любой регулировки обнулить память отключением А.Б.
надо не забывать.
Автор: Power 20.10.2009, 10:42
Согласен. Поэтому цел день и ушел. Прошу прощения забыл написать про сброс мозгов
Автор: screaming 20.10.2009, 16:12
dios1
Да пробовал, кажется меньше 900 было, что смутило, потому как машина стала намного дольше прогреваться. Тросик попробую утопить поглубже, может помягче станет переключаться...
Напомню что раньше у меня прогрев начинался с оборотов 1120 примерно и плавно опускался до 710. Насчет как было зимой уже не помню, но не больше 1240.
Кстати вопрос в студию, какие должны быть по обороты, ну скажем с завода вышла машина, ктонить знает?
Power
Пример из практики: Я себе тахометр ставил в деревне, тесть увидел, тоже захотел, я проехался до местного магазина автозапчастей, купил за 500 рублей и ему поставили на пятерку 
aleks_1_61
Вообще про сброс АКБ я помню, но в последнее время забил на эту операцию, из-за частоты экспирементов. Да и еще вопрос, на сколько надо снимать клейму, чтобы настройки сбросились? ну там секунд 5 или минут 10 или 2 часа?
Автор: aleks_1_61 20.10.2009, 20:10
Стирание
диагностического кода
1 После ремонта неисправного узла
диагностический код сохраняется в
памяти электронного блока управле
ния Поэтому он должен быть удален
(стерт) путем отключения предохрани
теля "EFI" (при выключенном зажига
нии) Время отключения (не менее
10 с) зависит от температуры окру
жающей среды (чем ниже температу
ра, тем дольше предохранитель дол
жен быть отключен)
так указано в книге.опять не верте этому,видел как это делал элетрик на тех.обслуге и ничего у него не получилось.
выключаю А.Б. путем снятия плюсовой клеммы и потом корочю её на минус.
так делают при (ремонте) компьютера замыкая клеммы на материнке(сняв батарейку)время-30 и более секунд.
Автор: Power 20.10.2009, 23:14
А вобще я гдето читал что японки по - справляются а не по +. Мож надо - снимать кто знает?
Автор: plus1s 21.10.2009, 3:19
aleks_1_61
Вообще про сброс АКБ я помню, но в последнее время забил на эту операцию, из-за частоты экспирементов. Да и еще вопрос, на сколько надо снимать клейму, чтобы настройки сбросились? ну там секунд 5 или минут 10 или 2 часа?
- где-то встречал по матчасти 20 сек.
Автор: dios1 21.10.2009, 5:06
Power
plus1s
Да не скидывайте вы эти клеммы. Достаточно предохранитель EFI из подкапотного блока предохранителей вытащить и так же подождать. Потом ставьте его обратно, идёте смотрите на суточный одометр, если он встал на 0км, то значит всё сбросилось. Если не сбросился, то повторяйте операцию и ждите подольше.
screaming
При прогреве больше 1300 оборотов никогда не было даже при -30.
Автор: screaming 21.10.2009, 12:36
dios1
Скинул при вытащеном EFI секунд 30 перед машиной плясал, одометр так и не скинулся, а вот прогревочные обороты взлетели до 1300.
Чтобы скинуть надо просто вытащить предохранитель или еще там ключ повернуть в зажигании? Книги под рукой нету...
Автор: Vladimir1980 22.10.2009, 5:28
У меня такая же проблема, как у тебя. я писал, что все решил заменой прокладки, но как оказалось, рано радовался. скинул клемму, обороты выросли, програлась, упали до нормы. при следующей заводке все вернулось на круги своя.
загнал одним электрикам у нас в городе. подцепили комп. репу почесали, сказали хз в чем дело. но уних в компе не было нашей машинки, поэтому как то к более подходящей приравнивали.
поехал на другой день в другое СТО. Там комп нормальный, все машинки есть. подцепили. долго смотрели, тыкали, мыкали, результат: к машине претензий нет, кроме того что лямбда через раз работает. подрегулировали немного заслонку дроссельную и все. а про лямбду сказали: не кретично, если расход топлива устраивает, можно и не менять.
