Версия для печати темы

Автор: САНЯН 18.8.2006, 10:38

всем привет. у меня проблема в двух словах все не опишешь.но смысл таков.у меня ромка 98 г.в. уже 1.5 года в россии. появилась проблема.заводишь авто работа нормальная.через некоторое время начинает троить детонация при нажатии на педаль акселератора в начале провал потом натужная работа двигателя.на ходу вместо натуги появляется дергание.замена свечей проводов не помогла.взял тестер снял датчик хх прозвонил два контакта (центральный и левый ) сопротивление в норме,а центральный и правый обрыв.на сервесе якобы диагностика ничего не определила.может его поменять и где его купить по дешевле и сразу а то в кта 1450 р и две недели ждать в авторифе 2570 р и 3 недели ждать

Автор: negrpeps 18.8.2006, 16:55

Я думаю, если дефект проявляется в движении (при открытой дроссельной
заслонке), то клапан ХХ абсолютно ни при чем. Отказ элементов ВВ-части
приводит к цепочке неисправностей: от свечи к проводу, от провода к катушке зажигания.

Автор: Bullfrog 21.8.2006, 10:16

Не парься, и сильно не расстраивайся, у меня было точно такое же!!!!! Писал на форуме, просил помощи, ничего не помогло, в конечном итоге поехал к мужичку знакомому, посмотрели ВВ провода повнимательней, взяли тряпочку, намотали на палочку, протерли ей внутри колпачков, сбрызнули антистатиком и все ОК, в норме!!!!
Потом у меня машина начала на ходу глохнуть - все оказалось опять же банально - плохой контакт низковольтных проводов на катушках зажигания!!!

Автор: Константин 22.8.2006, 2:30

Для начала посмотри здесь: http://www.raum.ru/forums/index.php?showtopic=1486&st=0
Скорей всего не стоит покупать.
А про детонацию правильно говорят - смотри ВВ часть.

Автор: Алексей К. 22.8.2006, 7:08

Меняй ВВ-провода, но только на оригинальные. У меня такая же проблема была. Друг-автомастер сначала обработал ВВ-провода WD-40 и сказал, что это ненадолго. Так и оказалось, максимуи 2 недели и опять начало повторятся. Пока не купил оригинальные ВВ-провода, а после установки Ромка поехал, очень резво, сам удивился откуда столько у него прыти появилось.

Автор: Стёпик 26.5.2008, 19:17

Стихийное собрание Раумоводов решило положить конец поблеме плохго запуска двигателя, жуткой вибрации, большого расхода топлива и проч.

Автор: Стёпик 26.5.2008, 19:19

После дебатов решили действовать, заодно фиксировать основные моменты, т.к. сия проблема волнует многих на форуме.

Автор: Стёпик 26.5.2008, 19:35

Итак, для начала отстегиваем крышку воздушного фильтра

Автор: Стёпик 26.5.2008, 19:37

Далее убираем датчики, чтобы не мешали работе

Автор: Стёпик 26.5.2008, 19:39

И еще одно крепление снимаем поднимая вверх

Автор: Стёпик 26.5.2008, 19:40

Не забваем отстегнуть шланг

Автор: Стёпик 26.5.2008, 19:41

Ослабляем болт хомута

Автор: Стёпик 26.5.2008, 19:43

И в итоге снимаем крышку вместе с хоботом

Автор: Стёпик 26.5.2008, 19:49

Далее видим злополучный клапан и два хитрых болта под звёздочку (мля кто их придумал). Рекомендую заранее приготовить болты М4х20 с "нормальной головкой"

Автор: Стёпик 26.5.2008, 19:51

Тупо выкручиваем их, можно даже пассатижами

Автор: Стёпик 26.5.2008, 19:53

Снимаем аккуратно клапан, смотри не потеряй резиновое колечко.

Автор: Стёпик 26.5.2008, 19:56

Теперь самое интересное. Вот эта хрень должна очень, повторяю, очень легко вращаться

Автор: Стёпик 26.5.2008, 20:00

Для этого пользуемся банальным очистителем для карбюраторов. ( Там очень хороший хим состав растворителей, для нас как раз подойдёт). Излишки и вытекающую грязь лучше убирать туалетной бумагой, она хорошо впитывает.

Автор: Стёпик 26.5.2008, 20:01

Заодно можно промыть заслонку

Автор: Стёпик 26.5.2008, 20:03

Напоследок можно брызнуть WD-40, но только чуть чуть.

Автор: Стёпик 26.5.2008, 20:14

Собираем клапан в обратном порядке. Обращаю Ваше внимание на то чтобы клапан сел вплотную и прижал колечко для этого при сборке "язычек" той хрени пусть будет сверху. Далее болты сильно не затягиваем. Пару раз повернуть ключ в замке зажигания сек. на 5-10 , но машину не заводить( для обучения системы). Далее заводим авто, прогреваем до рабочей темпаратуры и регулируем обороты ХХ. Регулировать лучше вдвоем, один жмет тормоз, при этом переключатель передач в положении D. второй выставляет обороты поворотом клапана. После выставления оборотов незабудь затянуть болты!!!

Автор: Стёпик 26.5.2008, 20:29

Предыдущее фото иллюстрирует как поворотом клапана регулировать обороты. Конено же регулировка проводится когда воздушный фильтр, крышка воздуного фильтра и шланги установлены на место и все соединено (а то там такой подсос воздуха идет без сопротивления). Про обороты вроде писали где то 700-800. Ежли обороты регулировать в одиночку и на старых моделях без тахометра, то здесь совет из опыта эксплуатации: На высоких оборотах движок работает ровнее, поэтому лови ту грань где он начинает вибрировать, но его ещё не так долбит, а то под нагрузкой заглохнуть могет.
Ну вот вроде все. Всем удачи и легкого запуска. На вопросы отвечу.

Автор: Джек 27.5.2008, 2:32

Стёпик-хороший отчет сделал!!! Молодец!!!

Автор: Xas 27.5.2008, 3:13

Результат какой?
по расходу топлива наверное рано говарить, ну а вибрация?

Автор: Валерик 27.5.2008, 4:39

Стёпик
Молодец! Отличное наглядное пособие.

Автор: Стёпик 27.5.2008, 5:50

Xas Скажем так, вибрация станет меньше беспокоить. Все зависит от того как отрегулируешь обороты. При 400-500 об. машину колбасит и движок глохнет т.к. ну не его это обороты. Надо принять одну вещь: У любого механизма есть свои "-" в частности двиг. 5Е не так уж сильно сбалансирован (те не формула1 а бюджетный вариант) и в работе небольшая вибрация присутствует. Кстати многое зависит от подушки движка, которая стоит снизу перед корпусом, и которая часто бывает "порвана". стоит она порядка 2800р. и менять её не всегда хоца . Ну а при оборотах порядка 700-900 - работает стабильно и машину не тресёт. Расход топлива уменьшится. Проверено на себе. (было 12-13 л стало 9-10).
Хотелось бы обратить внимание Всех! Сия процедура чистки может потребоваться не один раз! Объясняю:Скока лет туда никто не лазил, скока пыли и нагара там собралось. И вот мы такие умные туда полезли. Когда мы брызгаем очиститель, то не вся грязь сразу уйдет. Что-то остается и отмокнув и отвалившись в процессе дальнейшей работы может вновь застопорить работу подшипника. Мне лично пришлось делать 4 раза. Надеюсь кому -то потребуется меньше .

Автор: atom66 27.5.2008, 5:52

МОЛОДЦЫ!!!!!Буду делать!

Автор: финнъ 27.5.2008, 6:36

Стёпик
И Саня , МОЛОДСЯГИ!!!
Я тоже пытался но не смог открутить грёбанные болты! А подходящей насадки для этого в магазинах НЕТ! Срывать плосками не рискнул...
Буду готовится и потом снимать-чистить, ибо когда двигл холодный - колбасит....

Автор: Lelik52 27.5.2008, 7:34

А я промывал очистителем инжектора. При работающем двигателе спреем брызгал на заслонку и рукой прибавлял обороты до 2-х тысяч и так спалил больше половины балона. Эфект поразил, внутри всё блестело как у старых котов яйца, а разницы в расходе, динамики я не заметил.

Автор: Гоша 27.5.2008, 8:34

Стёпик
Спасибо огромное.

Автор: Бицвард1 27.5.2008, 10:23

Классный отчет, но у меня в догонку вопрос:
не могу понять почему нет прогревочных оборотов.
Все процедуры по чистке клапана ХХ, ДЗ проделаны в полном объеме.
Холостые обороты в норме, дерганей на Р, D, R нет, датчик температуры ОЖ в норме.
Кто может ответить куда еще залесть?

Автор: Бицвард1 27.5.2008, 10:26

Прошелся по поиску - ничего конкретного не нашел.
Говорят должна в ДЗ стоять Бимиталлическая пружина, которая корректирует положение клапана ХХ, но я ее не обнаружил

Автор: Seregos 27.5.2008, 11:08

И я не обнаружил поэтому еще раз попрошу, кто будет чистить, проверьте как крутиться шток клапана. Поидее должен сопративляться вращению и возвращяться на место,- а этого нет, вращаеться скока хош в любую сторону. Ведь не зря же тосольные шланги идут в БДЗ? Штоб нагреть биметалическую пружину я так думаю. Други памагите!

Автор: Джек 27.5.2008, 16:57

Сегодня произвел очистку.
Некоторые нюансы:
1. Не смог сорвать болты-там звездочка на 3 мм. Плоскогубцы не хватают шляпку болта, точнее соскальзывают. Выход нашел такой: снял поддерживающую скобу тросика АКПП и полотном от ножовки по металлу сделал прорезь на шляпке болтов под плоскую отвертку. Режется легко, можно и надфилем попробовать это сделать. Все открутилось замечательно!!! Болты заменил на новые.
2. Перед обратной сборкой прочитайте книжку на стр. 67 "Клапан системы
управления частотой вращения холостого хода (SSCV)", обратите внимание на исходное положение клапана!!!

Сейчас в положении "D", держа ногу на тормозе-800 оборотов стабильно!!!

Автор: Юрий П. 27.5.2008, 18:48

Стёпик
всё отлично. Буквально перед вашим отчётом снимал блок заслонки и чистил. Фотку первую увидел и подумал, что моей там не хватает - по внешнему виду и цвету подошла бы в вашу колонну. Так вот, попытался снять этот клапан, но побоялся. Я его потянул, а он как-будто на пружинке назад притягивается. Решил почитать "Маркса", т.е. умную литературу. А тут вы! так как - тянуть сильнее или ещё какая хитрость есть?

Автор: Юрий П. 27.5.2008, 18:55

Болтики клапана откручивал кусачками - может кому пригодится. Они, я так понял, на фиксатор резьбы посажены или на герметик. Так что можно немножко сверху по ним стукнуть, но без фанатизма.

Автор: Бицвард1 28.5.2008, 2:33

Автор: Стёпик 28.5.2008, 7:43

Автор: Стёпик 28.5.2008, 7:57

Автор: Валерик 28.5.2008, 8:26

Джек

Автор: Kostya 28.5.2008, 9:15

Валерик
Вот у меня на D-шке 550-600 и иногда Ромчика колбасит.

Автор: Валерик 28.5.2008, 10:43

Kostya

Автор: s222m 2.6.2008, 10:05

ну вы парни даете!!!!!!!!!!! ну молодци!!!!!!!!!!!! побольше бы вот таких отчетов, а то я объездил половину автосервисов города, отдал кучу денег, а ромку как колбасило так и клобасит, подняли обороты за счет болта регулирующего болта заслонки, пропала колбасня но появились рывки на старте! У меня уже ркуи честно говоря опускаются, то одно то другое!!!!!!!!

Автор: Стёпик 2.6.2008, 10:38

Всегда пож-ста, рады помочь

Автор: паша 2.6.2008, 11:08

Стёпик
РЕСПЕКТ ВАМ! Молодцы!

Автор: Alexei 11.7.2008, 12:39

Провел промывку форсунок, заслонки и клапана ХХ самостоятельно, как Вы учили. Но мне кажется штырек не совсем легко вращается. Я вижу закрытый подшибник, а вот как заставить его хорошо крутится не пойму.
У меня прогревочные обороты маленькие, возможно это следствие тугого вращения?

Автор: Стёпик 11.7.2008, 15:10

Ятак думаю засрано там капитально и чистка предстоит не один раз (сам чистил раза 3-4). Совет такой в следующий раз брызни очистителем в отверстие сверху, в пространстве канал как бы проходит с другой стороны подшипника, подожди подольше , ну 5-7 мин. брызни ещё, так как очиститель в балоне под давлением грязь будет вымываться. поливать можно и с лицевой стороны так как в составе очистителей находятся глубокопроникающие вещества (толуол, метил, ацетон) просто выжди времени подольше не торопись. штырёк должен проворачиваться за счет магнитного поля даже если провести рядом отвертку (типа теста на проворачиваемость). Удачи

Автор: s222m 12.7.2008, 7:52

а у меня наконец нашлась причина колбасни на D - R, проверили работу форсунок и оказалось что у них разная пропускная способность, и еще убрали катализатор и вместо него поставили пламягаситель, огромная я вам скажу разница в работе двигателя!