НО........ Они сделали одну очень интересную вещь. Т.к. чтобы проверить машину на холодную надо было очень долго ждать чтоб остыла, они в разъем датчика Т охлаждающей жидкости воткнули реостат (регулируемое сопротивление) и выставили им температуру двигателя близкую к 0 град. Потом завели машину и она завелась с прогревочными оборотами.
Из этого я сделал следующий вывод: проблема в датчике Т охлаждающей жидкости. Он выдает не верные сигналы на холодную. А это сбивает комп с толку. и он начинает гнать уже не только на прогревочных, но и на холостых. собрался попробовать поменять датчик ( в выходные). по результатам отпишусь.
Автор: screaming 22.10.2009, 5:55
Vladimir1980
Я тоже уже прокладку промазал впускного и дросселя... И уже как то высказывал предположение о температуре ОЖ, подскажи где этот датчик, ну или номер скажи на экзисте что бы поглядеть хоть на него...
Про сброс настроек, сегодня утром завелась и все вернулось на круги своя, тоесть обороты стали такимиже противными, низкими при прогреве, высокими на ХХ. Отсюда делаю вывод: в моем случае, компутер со временем выставляет обороты как ему кажется правильно, и обучению не поддается... (паразит)
Автор: Vladimir1980 22.10.2009, 6:36
каталожный номер датчика 89422-22030
стоит под катушкой свечей на движке с правого боку
Автор: screaming 22.10.2009, 9:01
Достал мурзилку, проглядел вроде все внимательно не нашел где про этот датчик чегонить пишут, может кто подскажет на какой странице про него прочитать можно.
Автор: Vladimir1980 22.10.2009, 9:07
стр. 68
Автор: dios1 23.10.2009, 5:53
screaming
| Цитата |
| Скинул при вытащеном EFI секунд 30 перед машиной плясал |
Да мало это - 30 сек. Минут 5 надо, а то и больше. Так... для верности
И не надо никакие ключи поворачивать при вынутом предохранителе
Автор: Murlum 23.10.2009, 20:25
| Цитата (screaming @ 7.10.2009 - 10:56) |
| Кстати я не рассказал главного, все это началось после переборки двигателя |
Двигатель перебрать смогли, а устранить повышенный ХХ.....
До переборки ХХ был очевидно в норме, посему БДЗ и РХХ следует считать исправным, если во время переборки небыло мех. повреждений. Ну и теперь еще чистым. То же касается датчика Т ОЖ.
Не стоит упиратся в БДЗ и РХХ, у наших движков много других систем влияющих на ХХ. Например глянь сюда http://www.myraum.ru/forums/index.php?showtopic=5202&st=0&#entry91624 .
p.s. Не красиво писать по несколько сообщений подряд дря поднятия рейтинга.
Автор: Vladimir1980 25.10.2009, 14:53
В общем датчик поменял. плюс к этому сменил шланг вакуумный от воздушного коллектора к датчику (не знаю как называется, слева прям под капотом стоит), был какой то порепаный снаружи, в общем на всякий случай. результат пока нулевой. посмотрим, завтра утром заведу, может что изменится.
кстати, могу поделиться опытом замены. менял не сливая жидкость. снял катушки зажигания, планку металическую на которых они держатся, вывернул старый датчик и сразу же вставил новый, предварительно смазав его на всякий случай герметиком. ОЖ вылилось грамм 50, не больше. вот так.
Автор: screaming 26.10.2009, 6:13
dios1
Понял на обед пойду вытащу, но что то мне подсказывает что результат будет тем же, хотя чем черт не шутит...