Автор: финнъ 12.7.2008, 10:24

Автор: Стёпик 13.7.2008, 3:57

Автор: Alexei 14.7.2008, 3:59

Автор: Стёпик 14.7.2008, 15:50

Ну как объяснить. Над подшипником чуть ближе к заслонке есть отверстие неправильной формы (так называемый обводной канал). Если завести движок туда сильно воздух засасывает при закрытой заслонке. Снимать более ничего не надо.

Автор: Стёпик 14.7.2008, 15:58

Отверстие указано синей стрелкой

Автор: OzzY 14.7.2008, 23:15

Почистил. Отрегулировал. Машину не узнать. Превратилась в болид
Спасибо за подробный инструктаж.

Автор: Alexei 15.7.2008, 3:59

понял сегодня попробую

Автор: StasЯН 15.7.2008, 9:18

блин )))))))))руки зачесались

Автор: Гоша 15.7.2008, 13:44

А такими средствами кто-то пользовался ?
http://www.amag.ru/catalog/65573.html
http://www.amag.ru/catalog/59834.html
http://www.amag.ru/catalog/59835.html

Автор: dios1 16.7.2008, 6:53

Гоша
А ты сначала вот что почитай
http://www.svong-1.com/higear/
http://www.svong-1.com/higear/response.htm

Автор: Гоша 16.7.2008, 8:25

dios1
Прочитал. Спасибо.

Автор: Стёпик 17.7.2008, 17:40

Автор: Alexei 18.7.2008, 4:07

Подтверждаю, сказанное ранее: на рывок между первой и второй влияет клапан ХХ. После промывки не поставил резиновое колечко, и вот тебе результат появился рывок!!! Полез на сайт почитал, увидел предостережение: не потеряйте колечко!!! Приехал домой, нашел его на полу - и вот чудо, все прошло!!!
Клапан чищу уже второй раз. Видно когда брызгаешь очистителем вся грязь с каналов опускается как раз в клапан. У меня осталось маленькое похрустывание (видно попал песочек) , но после второй прочистки он закрутился почти идеально. На днях сделаю контрольную промывку. Отдельное спасибо Стёпик

Автор: dios1 21.7.2008, 7:55

Произвел сию процедуру на днях. Всё никак не мог открутить эти гребаные болтики. Пришлось поработать и дрелью и стамеской с молотком. Открутил. Когда начал снимать, то тоже какбы оттягивалось назад. Посильнее потянул и снялся нормально. Колечко резиновое растянулось и стало чуть больше в диаметре. Мож кто знает от чего может подойти такое колечко. А то думаю, что отдельно его не найтив продаже. Посмотрел я внутрь клапана ХХ, туда где крутится та самая магнитная бобышка и там как будто всё солидолом смазано. Так вот там должго быть идеально чисто или смазано так и должно быть? Никто не знает?

Автор: Стёпик 21.7.2008, 20:32

Я так думаю. Если магнитная бобышка вращяется легко и без проблем, то скорей всего смазка японская и туда никто не лазил и тады воможно все в порядке, правда зимой как бы этот солидол тебе свинью не подкинул. Мое личное мнение: чисто оно и в африке чисто.
Колечко у меня тоже немного растянулось , я его не менял, аккуратно поставил на место и посторался равномерно прижать.

Автор: Alexei 22.7.2008, 4:14

Вот, блин забыл смазать. Чем лучше смазывать и куда подавать смазку? Внутри подшипника должна быть смазка, если да , то как ее туда подать?

Автор: Alexei 22.7.2008, 4:18

А если капнуть масло в верхнее отверстие? Попадет смазка в подшибник? А может надо использовать солидол. Но тогда как его туда подать?

Автор: dios1 22.7.2008, 4:29

Нееее. солидол не надо. А то вправду зимой он застынет.
Я пропшикал карбоклинером и вращаться стало нормально. так пшикал пшикал пока песочек перестал чувствоваться в подшипнике (пока хрустеть не перестало). потом унисмой пшикнул на подшипник и в сам клапан в углубление, в то место где я и говорил, что там была смазка. Только перед этим я эту смазку карбоклинером и удалил и тряпочкой насухо протер

Автор: Юджин 22.7.2008, 13:16

А унисма это что извиняюсь??

Автор: Джек 22.7.2008, 14:49

Аналог WD-40, только нашего производства.

Автор: Стёпик 24.7.2008, 19:53

Брызгать WD-40 (либо аналоги) в верхнее отверстие нерекомендую это обводной воздушный канал излишки масла понесет в коллектор, там осядет на стенках, потом начнет к нему все прилипать, оно вам надо?. Достаточно брызнуть с лицевой стороны. У данного масла высокая проникающая способность поэтому подшипник смажется как надо. Тока умоляю, не брызгайте много здесь кашу маслом испортить можно!

Автор: dios1 25.7.2008, 4:21

Не! Я в то отверстие (помеченное синей стрелкой) только карбоклинером пшикал. А унисмой на подшипник пшикал с внешней стороны (примерно куда показывает красная стрелка). Стараясь попасть в центр подшипника

Автор: Стёпик 26.7.2008, 4:13

Правильно, молоцец! Теперь наслаждайся ездой !

Автор: dios1 28.7.2008, 4:36

Вчера решил заглянуть что там делается в клапане ХХ. Разобрал как и в первый раз (кстати, болтики опять прикепели, опять я их кое как открутил ). И оказалось, что бобышка кое как проворачивалась. С трудом пальцами её расшевелил. Опять провел заново все процедуры, закрутилась как миленькая. Так это что, каждую неделю чтоль туда лазить???
Кто-нибудь еще после первой процедуры туда лазил через некоторое время? Какие были результаты?

Автор: Стёпик 29.7.2008, 18:05

Ну прочитай посты пораньше, я сам чистил раза 3-4. Поясню ещё раз. Всё сразу ты не вычистишь это факт. Очиститель и WD сделают своё дело не сразу сперва отвалится и вымоется то, что легко может отвалиться и откиснуть. Со временем(при этом поучаствуют вибрация, остатки очистителя и WD) начнёт отставать все то, что сильно прикипело за предыдущие года эксплуатации и будет скатываться в нижнем сектре подшипника. Поверь, грязи будет предостаточно. Вся гряз будет сыпаться в течении ближайшего месяца ( думаю не более), жара и очиститель сделают свое дело( ну сковырнул ты г-но, так доведем дело до конца). В течении месяца если есть возможность то рекомендую еженедельно проконтролировать работу двигателя ежли чё смотри клапан, тем более пока лето. Зимой лазить геморойно, проверено на своём опыте.

Автор: dios1 30.7.2008, 4:37

На второй раз бобышка крутилась тяжелее чем в первый даже. Тогда будем лазить еще и еще пока не станет нормально. И если не станет, то разберу вообще дросельный узел и всё прочищу

Автор: dva 31.7.2008, 6:25

Вот вы все про очистку, а самое главное, после очистки - регулировка оборотов ХХ. Вот этот вопрос хотелось бы осветить более подробно.
Надо ли собирать всю воздуховодную систему или же можно на разобраной?
Что у меня получилось. Промыл форсунки, снял крышку клапана ХХ и несколько раз брызнул карблинкетом. Все собрал. Завожу двигатель - троит по черному , обороты около 700. Одеваю трубочку на датчике абсолютного давления на впускном коллекторе, сбрасываю комп, завожу - двигатель ревет на 3300 оборотов. Сннимаю трубочку, сброс компа завожу - двигатель троит на 700 оборотов. Вот такой результат. Сегодня буду снова все разбирать, мыть и смотреть результат.
Степик, еще раз как регулировал обороты ХХ, сам обдин делал или с помошником, разобранная воздухоподача или собранная(если собранная, то как регулировал и затягивал винты)?

Автор: dios1 31.7.2008, 7:44

Я регулировал обороты без установленной воздуховодной системы (делал чуть больше нормы). Когда всё на месте, то не знаю как потом затягивать болтики крепящие сам клапан.
В букваре на стр. 67 написано про клапан, что он может последовательно переключаться из исходного в полностью закрытое, в полностью открытое, и затем вновь в исходное положение. Может он у тебя неправильно открывается/закрывается? Проверь его сопротивление еще

Автор: Бицвард1 31.7.2008, 8:58

Автор: dva 31.7.2008, 9:26

dios1 Сейчас смотрел букварь, попробую сдедать проверку, в исходном положении 50% открыт. Не отложилось в памяти как определить положение датчика
Бицвард1 на счет форсунок не могу согласиться. Они стучат, а я их и промывал. Не понятно, как влияет трубочка датчика абсолютного давления во впускном коллекторе - наверное дает несанкционированный подсос воздуха.

Автор: Бицвард1 31.7.2008, 10:17

Мне так и не понятно, зачем ты ее снимал (трубочку датчика абс. давления).
Когда я промывал форсунки и чистил ДЗ, то ДЗ снимал, клапан ХХ откручивал, отсоединял датчик ХХ, все везде чистил. Клапан ХХ прочистил жидкостью для чистки карбюраторов, ничем не смазывал! Прошло уже где то 6 мес. - полет нормальный.

Автор: dva 31.7.2008, 10:51

Бицвард1 Снимал, т.к хотел снять и прочистить узел с заслонкой, а потом его и не сразу поставил - пока нашел куда его вставить. Но реакция авто не понятна.

Автор: dva 1.8.2008, 6:44

Ну, вот и решилась проблема. Снял крышку клапана ХХ, а он даже и не кретится. Видимо натекло всякой грязи с заслонки и заклинило его. Начал промывать и через обводной канал и с лицевой стороны, раз пять. Начал крутиться легко. Брызнул на последок WDшкой, совсем легко начал крутиться. Установил "язычек" в верхнее положение и прикрутил крышку. Не устанавливая воздуховодов завел двигатель - РАБОТАЕТ! Да, перем тем как завести проделал процедуру, описанную в мануала на 67 стр., но увидеть положение клапана так и не увидел, но проделал процедуру. Затем повернул клапан в положение крайнее правое - мотор прибавил обороты, повенрнул в крайнее левое положение и затянуб винты. Собрал воздуховоды, завел, все путем!

Автор: dios1 1.8.2008, 6:56

Потом через несколько дней снова открути и посмотри как крутится. Если нормально крутится, то хорошо, больше ничего не надо делать. У меня вот на второй раз крутилась очень туго. Прочистил, вроде нормально стало. Сейчас опять колбасня началась на "D" на тормозе. Опять полезу смотреть.

Автор: dva 1.8.2008, 8:48

dios1 Без нужды смотреть можно и не надо - будет колбасить, тогда и смотреть, вернее вскрывать и мыть.

Автор: Бицвард1 1.8.2008, 9:26

Автор: dios1 1.8.2008, 9:29

У меня тоже уже сложилось такое ощущение, что потом, после промывки, ничем смазывающим брызгать не надо. А то когда залазил туда на второй раз, было сухо и чисто, как будто и не брызгал совсем Нокрутилась туго.
В следующий раз только промою. Потом посмотрим что будет и отпишусь

Автор: Стёпик 3.8.2008, 9:13

dva Вот и без меня обошлись. Все сделал правильно (имею ввиду регулировку ХХ). Сам по неопытнсти попадал в такую ерунду- двиг ревет а от чего не пойму. Потом разобрался ( как говориться "все дело в волшебных пузырьках", а точнее в положении язычка на бобышечке. По поводу читски скажем так WD брызгать надо при первой и второй чисткой, тк ока поможет убрать оставшуюся грязь (типа то, че не вычистил за один раз) в последующие чистки ВД (если такие понадобятся) можно не брызгать.

Автор: RiDer 11.8.2008, 14:14

Стёпик
Клапан с заслонкой прочистили (в сервисе), но отсутствуют прогревочные обороты!!
После заведения сразу высвечивается 700-800, машины трещит и глохнет. На рабочих оборотоах всё в порядке.
В чём может быть дело? =)
http://www.myraum.ru/forums/index.php?showtopic=2326&st=0�entry62820

ПС: и ещё вопрос - клапан регулировать при снятой крышечке (чёрной) и при заведённом двигателе? То есть снять крышечку, поставить назад гофру и все датчики, отрегулировать ХХ, потом снова снять всё, поставить на место крышку и всё по новой? Я вообще никаким местом не автомеханик, очень боюсь лезть сам и что то ремонтировать в Ромке. Потому что тут каждая гравицапа стоит бешенных денег... Была до этого Жигули - лазил только впуть, и ничего))..

Автор: Стёпик 11.8.2008, 19:49

1. была подобная проблема незнал как подступиться кто-то подсказал "перезагрузить процессор" отсоедини аккумулятор сек на 30. Второе прогревочны обороты будут на холодном движке( попробуй завести с утреца), летом даже если мастера 2 часа копошились тосол сильно не остынет и температура так не упадет, чтобы двиг. выходил на прогрев.
2.Регулировка клапана когда ВСЁ СОБРАНО (если честно, не понял о какой крышечке идет речь, может это сам корпус клапана он вроде единственный черного цвета). Просмотри ещё раз фотоотчет, ломаться там нечему, но и силу особо применять не надо. Основная заморочка с болтиками. Подбери сразу нормальные болты и после чистки, установки чуть чуть прижми коробочку (снимать не надо), так чтобы рукой можно было шевелить, заведи двиг. и крути её милую (разбег 10-20 град). по работе движка сам поймешь как понизить либо повысить обороты. У меня тахометра нет так я на слух, и чтоб авто не колбасило.

Автор: MIB 11.8.2008, 20:39

Автор: RiDer 12.8.2008, 0:59

Стёпик
Спасибо ) Попробую перезагрузиться, и может даже почистить клапан ещё раз)
MIB
Конечно утрировал )) бешенных денег запчасти стоят, например на Мезератти))
Ну просто я Экзисту полазил по поводу Раума.. Не утешительно высокие цены. Особенно на детали, не являющиеся расходниками (1300 за пепельницу, 25000 за блок СРС, 1500 за гофру возд. фильтра и т.д.). Хотя это логично))

Автор: Alexei 29.9.2008, 4:14

После промывки клапна появилась странная вибрация на светофорах - плаваюшая с частотой несколько секунд. Но заметил, что она появляется только при вкл. электроприборах (магнитола, особенно - поворотники). Опять разобрал клапан и заметил, что уплотнительное кольцо увеличилось в диаметре. Возможно при затяжке оно выдавливается. Может быть причина нестабильности ХХ в этом?

Автор: Krivoy 29.9.2008, 5:41

Автор: Джек 29.9.2008, 6:36

Автор: Стёпик 29.9.2008, 16:51

Автор: Alexei 30.9.2008, 9:10

Колечко реально стало больше и мягче, возможно попал на него очиститель. При регулировке ХХ вылазеет сверху - я его отверткой поправлю, а оно наверное снизу вылазеет

Автор: Alexei 1.10.2008, 4:25

Заменил кольцо и добавил оборотов (правда пришлось повернуть клапан в крайнее положение), т.к. нет тахометра работал по ощущениям. Результат - вибрация пропала!
Всем спасибо за советы.

Автор: negrpeps 7.10.2008, 19:01

Может я чего неправильно понимаю, но зачем чистить снаружи то, что засорилось изнутри? Логичнее снимать корпус клапана, а не его привод.
Снимаем дросс. заслонку, откручиваем НОРМАЛЬНЫЕ винты и вот они- проходные окошки клапана (стр. 67 мануала, правый нижний рисунок).
Регулировка клапана при этом не нарушается.

Автор: Стёпик 9.10.2008, 18:32

Возможно это и логично, но привод все равно придется снимать иначе грязь с подшипника пойдет в этот самый привод, тем самым усугубит ситуацию. а так то что не вытекло то улетит в трубу. Кроме того как отконтролировать свободное вращение подшипника? Второе - отстегивать контакты с привода весьма геморно, и еще придется бороться с лишними шлангами. Был предложен, на мой взгляд, более простой и оперативный способ решения проблем. Каждый волен разбирать и чистить так, как он хочет.
Если Ваш способ деиствительно более эфективен, оперативен ( к примеру 5.10.08 на природе, в течении часа прочищено и отрегулировано клапанов ХХ на трех Раумах, в фотоотчете про поездку есть фото) и менее затратен, то пожста фотоотчет в студию с удовольствием приму эфктивные решения заодно и народ оценит.

Автор: negrpeps 9.10.2008, 20:57

Автор: Самогонщик 5.12.2008, 8:05

блин народ, разобрал, покрутил.....крутитца хорошо....но как не регулировал, обороты серавно падают до 500.....и тряска появляется, на 550 её нет....
ПОДСКАЖИТЕ!!!!

Автор: Кириллка 8.12.2008, 11:49

А я промывал полностью. Т.е. снял с самовара блок заслонки, пошел спокойненько домой, разобрал все, промыл все...крутицца легкооооо.
обороты меньше стали, соответственно расход...теперь в городском цикле не дедовском в 10 литров влажу...считаю нормальным

Автор: dios1 22.2.2009, 19:59

Люди, а ответьте мне на такой интересный вопрос: а нафига в блоке дроселя нужен подогрев (подвод антифриза к клапану ХХ)? Ведь выяснили, что у клапана ХХ биметаллической пружины нет. И движок не карбюраторный. Датчик температуры ОЖ (с которого берет показания блок управления впрыском) стоит на блоке движка, в другом месте, т.е. не на системе впрыска или подаче воздуха. В чем прикол, разъясните, что там зависит от температуры? Только не говорите, что свежий поступающий воздух там подогревается. Ну не успеет он подогреться при большой скорости (да вообще при больших оборотах) при -30 на трассе. Да даже если будет теплее, тоже не успеет, ведь подогревается лишь один клапан ХХ и немного дросельный узел. ЗАЧЕМ? (*не дает покоя)

Автор: Krivoy 24.2.2009, 9:44

Автор: negrpeps 28.2.2009, 22:38

Автор: dios1 2.3.2009, 10:36

negrpeps
Не согласен с чем? С тем, что в клапане ХХ раума нет биметаллической пружины? Тогда докажи!
Если несогласен с чем-то другим, то пиши точнее

Автор: Seregos 4.3.2009, 19:03

Вот и я, так-же как и dios1[b], все никак не просеку, накой там тогда нужен подогрев ежели там нет биметалической пружины. Тогда получается что прогревочными оборотами управляет бортовой компьютер. Но в момент после пуска, на холодную, работу этого клапана не слыхать. Газанеш, тогда он зажужжит на короткое время и опять успокаивается. Получаеться что БК не причем,
ему до фени пока выхлоп по СО не в выйдет за определенные параметры.

Сколько я не спрашивал, люди говорят что шторка клапана с легкостью вращаеться влюбую сторону без ограничения. Дока говорит же об обратном! Я ф шоке! Прогревочных все нет.

Автор: dios1 5.3.2009, 5:48

Seregos
Это какая такая дока у тебя об обраном говорит?

У тех, у кого биметаллическая пружина, то ротор повернуть можно только на некоторое кол-во градусов и обратно. Т.е. прокручивать на 360 не получится, сама пружина не даст, да и не стоит этого делать, а то разогнется и согнется и не будет потом нормальных прогревочных. А на наших движках ротор вращать можно хоть сколько хоть в какую сторону. Пружины нет.

Про подогрев дроселя у меня только одно предположение, что при прогретом там всё крутится шевелится легче и, следовательно, работает чётче

Автор: Seregos 5.3.2009, 17:43

Вот по этой доке,- http://www.toyota-club.net/files/03-07-06/03-07-03_iscv.htm.
Биметал должен стоять. Кстати один управляющий провод на моем КХХ действительно заземлен. Тогда управление вообще осуществляеться по 1 проводу. Вот такая математика.

Автор: Валерик 9.3.2009, 18:28

Пару дней назад и я решился на прочистку регулятора ХХ.Причём не было явных предпосылок к этому,авто легко заводился в морозы,не было жуткой вибрации,хотя в последнее время она стала чуть больше чем обычно..Просто пробег перевалил за 110 т.км. и профилактика уже напрашивалась...При всём уважении к Стёпику и другим Омским раумоводам, я отказался от полумеры в качестве снятия лишь катушки регулятора и спринцевания подшипника...и нисколько не пожалел.Для надёжной очистки дроссельной заслонки и регулятора ХХ НЕОБХОДИМО СНИМАТЬ ДРОССЕЛЬНУЮ ЗАСЛОНКУ.Процесс снятия описывать не буду,ибо эта операция достаточно проста и единственная проблемка во всей операции-снятие 2-х вакуумных и 2-х шлангов системы охлаждения...Из 35 минут 20 минут у меня ушло на "борьбу" со шлангами ...

Автор: Валерик 9.3.2009, 18:37

шланги затыкаем подходящими болтиками...на прокладке нагар толщиной 1мм!!!

Автор: Валерик 9.3.2009, 18:42

грязная дроссельная заслонка...слева на ней виден датчик дроссельной заслонки..его снимать не нужно...

Автор: Валерик 9.3.2009, 19:23

регулятор в большом количестве нагара,вращался на небольшой угол и с трудом..вооружаемся ватными палочками,очистителем карбюратора и вперёд

Автор: Валерик 9.3.2009, 19:35

добиваемся идеальной чистоты узла,чтобы при вращении ось делала без сопротивления несколько оборотов по инерции...напоследок немного WD-40 в подшипник...сборка в обратном порядке..прокладки обязательно заменить новыми...Процесс обучения компьютера занял полдня...через 6-8 запусков обороты стабилизировались...На паркинге-750,на Д-шке 630-640...Сегодня аналогично была очищена заслонка с регулятором на Витце 1sz...Симптомы-плохой запуск,очень низкие обороты ХХ.Проблемы исчезли...Всем удачи!Глаза боятся-руки делают

Автор: Spider 9.3.2009, 20:45

только с гаража пришел,тем же самым занимался,и еще вынул клапан вентиляции,он у меня в обе стороны воздух пропускал.Туда тоже очистителем карбюратора прыснул,подождал,он там раскоксавался и начал работать только в сторону самовара.Собрал,завёл-всё отлично.

Автор: dios1 10.3.2009, 5:40

Ну и? Биметаллическую пружину то нашли?

Автор: Валерик 10.3.2009, 5:55

Автор: dios1 10.3.2009, 6:17

Так и не выяснили - зачем тогда нужен подогрев...

Автор: Валерик 10.3.2009, 6:39

подогрев нужен,чтобы заслонка с регулятором грелась вместе с двигателем,в противном случае в мороз прогревочные обороты так и не опустятся до ХХ

Автор: dios1 10.3.2009, 9:28

Валерик
Вообще-то ЭБУ берет данные с датчика температуры ОЖ, установленном на блоке двигателя. Вот ЭБУ этими данными и руководствуется и потом уже подает команды датчику ХХ - уменьшать или увеличивать обороты ХХ. Так что твоя теория отпадает

Автор: Митрий 10.3.2009, 15:33

Чет, я не понимаю, как вы поворотом регулятора холостого хода этот самый холостой ход регулируете? Сейчас в гараже на холостом ходу попробовал его по поворачивать. Повернул до упора по часовой стрелке - обороты резко упали, машина чуть не глохнет. Проходит секунд 30 обороты подрастают, и становятся какие были до этих манипуляций! Поворачиваю до упора против часовой - обороты резко возрастают, те - же 30 секунд - обороты опять падают до прежнего уровня! Такое впечатление, что обороты холостого хода регулируются мозгами движка.
Короче, все манипуляции с регулятором ХХ ни к чему не привели. Как переодически появлялась вибрация на D, так и появляется.
А поливание закрытого подшипника карбклинером, который с него смазку вымывает, для этого самого подшипника очень здорово?

Автор: Джек 10.3.2009, 15:45

Автор: Валерик 11.3.2009, 5:56

Митрий
Абсолютно с тобой согласен..обороты подстраивает комп...через 3 дня эксплуатации обороты постепенно стали такими же,как и до прочистки...Но это не значит,что всё проделанное напрасно! Теперь регулятор ХХ чист и выполняет свою функцию...жаль морозы закончились-не проверить прогревочные и запуск в -30

Автор: Silver585 22.3.2009, 17:25

Вот решился почистить регулятор ХХ, естественно после приобреьения прокладок, ватных палочек, жидкости для чистки карбюратора и 2 болта М4х20. В процессе работы "убил"один болт из 4-х, которыми крепится корпус регулятора ХХ, очень не надежные, т.е. легко сорвать шляпку отверткой. Болты заменил М5х20 (я взял на 22, но тоже пощли) - 4 штуки. Поэтому луче на всякий случай купить и эти болты.
Вобщем все почистил, собрал, запустил первый раз движек - обороты после прогрева ХХ - 1000, на D - 750. Четыре раза запускал - одинакове симптомы. На следующий день поехал, обороты ХХ - 750, на D - 650. Но мож че и изменится, посмотрим.
Огромный респект Валерику

Автор: Стёпик 29.3.2009, 15:31

Огромный респект Валерику Вот теперь всё что можно знать про чистку злополучного датчика Раумоводы имеют в виде очень подробного фотоотчета.