Murlum
Спасибо за линк, (если есть еще линки буду только рад) как поеду в деревню обязательно проверю шланги Гур, за посадку со стороны БДЗ уверен, так как снимаю их уже не в первый раз и до этого тоже чистил заслонку, естественно приходилось снимать, а вот если подскажешь как их с другой стороны снять буду благодарен. Если подскажешь где шланги от кондиционера подходят к впускному или БДЗ большое спасибо тебе, да и про адсорбер (тоже бы разъяснить неплохо было например что это).
p.s. про поднятие рейтинга: не втом я возрасте, вот лет 10-15 назад меня бы возможно и интересовали какето рейтинги на форумах, я просто хочу решить свою проблему, до этого больше года пользовался форумом, но даже зарегистрирован не был... (ЗА ЧТО КСТАТИ БОЛЬШОЕ СПАСИБО ВСЕМ ЕГО УЧАСТНИКАМ!)
Vladimir1980
А во скока детальки обошлись? датчик и патрубок? патрубок я так понял который идет к датчику давления впускного коллектора, а чистить фильтр пробовал? я в соседней ветке вычитал что нелишне почистить, снял никаких притензий к нему не оказалось, попшикал ВД продул насоссом, на результат не повлияло.
Тут еще есть идея проверить обратный клапан, потому как обороты повышаются при нажатой педали тормоза, незнаю есть ли смысл, да и не совсем понятно при этом нужно ли будет тормозную систему прокачивать или нет...
Чую опять пол ночи просижу над мурзилкой... жаль что морозы начались, так бы большинство можно было бы проверить бонально во вдоре...
Автор: Vladimir1980 27.10.2009, 6:06
Датчик температуры - на разборке - 500р, в магазе - 1100. Взял на разборке подцепил к омметру, засунул в стакан с горячей водой - рабочий. Поменял. Ничего не изменилось. Патрубок заменил на вакуумный шланг от Волги, цена - 45 рублей. Диаметр тот же, назначение на волге - то же. Думаю разницы никакой с оригиналом.
Автор: Vladimir1980 27.10.2009, 6:07
Кстати в какой ветке про фильтр написано?
Автор: screaming 28.10.2009, 7:35
dios1
| Цитата |
| Да мало это - 30 сек. Минут 5 надо, а то и больше. Так... для верности И не надо никакие ключи поворачивать при вынутом предохранителе |
Сходил на обед, минут 15-20, результат тотже, обороты возрасли, потом поездил все вернулось на круги своя, но одометр не сбросился, так что мое мнение что таким спопобом мозги не полностью обнуляются...
Vladimir1980
| Цитата |
| Кстати в какой ветке про фильтр написано? |
Про фильтр к датчику давления впускного коллектора написано тут:
http://www.myraum.ru/forums/index.php?showtopic=76&st=500
Примечательно, в других ветках читал что мол прочистят и потом обороты падают машина трясется, ничего такого у себя не заметил...
А ты пробовал замерять сопротивление датчика температуры ОЖ на машине?
Автор: Vladimir1980 28.10.2009, 8:10
да замерял. все путем, как положено. на холодную (-5) около 6,5кОм, на прогретом движке ~ 300 ом
Автор: screaming 24.12.2009, 13:45
Пришли с экзиста запчасти, заменил сопун (клапан вентиляции картера) с уплотнительным кольцом на крышке двигателя. Результата не дало обороты попрежнему высокие. Заменил свечи тоже побаку.
Добрался до гаража, заменил термостат, топливный фильтр тонкой очистки, прочистил форсунки и фильтр насоса, как вы наверное догодались результат тотже...
После проделанных операций пока прогревалась машина поэкспериментировали с дроссельной заслонкой и вот какой результат, если руками газовать(нажимать на дроссельную заслонку под капотом) то обороты хх становятся на нормальные 700, а если педалькой нажимать, то присловутые 800 - 900.
Отсюда мой знаковый сделал вывод, что дело в троссике педали газа и его бы неплохо смазать, либо натянуть пружину на дроссельной заслонке.
У кого есть опыт поделитесь как смазать тросик и натянуть пружину? Попробовали ВД40 эффект 0, пружину не трогал еще...