Автор: Джек 29.3.2009, 15:41

Черный налет убирается очистителем карбюратора+тряпочка.
И внутри почистить не забывайте.

Автор: Supermegaom 1.4.2009, 20:26

Привет всем ! Ребята подскажите что за бочек в книге не нашел

Автор: dios1 2.4.2009, 12:48

Supermegaom
Ну ты и задачку задал. И вправду, нету в книге про это. На toyota.japancats.ru сказано, что это "Резонатор впускной". Для чего он, я так и не понял.
PS. А тебе оно зачем?

Автор: superRAUM-97 2.4.2009, 14:15

Может это для крупного мусора который попадает с воздухом, но после фильтра он попасть не может. А может для конденсата.

Автор: калдины4 2.4.2009, 18:11

Автор: Supermegaom 2.4.2009, 18:59

Добрые люди подсказали что этот боченок служит для для избыточных поров топ.смеси может быть это и так не знаю

Автор: Supermegaom 2.4.2009, 19:30

Решил посмотреть воз. фильтр снял продул как в книге написано для кучи решил и др. заслонку посмотреть что там твориться снял патрубок и афигел вся др заслонка в копоти (как в дымоходной трубе у дома сплошная сажа ) порылся отыскал в гараже очиститель карбюраторов по брызгал внутри заслонки открыл её там по брызгал копать сажа слезла тряпочкой протер за блестела как у кота все собрал завел прогрел по чему то повысились холостые обороты 1100 об. причем если перевести с парковки на D обороты падают до нормальных 760 об
Подскажите что посмотреть может быть датчик холостого хода (ISCV) ,а может форсунки забились пока я очистителем брызгал ?

Автор: negrpeps 2.4.2009, 20:32

Supermegaom

Автор: negrpeps 2.4.2009, 20:44

Supermegaom

Автор: Валерик 3.4.2009, 5:05

Supermegaom

Автор: dios1 3.4.2009, 8:06

Да, скорее всего Supermegaom ты набрызгал на грязищу и она попала вся вниз в клапан и как-то его застопорила. Вот он не двигается и не передает инфу в комповый блок чтобы тот сбавлял прогревочные обороты

Автор: Джек 3.4.2009, 14:50

Supermegaom
Согласен с коллегами.
Почистить тебе надо клапан ХХ нормально. И комп обнули (скинь клеммы) и будет тебе счастье.

Автор: Supermegaom 3.4.2009, 17:52

Привет всем !!! Ребята случилось чудо сегодня снял полностью дроссельную заслонку в месте с клапаном ХХ принес домой все прочистил очистителем .
поставил все на место завел все работает как часы холостые об. 720 .
Ребята огромное огромное спасибо за советы .

Автор: Miha72rus 7.4.2009, 9:58

Привет всем!!!!такое дело случилось прочистил все как вы учили....машинка стала резвей бегать,но есть одно но!!!!поехал на СТО проверить СО и там у меня показала 8,а допускаеться 1.....короче вылетает бензин в трубу....что делать подскажите????может кто сталкивался с такой ситуацией!!!!!!

Автор: Валерик 7.4.2009, 10:56

не связано это...резвость от прочистки ну никак не добавляется! СО до ремонта не замерял? может так и было? тогда провода,свечи и т.д

Автор: Miha72rus 7.4.2009, 14:13

ездил к электрикам проверили сопротивления датчика холостого хода (ISCV)... сказали что обрыв показывает....что типа когда клапан был загрязнен туга работал и датчик был под нагрузкой вот и не работает на все 100...поменял лямбду зонд и все равно CO большое...хз..че делать???

Автор: filips 21.4.2009, 13:49

хочется уточнить одну тонкость- откуда берётся нагар и сажа на клапане ХХ.
Может эта бяка идет из вакуумных шлангов?
Как я понимаю есть впуск и выпуск, может поставить на впуск фильтр (бензиновый )

Автор: АМоралес 5.5.2009, 8:23

Все прочистил со съемом дроссельной заслонки.
Винты КХХ открутил шлицевой отверткой, предварительно надпилив головки винтов ножовкой.
Было много сажи, все промыл, прочистил.
Тряска на D почти совсем ушла, дижок на холостых шепчет, обороты в норме. Расход бенза засекается.

Автор: Джек 5.5.2009, 17:29

Комп обнулил?

Автор: АМоралес 6.5.2009, 8:52

Окакжеш!
Думал, придется пару раз обороты ХХ переставлять, тахометра-то нету. Нет, сразу заработало как надо.

Короче, всем рекомендую эту процедуру, о результатах не пожалеете.

Автор: serferus 17.5.2009, 18:36

Автор: калдины4 19.5.2009, 10:39

Вчера наконец-то решился и полностью почистил регулятор ХХ.
Снял разобрал, посмотрел и оху.... от количества всякой гадости внутри.
Побрызгал из балончика(очиститель карбюратора) протер и собрал обратно, чуть-чуть помучился с резиновой прокладкой, не сразу встает на место т.к. почему-то больше по размеру. На всю работу ушло около 40мин.
Результат приятно удивил. Пропала напрочь вибрация на D и R, при прогреве обороты опускаться стали плавно. При движении и разгоне изменений не произошло.

Автор: калдины4 19.5.2009, 10:41

P.S.
На СТО за эту работу попросили 2100 руб.

Автор: dios1 20.5.2009, 9:47

Народ, кто снимал дросельный узел, какими болтиками (на сколько) затыкали трубки подводящие антифриз для сугрева узла? А то собрался снимать и чистить а про болтики только щас вспомнил

Автор: Валерик 20.5.2009, 11:24

Болтики на 8...больше на надо и глубоко вставлять не надо,а то потом на шланг трубка надевается слишком слабо,хоть и хомут присутствует..

Автор: serferus 20.5.2009, 11:24

Автор: калдины4 20.5.2009, 14:21

Трубки ни чем не затыкал, заправил под трубку над инжекторами, просто когда они выше уровня двигателя антифриз не выливается

Автор: Джек 20.5.2009, 16:26

Автор: dios1 20.5.2009, 18:08

калдины4

Автор: Джек 20.5.2009, 18:22

Эту проблему решил с помощью ножовки по металлу.
Сделал на всех 4 болтах глубокие пропилы под плоскую отвертку, открутил болты и потом заменил на новые, предварительно смазал резьбовые части.

Автор: Vermut 20.5.2009, 20:18

Автор: Vermut 20.5.2009, 20:30

Автор: Vermut 20.5.2009, 20:32

А старые выкинул

Автор: Vermut 20.5.2009, 20:37

Привод клапана снял и попробовал повращать, а он хрустит, скрипит и клинит в разных положениях. Брызганье сбоку подшипника и в "окошки" ситуацию несколько исправило, но не так чтобы очень.

Автор: Vermut 20.5.2009, 20:43

Автор: Vermut 20.5.2009, 20:50

Автор: калдины4 21.5.2009, 10:55

Два болта тоже пропилил, самое главное с прокладкой поосторожней(трудно найти).

Автор: калдины4 21.5.2009, 10:58

Да кстати желательно капнуть чуть-чуть WD-40 или другой смазкой на подшипник с двух сторон т.к. промывка его сушит.

Автор: Vermut 21.5.2009, 20:22

Автор: Vermut 23.5.2009, 12:37

Неделю отъездил, пока не трясется. Вот только провал появился между первой и второй, т.е. раньше был рывок, а сейчас когда происходит переключение она перестает ехать и нужно сильнее жать на "газ" чтобы она дальше продолжала скорость набирать. Говорят, что это из-за тросика, поскольку когда снимал ДЗ болт тросика откручивал который справа от ДЗ. Может кто ссылку вышлет как регулировать, а то я с ходу не нашел, заранее спасибо.

Автор: Джек 23.5.2009, 14:30

Регулировка тросика АКПП: http://www.myraum.ru/forums/index.php?showtopic=158

Автор: Vel 6.6.2009, 16:09

Доброго времени суток.
Функционирование ISCV с одной обмоткой
В клапанах этого типа ЭБУ посылает сигнал только на одну из обмоток, вторая же постоянно включена. Изменение степени открытия клапана также осуществляется изменением скважности сигнала.
У меня такой клапан. Как его проверить? звониться одна из обмотка 60кОм.Проверял такой же, с рабочего ДВС -то же самое.
С блока выходит сигнал до 2-х вольт.
Вопрос что неисправно блок или клапан?

Автор: Krivoy 16.6.2009, 7:06

Автор: Muzzy 17.7.2009, 17:23

Автор: limon 1 18.7.2009, 5:24

Автор: Олег Т 17.9.2009, 16:49

Вечер добрый! Сегодня, не без помощи данного раздела за 2 часа - промыл датчик ХХ, ВСЕМ ОГРОМНОЕ СПАСИБО за консультацию (особенно Стёпику и Vermyt), завтра буду пробывать на ходу, причиной побудившей промыть - стал большой расход и вибрация на D. Пришлось снимать всю дросельную заслонку, так как 2 винта под "звездочку" не мог выкрутить на месте, сделал пропилы. Фотоаппарата с собой к сажелению не было, хотя у Стёпика и Vermyt и так всё наглядно и понятно.

Автор: Jest78 17.9.2009, 17:21

У заслонки все винты на герметике перед тем как открутить по ним надо ударить (по винтам) молотком, только ни на вибрацию ни на расход топлива они сильно не влияют.

Автор: Олег Т 18.9.2009, 16:32

Сегодня снял фильтр вакуумный (90917-11030), промыл ацетоном и жидкостью для промывки карбюраторов. обнулил, обороты держит чуть больше 1000 на N, на D около 800-900. Как снизить обороты?

Автор: sany 20.9.2009, 22:30

Обороты можно снизить вращением датчика хлостого хода

Автор: Vladimir1980 22.9.2009, 18:53

а что может быть причиной того, что на холодную обороты 500-600, а на прогретом двигателе 1100-1200? есть у кого нить идеи. клапан чистый, правда звонится как то не понятно. разъем сдергиваешь, одеваешь при отключенном датчике температуры охлаждающей жидкости, клапан щелкает, т.е. меняет положение. и скажите мне еще одно, его все таки вручную надо регулировать, или ЭБУ его сам регулирует, а то я так и не понял этого из всего прочитанного.
заранее спасибо.

Автор: dios1 23.9.2009, 7:48

Автор: scootvl 23.9.2009, 10:22

Автор: Олег Т 29.9.2009, 15:46

своей фотки нет , взял чужую, указал синей стрелкой.

Автор: scootvl 30.9.2009, 15:50

Автор: VILL 9.10.2009, 17:58

Снял посмотрел что он с легкость продувается, поставил обратно, а ведь чуть не поехал покупать! Полностью разобрал впуск, прочистил химией сам (не доверяю автосервисам потомучто знаю сысыл их работы) Ура машина как новая, если еще дальше лезть :-0 думаю вобще будет с завода:-)!!! Раумоводы почаще читайте мануал и замеряйте все параметры сами, и будет вам счастье!!!!

Автор: sergoaltai 9.11.2009, 9:15

Автор: dios1 19.3.2010, 7:29

Я тут недавно решил проэкспериментировать с клапаном ХХ. Немножко оборотов решил прибавить. Блин, японамать эта никак мне не поддалась. Я раньше не знал, что комп все равно всё под себя настраивает. Короче ослабил я два болтика, которые крепят черную штучку с электромагнитом (ну про которую идет речь в самом начале темы) и давай регулировать. Выставил самые большие обороты где-то 800, ну и радостный затянул болтики. Потом гляжу на тахометр: так мееееедленно медленно обороты падали падали и упали до своих привычных 700
Блин! Думаю – дай-ка попробую обнулить комп, вообще снять эту черную хрень с клапана, поотсоединять разъемы. Короче несколько раз проделывал всякие телодвижения. После каждого обнуления компа машина заводилась с 1300 оборотами даже на горячую. А потом постепенно снижались опять до 700.
Короче как ты не крути – нам не по пути!

Автор: Sergey_Ufa 19.3.2010, 20:26

Зачем тебе 800? Ведь это рост нагрузки на коробас в момент включения скорости в режиме стоп-старт.

Автор: dios1 20.3.2010, 6:26

Цитата: (Sergey_Ufa @ 19.3.2010, 20:26) Зачем тебе 800? Ведь это рост нагрузки на коробас в момент включения скорости в режиме стоп-старт.

Ну я ж говорю - просто решил поэкспериментировать, мож вибра была бы меньше. А при прогреве вообще 1000 оборотов и ничего, коробка выдерживает

Автор: alexburminov 20.3.2010, 13:40

А у меня после разборки и провывки клапана ХХ пропали прогревочные обороты. ЗАвожу и двидок сразу колбасится около 800 оборотов на слух, тахометра нет. ПОтом почитал тут про обнуление, скинул клему на аккумуляторе, подсоединил обратно и прогревочные обороты появились и снижались по мере прогрева, а как движок согрелся снова устаканились гдето на 800.

Автор: Crazy-Cat 1.4.2010, 6:54

А кто нибудь мерил сопротивление Клапана системы управления частотой вращения холостого хода? Сколько не пытался замерить ни чего не получается, говорят что внутри стоит микросхема, но в книге чёрным по белому написано что должно быть сопротивление какое-то.

Автор: Crazy-Cat 1.4.2010, 7:31

Цитата: (Crazy-Cat @ 1.4.2010, 14:53) говорят что внутри стоит микросхема, но в книге чёрным по белому написано что должно быть сопротивление какое-то.

http://www.spacioclub.ru/AE111/service/hands/xx/ вот тут люди пишут что стоит микросхема.

Автор: Crazy-Cat 23.4.2010, 7:45

Может ещё кто-нибудь пытался мерить сопротивление на датчике? Поделитесь у кого как показывает?

Автор: инженер 4.5.2010, 7:43

Ну короче промыл я заслонку! Вибрация ушла расход не упал! резвости не прибавилось, а сам клапан крутился нормально! не скажу что легко но по крайней мере не туго! Вообщем все прочистил и помыл! комп обнулил а обороты по слуху что примерно 1500, два дня прошло все вернулось в норму!

Автор: финнъ 8.5.2010, 13:18

сегодня промыл - позже выложу некоторые фотки (уже привык при ремонте делать фотосессию ).
Так вот снимал ВСЁ...всё прочистил - критится клапан шустро, НО! на холостых обороты 1500!!!! На D около 1000....многовато напрочь! Чо за хрень? Книжку щас почитаю, но мож чо скажите? Регулировал поворотом клапана, но мин получается 1500 на холостых.
а может ли регулировка тросика АКПП влиять на обороты холостые?

Автор: the same 8.5.2010, 19:14

аккумулятор отцеплял ?
у меня после оключения аккума обороты повышенные дня три, потом сами в норму приходят.

Автор: ФиннъII 9.5.2010, 12:26

аккум отцеплял. Сегодня на холостых 1000, на D 850 примерно, но всё-таки многовато. Посмотрю чо будет через 1-2 дня.
вот несколько фото для наглядности.

Автор: dios1 11.5.2010, 6:42

В самой последней фотке вижу, что у тебя всё кучей в жидкости лежит, или просто сверху так? А то датчик положения дросельной заслонки ни мочить, ни карбоклинером не дай бох в него попасть

Автор: ФиннъII 11.5.2010, 8:11

да неее, это просто стикает всё в ёмкость. А датчик я не мочил и продул ещё на всякий случай...
Сейчас обороты на D 900 (примерно), на холостых держиться 1000.
Наверно енадо порегулировать тросиком АКПП (раньше делал, да забыл как ) почитаю на форуме.
Да, кстати, вибрация на D исчезла...всё работает ровно.

Автор: dios1 11.5.2010, 9:46

Ты еще раз проверь как ты катушку в черном корпусе (та, которая на 2-х болтиках крепится) на бобышку надел. А то бывает так, что когда магнитная бобышка хорошо вращается в чистом подшипнике, то надеть катушку трудно, т.к. бобышка под действием магнита сразу поворачивается и встает неправильно (не вверх язычком). Отсюда и неправильные обороты

Автор: финнъ 11.5.2010, 19:32

да завтра с утра озадачусь...

Автор: kks962@rambler.ru 19.5.2010, 18:46

Принимайте в свои ряды!привет из майкопа! пол месяца как купил авто довожу до ума. нет прогрев оборотов,отчет отличный,попробую почистить.

Автор: Lelik52 19.5.2010, 19:38

Цитата: (kks962@rambler.ru @ 19.5.2010, 19:46) Принимайте в свои ряды!привет из майкопа! пол месяца как купил авто довожу до ума. нет прогрев оборотов,отчет отличный,попробую почистить.

Принимаем !!! только не теряйся .

Автор: kks962@rambler.ru 19.5.2010, 21:04

Постараюсь не терятся. Вообще изучаю форум и машину с удовольствием. Сам работаю автослесарем,по ход части. Купил машину у товарища,правда он не ухаживал за ней вообще,итог-вычистил салон,заменил переднюю стойку и задний подшип. А в целом машина не плохая,после короллы 93 раум 98 и еще за 140т.р против 128 это отлично.

Автор: финнъ 20.5.2010, 6:42

по КХХ...прошло довольно много времени после чистки (см.выше) - на D обороты 900, стоят как вкопанные, тряски совсем нет! НО но холостых обороты от 1000 до 1300 Вроде всё проверил - клапан ставил "язычком" вверх, крутиться он очень легко (после прочистки), пробовал регулировать положением клапана (поворотами), но ничего не помогло на холостых так и стоит не менее 1000... х.з. чо делать, подскажите.

Автор: dios1 21.5.2010, 6:23

Цитата: (финнъ @ 20.5.2010, 7:42) по КХХ...прошло довольно много времени после чистки (см.выше) - на D обороты 900, стоят как вкопанные, тряски совсем нет! НО но холостых обороты от 1000 до 1300 Вроде всё проверил - клапан ставил "язычком" вверх, крутиться он очень легко (после прочистки), пробовал регулировать положением клапана (поворотами), но ничего не помогло на холостых так и стоит не менее 1000... х.з. чо делать, подскажите.

Опять возвращаемся к той же проблеме. Т.е. когда крутится очень легко, то можно и не заметить, что язычок сместился в другое положение. Есть способ узнать как именно встал язычок: если в верхнем положении, то обмотка (черный пластиковый приблуд с двумя дырками под болтики для регулировки) прижимается плотно к корпусу клапана (ну или ДЗ. называйте как хотите), а если неплотно, то тот самый язычек встал куда-нибудь в бок или вниз и как раз не дает плотно прижаться обмотке.
И еще вопрос про "пробовал регулировать положением клапана (поворотами)". Ты поворачивал обмотку на заведенной машине и с подключенным разъемом? Если да, то обороты при этом менялись, или вообще как были, так и оставались?
Короче говоря проверь всё это еще раз, прогрей движок, заглуши. Вытащи предохранитель EFI на 30 сек и снова заводи движок.

Кстати, ты же полностью разбирал ДЗ. Как там обстояли дела с прокладками? Нет ли где подсоса воздуха?

Автор: инженер 21.5.2010, 8:11

ну что всем я был рад после промывки, осмелился промыл форсунки, они распыляли хорошо, но раз уж снял то и их промыл! но вот прошла неделя после промывки дроссельной заслонки, вибрация на "Д" опять вернулась! как буд то и не промывал, значит дело все в опрах!
кстати появилась какая то вибрация на "Д" такая как бы объяснить, ритмичная тоесть затухает и опять появляется, с частотой 5 секунд примерно! раз есть такая вибрация может что то с зажиганием?? или опры двигателя могут так влиять??

Автор: финнъ 21.5.2010, 11:37

dios1 - докладаю! ... язычок ставил вверх, приблуда встала плотно.
Ты поворачивал обмотку на заведенной машине и с подключенным разъемом? - ага! обороты при этом менялись, но не значительно...но менялись.
Вытащи предохранитель EFI на 30 сек и снова заводи движок. а вот так я не делал...я просто аккум снимал, а чо есть разница - снять пред-ть или с аккума клему?!
Как там обстояли дела с прокладками? Нет ли где подсоса воздуха? - прокладки в норме. Не должны подсасывать...да и обороты-то не плавают, как должно быть при подсосе...и подтёков нет.

Я кстати подкрутил тросик АКПП, мож это повлияло? Но вот авто стал РАКЕТОЙ прям! И раньше разгон после 60км\ч был вялый, а щас прям классно! Я доволен! Вот только обороты бы трошки уменьшить на холостых...

Автор: dios1 21.5.2010, 13:58

если скинуть клемму с акб, то не только комп обнулится, а и сбросятся дневные пробеги. Да и проще предохранитель скинуть чем клемму откручивать.
Еще есть версия с перекосом троса газа. Ну типа натянулся. Или когда ставил обратно, то (если гайки натяжки конечно трогал) натянул. Либо еще есть один болтик, который ставит в определенное положение заслонку при полностью отпущеной педали газа. Это болтик находится на дросельном узле. Мож его как-то случайно задел. В книге написано как его и заслонку отрегулировать для ХХ.

Автор: kks962@rambler.ru 22.5.2010, 22:05

Добрый вечер! Снял сегодня клапан хх. Мозги сделали болтики,хорошо есть набор мериканский(sata с пожизненой гарантией),и то пришлось по русски-молоточком стукнуть. Хрень вращалась свободно,но смазал вд-шкой,чтобы поставить правильно пришлось пинцетом придержать ось. Не понравилась прокладка,была как бы растянута,ставлю а она вылазиет то сверху то снизу,су... В конце концов порвал. Зато укоротил,встык склеил,болты заменил и собрал. На счёт прогревочных не понятно,у нас около 25 на улице. Вроде заводится лучше стала,посмотрю дальше. Правда свист появился на хол оборотал,чуть газ даешь перестает, а может так и было,не замечал.

Автор: Jest78 23.5.2010, 12:51

Цитата: (финнъ @ 21.5.2010, 12:37) dios1 - докладаю! ... язычок ставил вверх, приблуда встала плотно. Ты поворачивал обмотку на заведенной машине и с подключенным разъемом? - ага! обороты при этом менялись, но не значительно...но менялись. Вытащи предохранитель EFI на 30 сек и снова заводи движок. а вот так я не делал...я просто аккум снимал, а чо есть разница - снять пред-ть или с аккума клему?! Как там обстояли дела с прокладками? Нет ли где подсоса воздуха? - прокладки в норме. Не должны подсасывать...да и обороты-то не плавают, как должно быть при подсосе...и подтёков нет. Я кстати подкрутил тросик АКПП, мож это повлияло? Но вот авто стал РАКЕТОЙ прям! И раньше разгон после 60км\ч был вялый, а щас прям классно! Я доволен! Вот только обороты бы трошки уменьшить на холостых...

А что система самодиагностики показывает? При таких оборотах ХХ должна показать код ошибки 25 (бедная смесь). Если всё правильно собрано то надо смотреть есть ли слабина у тросика газа, до конца ли закрывается заслонка. Если трогался упорный винт заслонки (у себя экспериментировал с ним пробуя повысить обороты ХХ при этом и обороты были как у тебя и вибрация отсутствовала (так бы и оставил если бы не ошибка 25 в компьютере и расход бензина)) то используя ключ на 8 и шестигранник на 2,5мм на прогретой, заведённой машине используя тахометр ключём расконтрогаеваим винт и шестигранником начинаем его потихоньку выкручивать (заслонка закрывается обороты падают) опускаем обороты до 700 (можно больше но не выше 800) законтрогаеваем винт глушим двигатель вытаскиваем предохранитель EFI, вставляем предохранитель на место заводим двигатель, катаемся, проводим самодиагностику если ошибок нет, то значит компьютер дальше сам выставит правильные (с его точки зрения) обороты ХХ.

Автор: ФиннъII 23.5.2010, 18:45

вчерась сделал эту процедуру...
обороты упали, но периодически поднимаются. Такое впечатление что пружина, которая возвращает рычажок воздушной заслонки, ослабла и не до конца возвращается назад.
Болтиком отрегулировал...кстати так и обороты поднять можно! Так даже проще...
Завтра ещё покапаюсь с "оборотами"

Автор: Lelik52 23.5.2010, 18:50

Цитата: (ФиннъII @ 23.5.2010, 19:45) вчерась сделал эту процедуру... обороты упали, но периодически поднимаются. Такое впечатление что пружина, которая возвращает рычажок воздушной заслонки, ослабла и не до конца возвращается назад. Болтиком отрегулировал...кстати так и обороты поднять можно! Так даже проще... Завтра ещё покапаюсь с "оборотами"

Нельзя этим болтом холостые выставлять, т.к дроссельная заслонка будет всё время в положении открыто.

Автор: ФиннъII 23.5.2010, 19:07

Ну да...ты прав Всё делаем по книжке, значица!

Автор: Jest78 24.5.2010, 15:48

Этим болтом точно обороты ХХ по нормальному поднять не получится, поднимая до 800 компьютер при помощи клапана ХХ сам сбрасывает до 700+-50, если поднять больше то ошибка 25. Хотя думаю поиграться можно не зря же заложены в программу эти +-50 оборотов. Только поднимать нужно осторожно и постоянно делать самодиагностику.