Автор: Murlum 24.12.2009, 17:53
|
Не надо натягивать пружину на дроссельной заслонке. Гаечками (стрелки) подрегулировать небольшой провис тросика. Под защитный колпачек немного литола. Перед этим, проверит место входа тросика в салон, в подкапотном пространстве (фото нет). В салоне надавить педаль газа, и нанести немного литола на тросик (где то под кремовым разьемом).
|
|
Автор: saBANTui 15.1.2010, 7:09
У меня прогревочные обороты, наоборот, низкие...даже в мороз при заводе они сначала взлетают где-то до 1200-1300 об., а потом очень быстро (где-то полминуты, минута) падают...и греется машина примерно на 950-1000 об.
Автор: screaming 15.1.2010, 8:03
|
Это нормально, я попрежнему эксперементирую с клапаном ХХ сейчас выставил примерно так же, но на хлостом ходу на 100 - 150 больше, что ни есть гут...
Автор: LIBEROвод 27.8.2010, 17:38
На выходных промыл дроссельную заслонку и регулятор холостого хода, поставил новые прокладки ну и собрал все как было. Сразу скажу что обсолюно все трубки и разьемы поставил на место. Сегодня обнулял компьютер но и это не помогло. Подскажите кто знает как отрегулировать холостой ход? 
Автор: Lelik52 27.8.2010, 18:08
Вроде как холостые сами подстраиваются, так что покатайся денёг другой...
Автор: LIBEROвод 27.8.2010, 18:21
|
Дак я уже неделю почти катаюсь а толку 0, нашол тут на форуме что холостые регулируются поворотом регулятора ХХ, буду пробовать крутить его.
Автор: dios1 28.8.2010, 7:30
|
А какие именно (высокие) обороты то стали?
Автор: LIBEROвод 29.8.2010, 20:32
|
А хрен его знает тахометра то нема, но по звуку повышеные гдето около 1000-1200 об.
Автор: LIBEROвод 31.8.2010, 16:45
Вчера покрутил регулятор ХХ и холостые упали примерно до 700-800. 
Автор: Eddy80 1.11.2010, 16:38
Имеется та же проблема, появилась после промывки БДЗ, делал все, что было написано в теме, но ничего не помогает, хотел спросить у screaming, чем закончилась эпопея?
Автор: screaming 2.11.2010, 0:33
|
Да эпопея продолжается, все лето пробую разные настройки, сложность в том что компутер со временем начинает изменять обороты, поэтому стараюсь найти правильное положение регулировочного винта и угол поворота датчика клапана холостого хода.
Впринципе у меня получилсь выставить по минимуму и обороты на хх были 710 и на драйве 620, однако прогревочные были маленькие.
А вообще расскажи что ты делал, как чистил БДЗ, чистил ли клапан, со съемом? трогал ли регулировачный винт?
Автор: Eddy80 2.11.2010, 18:42
Чистил карбклинером, затем проверил все на подсос воздуха, но это ничего не дало. Снял датчик ХХ, прочистил его, но и это не помогло. Регулировочный винт не трогал, пока незнаю за что браться. Планирую замену термостата, так как думаю, что он подклинил в открытом положении и поэтому держит повышенные обороты.
Автор: screaming 2.11.2010, 19:33
|
Термстат имхо не влияет да и его работу можно просто проверить трогая патрубки при прогреве, неоднократно писали на форуме. К томуже до чистки я так понял все было в порядке, значит тут ситуация видимо следующая, блок прочистил, воздуха больше постпать начало, соответсвенно компьютеру надо перестроиться, выставь угол датчика хх чтобы прогревочные обороты были в норме, а потом езди и жди когда выравняется...
Вообщем я делаю так как описал и обороты постепенно выравниваются, сначала с включенными фарами доводятся до 620 на драйве, а потом и с выключенными, процедура долгая, но как еще компутер обучить я незнаю... Кто-то что то писал на эту тему, но я не понял как реализовывать...
По достижении какихто результатов прошу отпишись в теме...