Автор: Shimony Dav 14.6.2010, 19:05

А не проще снять всю заслонку целиком и разобрать - помыть на верстаке? просто когда ее разбираешь полностью грязи там УЖЖАСС!!! как много. А то что показано у вас это 20 % чистки заслонки.

Автор: ja-maika 30.6.2010, 20:45

подскажите номер резинового колечка на КХХ, или от чего подходит

Автор: финнъ 1.7.2010, 5:45

возьми его или размеры точно сними и на рынок - там этого добра (колечек) немеренно...вот и подберёшь.

Автор: boxer 2.7.2010, 14:57

вопрос. прозванивал этот хренов датчик хх по книжке, не звонится он межет в принципе нае...?

Автор: dios1 2.7.2010, 20:41

Цитата: (boxer @ 2.7.2010, 15:57) вопрос. прозванивал этот хренов датчик хх по книжке, не звонится он межет в принципе нае...?

Да вот фиг его знает. Уже не первый раз слышу такое. Хотя если бы он нае..., то не было б не прогревочных, или наоборот нормальных холостых оборотов, или еще чего похуже, может глох бы постоянно. Наверное в книжке ошибка. Но как проверить без прозвона там написано

Автор: al_com 5.9.2010, 9:09

Вот и я добрался до этого клапана, не было прогревочных, вибрация на Д+тормоз, при вкл кондея на Р колбасило и плавали обороты, промыл как указано в первых постах, крутиться стал легко, отрегулировал холостые, собрал все на место и поехал - все вышеуказанные косяки пропали (пока), про расход и прочее еще рано, не ездил толком, так проверочный выезд сделал

Цитата: (boxer @ 2.7.2010, 18:57) вопрос. прозванивал этот хренов датчик хх по книжке, не звонится он

может в книге опечатка и нужно написать 19-23 кОм? Когда снял клапан смог прозвонить на килоомах только два вывода (не запомнил какие, один средний и какой-то крайний)

Автор: Crazy-Cat 6.9.2010, 6:09

Цитата: (al_com @ 5.9.2010, 17:09) может в книге опечатка и нужно написать 19-23 кОм? Когда снял клапан смог прозвонить на килоомах только два вывода (не запомнил какие, один средний и какой-то крайний)

Верно подметил может и опечатка, где-то я уже писал по этому поводу здесь, и писал то что в этом клапане установлена какая-то микросхема внутри поэтому он так и звониться. Так звониться не у одного тебя так у всех если датчик чёрного цвета, а вот если он белого тогда по идее должно быть как в книге.

Автор: al_com 6.9.2010, 6:13

Цитата: (Crazy-Cat @ 6.9.2010, 10:09) Так звониться не у одного тебя так у всех если датчик чёрного цвета, а вот если он белого тогда по идее должно быть как в книге.

У меня как раз черного, спасиби за пояснения, но я особо и не переживал - работает ведь)))Вот только очепятки (недомолвки) в таких книгах огорчают...

Автор: Scruff 12.10.2010, 12:38

Привет всем!!! Принимайте новичка!!! В общем, прикупил раума супруге 1997 г.в. 5Е-FE, автомат, передний привод - машинка изрядно подустала от предыдущих хозяев-извергов.
Вложиться нужно в машину, много по мелочи перебрать, починить.

Движок слабо держит прогревочные обороты - после того как завёлся нужно маленько жать на газ в течение 30-60 сек. Иначе двигу колбасит и наровит заглохнуть. Потом обороты повышаются и стоят в норме, на газ можно не давить, но по мере прогрева они незначительно падают - на полностью прогретом движке по звуку где-то 800-950 об/мин, хотя должны быть 600-700. Свечи, ремень ГРМ и все фильтра заменил на оригинал, чистил блок дроссельной заслонки (БДЗ), полностью с разбором - сперва на СТО, потом сам - проблема не ушла. Подсос воздуха исключён. Диагностика движка показала только 25-ю ошибку - обеднённая смесь.
Поэтому вопрос относительно клапана холостого хода, задаю его тем, кто этот клапан снимал, чистил, обращал внимание на его работу. Ниже, на картинках я постарался доходчиво расписать свою проблему (электормагнитная обмотка с КХХ снята). Итак, форумчане - как должен вращаться клапан ХХ вокруг своей оси? Подумываю купить новый клапан.

Автор: Lelik52 12.10.2010, 14:09

Цитата: (Scruff @ 12.10.2010, 13:38) Привет всем!!! Принимайте новичка!!! В общем, прикупил раума супруге 1997 г.в. 5Е-FE, автомат, передний привод - машинка изрядно подустала от предыдущих хозяев-извергов. Вложиться нужно в машину, много по мелочи перебрать, починить. Движок слабо держит прогревочные обороты - после того как завёлся нужно маленько жать на газ в течение 30-60 сек. Иначе двигу колбасит и наровит заглохнуть. Потом обороты повышаются и стоят в норме, на газ можно не давить, но по мере прогрева они незначительно падают - на полностью прогретом движке по звуку где-то 800-950 об/мин, хотя должны быть 600-700. Свечи, ремень ГРМ и все фильтра заменил на оригинал, чистил блок дроссельной заслонки (БДЗ), полностью с разбором - сперва на СТО, потом сам - проблема не ушла. Подсос воздуха исключён. Диагностика движка показала только 25-ю ошибку - обеднённая смесь. Поэтому вопрос относительно клапана холостого хода, задаю его тем, кто этот клапан снимал, чистил, обращал внимание на его работу. Ниже, на картинках я постарался доходчиво расписать свою проблему (электормагнитная обмотка с КХХ снята). Итак, форумчане - как должен вращаться клапан ХХ вокруг своей оси? Подумываю купить новый клапан.

Принимаем новичк а!!!
Кажись замена на новый клапан тебе ничего не даст. т.к. по своему опыту понял... заменил двигатель на контрактный, прогревочных оборотов практически не было, тогда я взял со старого двигателя весь блок в сборе и поставил, ситуация не изменилась вообщем плюнул на них и ездит машина так, но холостой ход в норме.
Может что с лямбой-зондом? т.к. вроде он отвечает за качество смеси.

Автор: LIBEROвод 12.10.2010, 14:35

У меня вот другая проблемма, когда на холодную зовожу помоему обороты низкие очень но комп ошибок не выдает. Хочу подцепить ПК к машине.

Автор: Scruff 12.10.2010, 14:42

Поставил опыт над моим раумом.
Двигатель холодный и выключен, электромагнитная катушка с клапана ХХ снята. Посмотрел в мануале как должен быть повёрнут клапан - чтобы был максимально открытым. Сажу супругу за руль, сам ставлю клапан в максимальное положение. Говорю жене - заводи... и вуаля - есть прогревочные, покрутив клапан - обороты меняются. В общем, вопрос пока только в том - должен ли крутиться клапан свободно в любую сторону хоть на сколько оборотов - или же чётко иметь ограничение в несколько десятков градусов поворота. Кто снимал клапан ХХ отзовитесь!!!!

Автор: Scruff 12.10.2010, 14:47

2 LIBEROвод
Так вот схожая проблема, расскажите, что Вы уже сделали, но так и не победили низкие прогревочные.

Автор: Scruff 12.10.2010, 14:58

Благодарю модератора за то, что двинул темку в нужный раздел!!!

Автор: LIBEROвод 12.10.2010, 15:07

Цитата: (Scruff @ 12.10.2010, 15:47) 2 LIBEROвод Так вот схожая проблема, расскажите, что Вы уже сделали, но так и не победили низкие прогревочные.

Полностью разобрал и промыл заслонку включая этот клапан, у меня такое подозрение что возможно блок управления двигателем навернулся. Обычно когда прикуривают сварочным аппаратом компы у машин горят как спички.
Но вот почему у меня ошибок не выдает?

Автор: dios1 13.10.2010, 5:40

Цитата: (Scruff @ 12.10.2010, 13:38) Привет всем!!! Принимайте новичка!!! В общем, прикупил раума супруге 1997 г.в. 5Е-FE, автомат, передний привод - машинка изрядно подустала от предыдущих хозяев-извергов. Вложиться нужно в машину, много по мелочи перебрать, починить. Движок слабо держит прогревочные обороты - после того как завёлся нужно маленько жать на газ в течение 30-60 сек. Иначе двигу колбасит и наровит заглохнуть. Потом обороты повышаются и стоят в норме, на газ можно не давить, но по мере прогрева они незначительно падают - на полностью прогретом движке по звуку где-то 800-950 об/мин, хотя должны быть 600-700. Свечи, ремень ГРМ и все фильтра заменил на оригинал, чистил блок дроссельной заслонки (БДЗ), полностью с разбором - сперва на СТО, потом сам - проблема не ушла. Подсос воздуха исключён. Диагностика движка показала только 25-ю ошибку - обеднённая смесь. Поэтому вопрос относительно клапана холостого хода, задаю его тем, кто этот клапан снимал, чистил, обращал внимание на его работу. Ниже, на картинках я постарался доходчиво расписать свою проблему (электормагнитная обмотка с КХХ снята). Итак, форумчане - как должен вращаться клапан ХХ вокруг своей оси? Подумываю купить новый клапан.

Ну я смотрю опять "то да потому". Надо читать сначала ветку и книжку, ага?
Во-первых - биметаллической пружинки "улитки" в нашем клапане вроде как нет (но для чего тогда нужен подогрев ДЗ, мы так и не додумались). По крайней мере, даже если и есть бипружина, то она не омывается напрямую антифризом. Она стоит в отдельном, изолированном от ОЖ, сухом месте и нагревается от корпуса ДЗ, а не непосредственно от ОЖ. К тому же на клапан устанавливается мощная катушка-магнит, которая управляется только мозгами и нафиг никакая пружинка даже не нужна.
Во-вторых - а нельзя ли глянуть внутрь корпуса (черный пластмассовый) магнитной катушки и пораскинув мозгами понять, что ну не даст же он вращаться клапану на все 360 градусов по оси, т.к. там выемка дает возможность вращаться клапану только в пределах зеленой стрелки (как на рис.). Не зря же в начале этой ветки с фотками еще было рассказано, что при устаноке магнитной катушки надо не проморгать чтобы бобышка была строго в верхнем положении. А иначе можно либо прижать в неправильном положении бобышку, чем затормозить клапан вообще в неправильном состоянии, либо вообще сломать. И не будет ни прогревочных, не холостых, или будет колбасить двигун.
В третьих - в свободном положении (со снятым корпусом катушки-магнита) у всех раумов клапан крутится свободно хоть на сколько градусов и хоть в какую сторону. При чем я не зря говорю, что он должен крутиться именно СВОБОДНО! Без заеданий и препятствий.
По всей видимости у вас есть заедание клапана, либо что-то с катушкой. Что не дает вставать клапану в самое открытое положение, из-за чего и нет прогревочных. Ну... либо что-то с компом (что маловероятно).

Автор: dios1 13.10.2010, 5:53

Цитата: (LIBEROвод @ 12.10.2010, 16:07) Полностью разобрал и промыл заслонку включая этот клапан, у меня такое подозрение что возможно блок управления двигателем навернулся. Обычно когда прикуривают сварочным аппаратом компы у машин горят как спички. Но вот почему у меня ошибок не выдает?

Попробуй сделать как Scruff. Проведи эксперимент на холодном движке: сними магнитную катушку с вращающейся части клапана, но при этом никакие разъемы не отсоединяй и заводи движок, покрути рукой клапан, но в тех пределах где он и должен шевелиться при заведенном двигателе и следи за оборотами.

Автор: Scruff 13.10.2010, 6:59

Спасибо dios1!!! Потребность покупки нового клапана похоже отпала, т.к. старый вращается ровно, без задиров и закусов. Нафига тогда сделали циркуляцию ОЖ в клапане - не понятно. Была мысль вскрыть клапан со стороны патрубков ОЖ, а шланги соединить через трубку, тем самым убрать перепуск ОЖ из клапана. Но пока боюсь такое делать. А вообще, я размышлял по аналогии с калдиновским клапаном (еще одна машина в семье, двига 2л, 3S-FE, 97 г.) - вот там точно вращение клапана ограничивалось биметаллической пружинкой в пределах 20-50 градусов, а более точно холостые регулировались ЭМ-катушкой. В движке 3S клапан полностью был разборный - откручивалась заглушка сзади клапана и можно было наблюдать пружинку, её работу и состояние. В 5Е похоже всё запаяли, убрали пружину, но оставили перепуск ОЖ, чтобы напрочь вынести нам мозг (или может банальный подогрев БДЗ во время холодов) и отдали полностью управление ХХ электронике. Будет время проведу замеры сопротивления обмоток катушки. Потом куда копать - хз.

Забыл отметить - катушка повёрнута до упора в сторону минимальных оборотов, вибрации почти нет - все опоры движка новые, оригинальные.

И еще в догонку - полазил по этой ветке - обнаружил еще одну болячку раумов. Сняв БДЗ, я обнаружил во впускном коллекторе (по терминологии этого форума - самовар) грам 40-50 масла, проникшего через шланг рециркуляции газов, который идет с клапанной крышки. Масло я вытер - но это не дело - рано или поздно вся эта лужа накопится и стечет в поршневую, образовав тем самым нехилый нагар. Выход пока один - отсасывать медицинским шприцем лужу через партрубок на самоваре раз в 2-3 недели. Пробег 200000 км. В чём проблема - маслоотражателям хана? или забита система маслоотделения под клапанной крышкой?

Автор: al_com 13.10.2010, 10:25

Цитата: (Scruff @ 12.10.2010, 17:42) должен ли крутиться клапан свободно в любую сторону хоть на сколько оборотов

Должен свбодно крутиться вокруг своей оси безовсякого подкусывания, хруста и "как будто песчинка попала", поднеся отвертку должен легко за ней перемещаться

Цитата: (gena13 @ 13.10.2010, 12:27) вот так я решил проблему засоса масла во впускной коллектор

а зимой в нем конденсат не будет скапливаться, не перехватит сапун??? тоже подумывал фольтр туды внедрить

Автор: LIBEROвод 13.10.2010, 20:32

Цитата: (dios1 @ 13.10.2010, 6:53) Попробуй сделать как Scruff. Проведи эксперимент на холодном движке: сними магнитную катушку с вращающейся части клапана, но при этом никакие разъемы не отсоединяй и заводи движок, покрути рукой клапан, но в тех пределах где он и должен шевелиться при заведенном двигателе и следи за оборотами. Отпишись пожалуйста потом как результат

Так то мне это не сильно мешает т.к. машина не глохнет при прогреве а просто обороты низковатые для прогрева.

Автор: Scruff 14.10.2010, 7:00

Уже 3-й день подряд - прогревочные нормальные - на газ не давлю, двигу не колбасит, но обычные холостые так и остались в районе 850-900, на "Д" где-то 700-750. Катушка в положении минимум подачи воздуха. Подожду холодов.

Автор: Scruff 14.10.2010, 7:23

Думаю подточить диаметр болтов , которые держат катушку - тем самым можно будет еще сильнее довернуть катушку в сторону уменьшения хх. Когда на калдине были траблы с наоборот низким хх - это решение мне помогло, поднял хх до положенных 650-700. 3 года полёт нормальный.

Автор: gena13 14.10.2010, 7:44

у меня прогревочные нормальные 950-1000об, ХХ-780 об, а тормоз+драйв, - сначала сек. 15 -610, а потом падает до 560 и начинается расколбас.....
причем тестил ноутом, сначала кхх был 40%, а после внедрения фильтрации масла, через систему вентиляции картера стало поступать больше газов, и кхх теперь стал 25%, тоесть комп по любому закрыл кхх для обеспечения приемлимых оборотов хх, просто я думаю что новый двиг. не колбасит на 560 об., а уставший в следствии неравномерной компрессии - вибрирует, у меня разбег компрессии 14-15-14-15 по цилиндрам.

Автор: Scruff 14.10.2010, 8:01

gena13 - а что с опорами - родные еще стоят?

Автор: gena13 14.10.2010, 8:19

боковые подушки - родные, нижнюю менял месяц назад, вибрация на задней скорости стала меньше.....
думаю не в подушках дело, т.к. после отжига по трассе и на больших оборотах, остановка у первого светофора не дает расколбаса, да и при открытом капоте видно что двиг то вибрирует, а бывает и нет, +- 50 - 80 об., дают вибрацию...

да и зимой обороты всегда выше, фары+обогрев стекла+жопогрейка+вент. печки= обороты не падают до 560-580 об., а вот летом это проблема...

Автор: dios1 14.10.2010, 8:39

Переместил некоторые сообщения в ветку http://www.myraum.ru/forums/index.php?showtopic=5477&st=220&start=220
т.к. пошли уже трындеть не про клапан ХХ, а про картерные газы и их фильтрование.

Автор: Scruff 14.10.2010, 9:42

Цитата: (gena13 @ 14.10.2010, 11:19) боковые подушки - родные, нижнюю менял месяц назад, вибрация на задней скорости стала меньше..... думаю не в подушках дело, т.к. после отжига по трассе и на больших оборотах, остановка у первого светофора не дает расколбаса, да и при открытом капоте видно что двиг то вибрирует, а бывает и нет, +- 50 - 80 об., дают вибрацию... да и зимой обороты всегда выше, фары+обогрев стекла+жопогрейка+вент. печки= обороты не падают до 560-580 об., а вот летом это проблема...

Попробуй поменять и боковые - в оригинале мне боковые встали в 3000 тг каждая, задняя встала аж в 10 тонн. Зато машину не узнать, кстати у меня все 3 были порваны, из-за этого была дикая вибрация, гул по кузову и рывки при переключении скоростей.

Автор: LIBEROвод 14.10.2010, 9:59

Цитата: (Scruff @ 14.10.2010, 9:42) Попробуй поменять и боковые - в оригинале мне боковые встали в 3000 тг каждая, задняя встала аж в 10 тонн. Зато машину не узнать, кстати у меня все 3 были порваны, из-за этого была дикая вибрация, гул по кузову и рывки при переключении скоростей.

Откуда такие цены?

Автор: Scruff 14.10.2010, 11:56

c TSP

Автор: LIBEROвод 14.10.2010, 12:21

Цитата: (Scruff @ 14.10.2010, 12:56) c TSP

Тока щас понял что цены в тенге ты написал.

Автор: gena13 14.10.2010, 12:42

для dios
проблемы порой решаются в комплексе, и не всегда четко делятся на темы и топики.....

Автор: Scruff 14.10.2010, 12:55

2 LIBEROвод
Да цены в тенге 1$=148 tg

Автор: dios1 14.10.2010, 13:11

Да я понимаю, что бывают такие проблемы, что решаются они в комплексе. Ну а что начали то опять про тенгедоляррубли и про подушки двигателя? Тема как называется?

Автор: Scruff 18.10.2010, 6:05

По сабжу...
Температурный глюк клапана можно исключить.
Знаю что не рекомендуется, но я всё таки временно убрал перепуск ОЖ от клапана - отключил шланги с ОЖ от КХХ, соединил их трубкой подходящего диаметра, поэтому клапан у меня сейчас чуть тёплый. Обороты всё равно больше номинала на 50 -100 об мин. При включении "Д" неприятный рывок. На днях достану омметр, померяю сопротивление обмоток. Кстати, ткните носом в номинальные значения сопротивления, т.к. в Инете пишут, что сопротивление порядка килоома, в мануале всего 20-30 ом между обмотками.

Автор: dios1 18.10.2010, 7:46

Цитата: (Scruff @ 18.10.2010, 7:05) По сабжу... Температурный глюк клапана можно исключить. Знаю что не рекомендуется, но я всё таки временно убрал перепуск ОЖ от клапана - отключил шланги с ОЖ от КХХ, соединил их трубкой подходящего диаметра, поэтому клапан у меня сейчас чуть тёплый. Обороты всё равно больше номинала на 50 -100 об мин. При включении "Д" неприятный рывок. На днях достану омметр, померяю сопротивление обмоток. Кстати, ткните носом в номинальные значения сопротивления, т.к. в Инете пишут, что сопротивление порядка килоома, в мануале всего 20-30 ом между обмотками.

Как показывает практика - в мануале неправильно указан номинал сопротивления обмоток катушки клапана. В этой теме вроде писали не раз про это.

Автор: Scruff 18.10.2010, 9:14

2 dios1
Писать то писали - да всё на уровне "вроде". Конкретики нет в значениях сопротивлений. Вот нашёлся бы форумчанин, у которого с ХХ всё типтоп да померил бы сопротивления, а результаты сюда бы выложил. Был бы своего рода эталон. Всё больше прихожу к выводу о замене клапана ХХ

Автор: al_com 18.10.2010, 15:37

Цитата: (Scruff @ 18.10.2010, 12:14) Конкретики нет в значениях сопротивлений. Вот нашёлся бы форумчанин, у которого с ХХ всё типтоп да померил бы сопротивления, а результаты сюда бы выложил

мммм...как бы вот

Цитата: (al_com @ 5.9.2010, 12:09) может в книге опечатка и нужно написать 19-23 кОм? Когда снял клапан смог прозвонить на килоомах только два вывода (не запомнил какие, один средний и какой-то крайний)

Цитата: (Crazy-Cat @ 6.9.2010, 9:09) этом клапане установлена какая-то микросхема внутри поэтому он так и звониться. Так звониться не у одного тебя так у всех если датчик чёрного цвета, а вот если он белого тогда по идее должно быть как в книге.

Мне кажется конкретней некуда!!!

Автор: Scruff 19.10.2010, 6:00

2 al_com

Померил у себя - верхний + средний = 60 кОм. Все остальные комбинации контактов - бесконечность. Катушка тёмно-коричневого цвета.

Замер производил "на холодную". Вот еще немного инфы - после поездки километров в 10-20, ставлю на нейтралку, обороты по звуку 900-950, открываю капот и начинаю туда сюда катушку и её разъём двигать (но не скидываю разъём) и тогда обороты снижаются где-то до 800. "Д"-шка включается мягко и плавно. Если опять покататься - опять большие обороты - если пошерудить катушку - падают и становятся почти нормальными. Клапану каюк или плохо прочищен клапан?

Автор: Lelik52 19.10.2010, 8:02

Цитата: (Scruff @ 19.10.2010, 7:00) ....и начинаю туда сюда катушку и её разъём двигать (но не скидываю разъём) и тогда обороты снижаются где-то до 800. "Д"-шка включается мягко и плавно. Если опять покататься - опять большие обороты - если пошерудить катушку - падают и становятся почти нормальными. Клапану каюк или плохо прочищен клапан?

А катушка тут при чём?

Автор: Scruff 19.10.2010, 8:17

Катушка - та которая электромагнитная - клапаном управляет или в разъёме косяк или в самих обмотках

Автор: LIBEROвод 19.10.2010, 9:00

Цитата: (Scruff @ 19.10.2010, 9:17) Катушка - та которая электромагнитная - клапаном управляет или в разъёме косяк или в самих обмотках

Возможно уплотнительное кольцо на регуляторе ХХ повреждено и идет подсос воздуха отсюда и повышеные обороты.

Автор: Scruff 19.10.2010, 9:29

Нет, кольцо в порядке - не повело, не закусило, не порвало. Может герметиком по нему пройтись перед тем как ставить катушку на клапан?

Автор: LIBEROвод 19.10.2010, 9:43

Цитата: (Scruff @ 19.10.2010, 10:29) Нет, кольцо в порядке - не повело, не закусило, не порвало. Может герметиком по нему пройтись перед тем как ставить катушку на клапан?

Можно новое поставить я думаю оно не дорогое.
Еще можно проверить герметичность с помощью баллона очистителя карбюратора или ВД40 побрызгав на работающем двигателе в место соприкосновения регулятора ХХ с заслонкой и посмотреть будет ли реакция на это.

Автор: dios1 19.10.2010, 10:35

Цитата: (Scruff @ 19.10.2010, 7:00) 2 al_com Померил у себя - верхний + средний = 60 кОм. Все остальные комбинации контактов - бесконечность. Катушка тёмно-коричневого цвета. Замер производил "на холодную". Вот еще немного инфы - после поездки километров в 10-20, ставлю на нейтралку, обороты по звуку 900-950, открываю капот и начинаю туда сюда катушку и её разъём двигать (но не скидываю разъём) и тогда обороты снижаются где-то до 800. "Д"-шка включается мягко и плавно. Если опять покататься - опять большие обороты - если пошерудить катушку - падают и становятся почти нормальными. Клапану каюк или плохо прочищен клапан?

Т.е. я так понимаю ты на слух обороты определяешь всегда? А тахометр нет возможности подрубить хотя бы временно. Может нормальные обороты у тебя...

Автор: Scruff 19.10.2010, 11:07

Возможности подключить тахометр нет, но за 10 лет водительского стажа на слух могу различить высокие хх или нет. И хх у меня точно завышен. Думаю сварганить сей кабель http://www.myraum.ru/forums/index.php?showtopic=5428 да погонять всё это дело на ноутбуке на выходных.

Автор: Jest78 19.10.2010, 14:32

Цитата: (Scruff @ 19.10.2010, 6:00) 2 al_com Померил у себя - верхний + средний = 60 кОм. Все остальные комбинации контактов - бесконечность. Катушка тёмно-коричневого цвета. Замер производил "на холодную". Вот еще немного инфы - после поездки километров в 10-20, ставлю на нейтралку, обороты по звуку 900-950, открываю капот и начинаю туда сюда катушку и её разъём двигать (но не скидываю разъём) и тогда обороты снижаются где-то до 800. "Д"-шка включается мягко и плавно. Если опять покататься - опять большие обороты - если пошерудить катушку - падают и становятся почти нормальными. Клапану каюк или плохо прочищен клапан?