Автор: ja-maika 2.11.2010, 20:50
вот это можно попробовать http://www.automagistre.ru/news/2010/01/toyota-throttle-training
Автор: Eddy80 3.11.2010, 8:07
|
Дело все в том, что прогревочные обороты в норме. По мере прогрева обороты опускаются до 850-880 и это типа и есть ХХ. После поездки, обороты на ХХ держатся 920-950. На драйве 700-620, при включенных потребителях, 650-680.
Термостат влияет на работу двигателя тем, что компутер получает от датчика температуры ланные о Т ОЖ, в зависимости от этого выставляет обороты. ИМХО, следовательно, если он приоткрыт, то Т ОЖ ниже положенной, и оборроты повышены. Я думаю так.
Автор: screaming 3.11.2010, 8:25
|
Да у тебя схожая проблема с моей насчет оборотов, примерно та же фигня у меня...
Вообщем насчет термостата, я тоже думал а вдруг термостат, купил поменял, ничего не изменилось, да и термостатт оказался вполне рабочий, я отписывался в соответствующей ветке, и фотки выклатывал, как я проверял термостат, в кастрюльке с водой на плитке нагревал, проверь патрубки при прогреве двигателя на ощупь рукой.
Вроде верхний должен нагреваться а нижний холодный быть, а как прогреется, то и нижний нагреваться станет, кажется так... Для точности поищи на форуме, писали об этомо много...
Щас жена вернет машину, попробую метод который <b>ja-maika</b> предложил, отпишусь...
Автор: Eddy80 4.11.2010, 11:26
Попробовал я эти "шаманские действия", но ничего не изменилось...
Автор: screaming 4.11.2010, 13:14
|
Согласен, та же фигня, возможно мне показалось и это временно, но обороты после поездки стали быстрее выходить на 840-860, поглядим что будет дальше...
Ну и в силу того что стал чащще ездить с фарами и обогревом заднего стекла, обороты на драйве уже вышли на отметку 600-620, а без фар уже 640...
Автор: ja-maika 4.11.2010, 13:55
Я летом намучился с холостыми после чистки клапана и заслонки. Как только не крутил комп все равно подстраивал по своему. Потом промыли форсунки, заменили топливный фильтр и ВВ провода. Через некоторое время все стало в норме. Сейчас с холодами прогревочные упали, видимо масло уже надо сменить на пожиже.
Автор: Vel 6.6.2011, 22:47
(Тоже над этим думал, но когда снял понял что не перемотаешь, т.к. всё залито твердой пластмассой. Цена б/у датчика 500 р. Решил лучше его купить. Но предварительно конечно его нужно прозвонить. Сопротивление катушек мы знаем, спасибо Константину. Удачи.)
А где?
Автор: screaming 11.9.2012, 4:31
Гы ... добралдся до РАУМА решил заслонку почистить, почти чистая была (хорошо когда масло не расходуется). Поглядел внимательно на саму заслонку увидел выработку с одной стороны, очевиден излишек воздуха. Обзвонил разборки, съездил купил за рубль только заслонку, тоже почистил ее и установил... О чудо обороты пришли в норму.
Мои ошибки:
1) при сборке не заметил отсоедененную трубку от впускного коллектора - высокие обороты
2) накрутил регулировочный винт - выработка на заслонке, неправильная подача воздуха
Автор: sergey_k 14.10.2012, 21:15
Здравствуйте уважаемые форумчане. Решил внести свою лепту в борьбу с повышенными оборотами ХХ. Как и многие, после чистки дроссельной заслонки (ДЗ) имею повышенные обороты ХХ на разогретом двигателе.
|
Перечитав форум, причем не только наш решился на эксперимент. Итак имеем чистую ДЗ со снятой гофрой
|
В гараже нашел небольшую пластиковую пробку( даже не знаю от чего) диаметром чуть больше отверстия внутри ДЗ
|
и вставил ее плотненько внутрь
|
И смотрю движок как то притих, посмотрел на тахометр и...
|
Так так, думаю похоже на выработку. Попробовал ослабить упорный винт регулировки положения ДЗ - не выход: закусывает ДЗ. Заказывать контрактную желания нет.
А что если попробовать как то герметизировать щель между заслонкой и корпусом. Сказано сделано
Взял антигравий BODY, кисточку
|
Набрызгал в колпачок антигравия и кисточкой намазал щель между заслонкой и корпусом ДЗ
|
Дал подсохнуть периодически приоткрывая заслонку и вот что получилось. Стрелкой показал образовавшийся бортик.
|
Пробуем завестись и...
|
Но ведь и движок успел остыть. Включаем печку и разогреваем движок до включения вентилятора радиатора. УРА ТОВАРИЩИ свершилось!!!!!
|
Буду рад если кому поможет мой эксперимент.
Автор: screaming 15.10.2012, 5:04
То есть ты полностью щель убрал? Вроде в оригинале должна быть небольшая щель, различимая на просвет, смотрел на разных заслонках...
А вообще молодец, а этот антигравий стойкая штука? Смотри отвалится и в двигатель, неприятная ситуация получится ...
Автор: faza-noll 15.10.2012, 6:07
|
Я пришел в выводу что никакой щели в др.заслонке быть не должно. Вот блок дроссельной заслонки которая была на контрактном движке, видно что по всей окружности намазано чем то черным, это черное очень вязкое и практически очень трудно оттереть без какого либо растворителя, я и не стал ничего оттирать, обороты стабильные, не плавают, тахометра нету.[attachment=15497:0312164701.jpg]
Автор: screaming 15.10.2012, 7:17
|
Черное и липкое на мой взгляд это результат жора масла двигателем... тут на форуме был ролик как в японских сервисах чистят заслонку и клапан, они все смывают, блестит как у кота...
Померь плиз расход бензина, отпишись.
Автор: faza-noll 15.10.2012, 8:16
|
Нет это не масло, в самоваре все чисто, и масло не будет таким вязким, я же говорю, очень вязкое, стереть очень трудно. Вот фотка самовара. Расход бенза по трассе 7.5 на сто 4ВД.[attachment=15498:0331155201.jpg][attachment=15500:0331154800.jpg]Видно всего лишь капля масла, и она желтоватая а зазлока намазана чемто черным как гуталин и намазано по окружности, а центр заслонки чистый
Автор: sergey_k 15.10.2012, 9:10
Приветствую. Антигравий достаточно липкая штука, при затвердении похожа на нечто резино-пластиковое. Был пробный выкрас на старую заслонку - оттерлась с трудом, думаю будет держаться. А если учесть то что им обрабатывают днища кузова, там условия куда жосче. Расход померю после заправки, как выкатаю бензин+ацетон.
Автор: Ilyas27 20.12.2012, 16:18
Подскажите пожалуста в чём может быть дело. На холостых оборотах двигатель держит от 1100 до 1400 об/мин... даже на прогретом.. Уже второй день...С автомобилем ничего не делал,не считая установки эл.котла 220V....Эти два события никак не связываю.. Двигатель 5Е
Автор: Sergey_Ufa 20.12.2012, 17:42
|
Закис клапан ХХ или подсос воздуха через вакуумник или сапун.
Кучу всего написано здесь по поводу клапана ХХ, проверь сначала его работу.
Еще возможно что повредили датчик температуры, их 2 шт, один из них на стрелку работает, другой на мозги.
Склоняюсь на 70% к этой причине и на 30% на все вышеуказанные.
Читайте стр 55 мануала - есть ошибки, которые не вызывают индикации check engine.
Автор: Ilyas27 20.12.2012, 18:32
|
Понятно, почитаю форум завтра после работы... а датчики вроде никакие не задевали....и стрелки на температуру в авто нету
Автор: Sergey_Ufa 20.12.2012, 21:52
А чего есть? Тахометр стало быть? Отпиши потом, что было причиной.
Автор: Ilyas27 21.12.2012, 17:59
|
Хорошо
Автор: Ilyas27 6.1.2013, 17:47
Вобщем прошло всё как-то само-ничего не делал.Точнее не успел сделать. В очередное утро завожу,еду-всё в порядке. Может дело в морозах было? У нас тогда за 40 стояло.
Автор: vap_96 16.1.2013, 19:08
всем привет! В общем у меня такая же беда завожу обороты в режиме Р 1200 а в ставлю на D падают до 800-900. сделал самодиагностику перемкнув два разьема Те1и Е1 показывает 2 ошибки 21и24 21-это датчик кислорода и 24- какойто разьем возле воздушного фильтра точно не помню да еще момент фильтр воздушный грязный. машину взял недавно! прошу вашей помощи и совета!!!
Автор: Alexei 17.1.2013, 6:07
|
Ну в точности как было у меня 21 и 24. Но обороты у меня были нормальные.
24 код. Вспомнил, когда мыл пенал для воздушного фильтра выдергивал разъем (он слева торчит в пенале ). Проверил разъем вроде нормальный, датчик сам говорят вечный. Вылечил сбросом ошибок: снял клеммы с аккумулятора на 5 минут.
21 код кислородный датчик замерил не снимая : сгорела спираль подогрева датчика. Купил новый Denso универсальный (оригинал на много дороже), а разница только в том, что на универсальном нет разъема, но зато есть все необходимое, чтобы разъем прилепить. (задай поиск, там все подробно описано).
Есть еще один способ проверки кислородного датчика, если он работает, то выхлоп имеет приятный запах "карамели" (заметил после замены)
Автор: Nicc 20.7.2013, 16:21
А у меня немного по другому. Обороты завышаются но не сильно. Вобщем снял целиком дроссельную заслонку. Снял датчик положения заслонки и РХХ. Грязи конечно было но не много. Все продул карбклинером. И обнаружил что у меня на самой дроссельной заслонке выработка!!!!! Поэтому если резко нажать на газ и отпустить то как бы и всё нормально, но если отпустить плавно - то обороты падают не целиком (открываем капот и рукой доводим заслонку буквально мизер мизер) и всё нормально. Вобщем закусывает её. Пробовал выставить хх. Повернул на максимум против часовой стрелки РХХ, результата нет..... пока рукой не доведёш или педаль резко бросиш обороты повышены..... и козалось бы ничего страшного НО на хорошо прогретой коробке при включении D и повышенных оборотах идёт хороший пинок!!!! Я так просто коробку убью. Есть вариант почистить вырабртку нулёвочкой.. опять же боюсь зазор увеличу и только хуже будет. Неужели придётся покупать дроссельную целиком?????????? Ребят может кто сталкивался... можт идеи какие есть....
Автор: Nicc 21.7.2013, 13:45
Ребятки ау!!!
Автор: ja-maika 21.7.2013, 18:34
|
1) Посмотри натяжку тросика газа, если немного перетянут, то буде возвращать как ты описываешь - нужно будет резко отпускать педаль. Попробуй ослабить немного.
2) Пошевели заслонку как она на оси сидит, болтаться не должна.
3) Регулировка закрытого положения винтом по книжке.
4) Может ось загрязнилась, прочистить нужно.
Если нужна заслонка пиши в личку.
Автор: ram038 24.11.2019, 18:31
всем привет,я тут новичек так что не пинайте сильно,суть прроблемы такова,имеемраум 1 модели,куплен не давно,так что пока разбираюсь,суть.высокие холостые обороты,сколько точно сказать не могу так как нет тахометра,что было сделано мной,чистка дросельной заслонки кхх,замена свечей,фильтров,обороты не измеились,при продолжительной езде около 30 км без остановки обороты подымаются на слух к 3т.,потом начинают плпвать,но плаванье редко.не знаю куда копать думаю заменитьдроссель целиком.может кто сталкивался.
Форум Invision Power Board (http://nulled.cc)
© Invision Power Services (http://nulled.cc)