Катушка тёмно-коричневая? У нас ведь вроде чёрная должна быть. Коричневая устанавливалась на дроссельные заслонки где ХХ устанавливался винтом. В чёрной зашита микросхема и ХХ устанавливается автоматически не зависемо от положения на болтах.(Да и на разборках у них цена в двое различается коричневая дешевле) Может кто на замене сэкономил?

Автор: al_com 19.10.2010, 18:11

Цитата: (Jest78 @ 19.10.2010, 17:32) В чёрной зашита микросхема и ХХ устанавливается автоматически не зависемо от положения на болтах.

Не знаю на счет микросхемы, но на обароты ХХ очень влияет положение на болтах!!!!

Автор: Jest78 19.10.2010, 21:40

Цитата: (al_com @ 19.10.2010, 19:11) Не знаю на счет микросхемы, но на обароты ХХ очень влияет положение на болтах!!!!

Временно, потом компьютер выставляет обороты ХХ какие у него в программе заложены.

Автор: Lelik52 19.10.2010, 22:38

Я как мужик , без наглядного пособия (фоток) ничё не понимаю о чём вы говорите .

Автор: Scruff 20.10.2010, 5:56

Пойдём другим путём.
Кто может ради меня, новичка ничего не знающего, сдернуть фишку с катушки и померить сопротивления? А также сказать парт-номер катушки. Пока машина в гараже, как возьму, выложу сюда свой парт-номер.

Автор: Scruff 20.10.2010, 5:59

Цитата: (Lelik52 @ 20.10.2010, 1:38) Я как мужик , без наглядного пособия (фоток) ничё не понимаю о чём вы говорите .

Так наглядное пособие в профиль и в фас сфокано на первой странице.

Автор: Lelik52 20.10.2010, 6:45

Цитата: (Scruff @ 20.10.2010, 6:56) Пойдём другим путём. Кто может ради меня, новичка ничего не знающего, сдернуть фишку с катушки и померить сопротивления? А также сказать парт-номер катушки. Пока машина в гараже, как возьму, выложу сюда свой парт-номер.

Я могу, только научи как ?

Автор: Scruff 20.10.2010, 6:55

Омметром пользоваться умеешь?

Автор: LIBEROвод 20.10.2010, 10:04

Цитата: (Scruff @ 20.10.2010, 6:56) Пойдём другим путём. Кто может ради меня, новичка ничего не знающего, сдернуть фишку с катушки и померить сопротивления? А также сказать парт-номер катушки. Пока машина в гараже, как возьму, выложу сюда свой парт-номер.

Дак вроде в этой же теме кто-то мерил сопротивление, посмотри.

Автор: Scruff 20.10.2010, 11:17

ДА LIBEROвод, раза с 10-го перечитывания этой ветки я узрел - один парень померил сопротивление - результат такой же как и у меня - 60 кОм верхний+средний. Больше сообщений от него я не видел, как решил проблему и решил ли - хз. Симптомы схожи с моими.

Автор: Lelik52 20.10.2010, 11:28

Цитата: (Scruff @ 20.10.2010, 12:17) ДА LIBEROвод, раза с 10-го перечитывания этой ветки я узрел - один парень померил сопротивление - результат такой же как и у меня - 60 кОм верхний+средний. Больше сообщений от него я не видел, как решил проблему и решил ли - хз. Симптомы схожи с моими.

т.е дело не в катушке?, получается .

Автор: LIBEROвод 20.10.2010, 11:49

Цитата: (Scruff @ 20.10.2010, 12:17) ДА LIBEROвод, раза с 10-го перечитывания этой ветки я узрел - один парень померил сопротивление - результат такой же как и у меня - 60 кОм верхний+средний. Больше сообщений от него я не видел, как решил проблему и решил ли - хз. Симптомы схожи с моими.

Могу померить сопротивление у себя но вот только скажи между какими контактами мерить?

Автор: Scruff 20.10.2010, 12:57

LIBEROвод,

Результаты моего замера см. на рисунке. Проведите замеры у себя так же.

Автор: Scruff 20.10.2010, 13:00

Эхх, парни, если бы я точно знал бы в чём у меня проблема, я бы не выносил Вам мозг

Автор: al_com 20.10.2010, 13:47

Цитата: (Jest78 @ 20.10.2010, 0:40) Временно, потом компьютер выставляет обороты ХХ какие у него в программе заложены.

может мы не совсем об одном и томже, но у меня небыло прогревочных оборотов, а вместо их мотор колбасился 500 оборотов, после промывки клапана выставил обороты 750. Такие и были пока (скорей всего) снова клапан не закакался. На выходных буду менять кольца (масло хавает очень) и снова промою клапан, потом погляжу как обороты себя вести будут...

Автор: Scruff 20.10.2010, 13:57

LIBEROвод, гляньте еще одну вещь - какого цвета фишка, которая цепляется на катушку - черная или серая, а также цвета и порядок трёх проводов, что входят в неё. Походу мануал опять брешет, т.к. у меня с ним не бьются цвета проводов.

Автор: Lelik52 20.10.2010, 14:15

Цитата: (Scruff @ 20.10.2010, 14:00) Эхх, парни, если бы я точно знал бы в чём у меня проблема, я бы не выносил Вам мозг

Млин, великое дело делаешь со временем другие пользователи спасибо скажут, если найдёшь неисправность.
ЗЫ я тоже заинтересованн .

Автор: LIBEROвод 20.10.2010, 16:01

Scruff завтра замерю ато щас темно на улице.

Автор: Scruff 21.10.2010, 6:42

Цитата: (Lelik52 @ 20.10.2010, 14:28) т.е дело не в катушке?, получается .

Цитата: (Scruff @ 20.10.2010, 16:57) LIBEROвод, гляньте еще одну вещь - какого цвета фишка, которая цепляется на катушку - черная или серая, а также цвета и порядок трёх проводов, что входят в неё. Походу мануал опять брешет, т.к. у меня с ним не бьются цвета проводов.

Извиняюсь ступил - провода фишки (кстати она у меня белая) клапана ХХ с мануалом бьются. В общем смотрим на разъём клапана и считаем снизу вверх (нумерация в соответствии с маном) -
3- Коричневый - корпус
2- Чёрно-красный - плюсовой от главного реле зажигания.
1- Синий, управляющий провод идущий с компа (RSD)

Получаем 2+3 пины - 60 кОм. Все остальные - бесконечность.

Автор: LIBEROвод 21.10.2010, 17:56

Замерил сейчас у себя.
Между верхним и средним контактом 57 кОм
Между верхним и нижним контактом 12,18 мОм
Между средним и нижним контактом 12,14 мОм
Вот еще фото моего регулятора ХХ помоему он черного цвета в темноте не расмотрел.

Автор: Scruff 22.10.2010, 6:02

LIBEROвод Спасибо огромное!!!!

Ну в общем сопротивления такие же как и у меня. Позавчера похолодало у нас до +5, и холостые по звуку стали нормальными, Д-шка включается плавно. Похоже ХХ пляшет от температуры. Думаю проверить датчик температуры, хотя во время езды стрелка температуры стоит строго на половине шкалы, тьфу-тьфу-тьфу температура не ползёт. Посмотрел по мануалу - на нашем моторе показания в компьютер и на стрелку панели приборов берутся с одного и того же датчика - так ли это?
Просьба к модератору - пока не перемещайте сообщения о датчике температуры в раздел "Электрика".

Автор: dios1 22.10.2010, 12:06

Цитата: (Scruff @ 22.10.2010, 6:02) Просьба к модератору - пока не перемещайте сообщения о датчике температуры в раздел "Электрика".

Не не не! Пусть всё касаемо клапана остается в этой ветке, т.к. почти каждый сталкивался с этим и тема всегда актуальна

Автор: Scruff 22.10.2010, 12:56

Отлично dios1. Посмотрел я еще раз электросхемы управления двигателем и оказалось датчика 2 - один на стрелку, другой на комп. На выходных попробую замерить сопротивление датчика температуры на комп, т.к. работа этого датчика сказывается на оборотах. Стоит этот датчик где-то под катушками зажигания. Рядом с ним стоит выключатель вентилятора по температуре (упомянут в соседней теме http://www.myraum.ru/forums/index.php?showtopic=6006). А вот где стоит датчик на стрелку температуры - пока хз. Кто знает где он?

Автор: LIBEROвод 22.10.2010, 15:04

Scruff дак еще есть датчик температуры воздуха на впуске стоит на корпусе воздушного фильтра, можно и его проверить до кучи.

Автор: Scruff 25.10.2010, 7:46

Цитата: (LIBEROвод @ 22.10.2010, 18:04) Scruff дак еще есть датчик температуры воздуха на впуске стоит на корпусе воздушного фильтра, можно и его проверить до кучи.

Тоже неплохая идея - попробую прозвонить. 3-й день машина на СТО - регулирую клапана и проклеиваю поддон движки (сорри, что не по сабжу). Кабелёк спаял, но не юзал, как появится новая инфа обязательно сюда отпишусь.

Автор: Alexei 1.11.2010, 14:02

На днях был на СТО, ребята знакомые, и рассказал им как я чистил клапан ХХ (как написано в этой ветке) - так у них глаза округлились! Они говорят, что так делать нельзя- теряются заводские настройки. Они делают чистку, но совсем с другой стороны.

Автор: Murlum 2.11.2010, 21:28

Цитата: (Scruff @ 22.10.2010, 13:56) Отлично dios1. Посмотрел я еще раз электросхемы управления двигателем и оказалось датчика 2 - один на стрелку, другой на комп. На выходных попробую замерить сопротивление датчика температуры на комп, т.к. работа этого датчика сказывается на оборотах. Стоит этот датчик где-то под катушками зажигания. Рядом с ним стоит выключатель вентилятора по температуре (упомянут в соседней теме http://www.myraum.ru/forums/index.php?showtopic=6006). А вот где стоит датчик на стрелку температуры - пока хз. Кто знает где он?

Там же. У датчика три вывода, 1 на стрелку и 2 на ЭБУ. А таблица соответствия сопротивления, напряжения - температуре на другом компе. (к-рый в гараже) Попозже выложу.

Автор: vladomsk 15.11.2010, 12:07

Цитата: (LIBEROвод @ 21.10.2010, 20:56) Замерил сейчас у себя. Между верхним и средним контактом 57 кОм Между верхним и нижним контактом 12,18 мОм Между средним и нижним контактом 12,14 мОм Вот еще фото моего регулятора ХХ помоему он черного цвета в темноте не расмотрел.

А вы попробуйте поменять местами щупы прибора и снова замерить между средним и нижним контактом...

Автор: Sergey_Ufa 6.1.2011, 17:23

Всем привет!
Сегодня тоже провел эту процедуру.
Попытался подобрать отвертку - не вышло. Все имеющиеся у меня - 6 гранные, а там 5.
Как и рекомендовали, сначала нанес пару ударов молотком через удлинитель для воротка.
Открутил кусачками. По перед этим ножом процарапал метку как показано на рисунке.
Это удобно делать около металлического выступа, просто проводя ножом вдоль него.
В результате все почистил, установил без всяких настроект. ХХ как был, так и остался 700.

Всем удачи!

Автор: al_com 6.1.2011, 18:30

Цитата: (Sergey_Ufa @ 6.1.2011, 20:23) ХХ как был, так и остался 700.

так это нормально, на прогретой машине, а прогревочные есть?

Автор: Sergey_Ufa 6.1.2011, 18:35

Цитата: (al_com @ 6.1.2011, 18:30) так это нормально, на прогретой машине, а прогревочные есть?

Да, прогревочные были и есть в зависимости от температуры - от 1100-1300 и далее на снижение.
Полез разбираться, т.к. начали плавать холостые на прогретом двигателе 650-750...

Автор: dron4697 12.1.2011, 0:12

почитал чего люди пишут и решил помыть клапан так как прогревочных оборотов небыло и на D машину потрясывало . после промывки обороты стали 1300 потом упали до 950-1000 и стала машинка жрать бенз. сброс компа ничего не дал мерил сопротивление такое как и у всех. клапан чёрного цвета
мерил сопротивление на другой дросельной заслонке там клапан белый и сопртивление как в книжке уже и не знаю чего делать подскажите плиз.

Автор: al_com 12.1.2011, 5:49

Цитата: (dron4697 @ 12.1.2011, 3:12) промывки обороты стали 1300 потом упали до 950-1000 и стала машинка жрать бенз

Это на прогреве или уже на прогретой?
Если на прогретой, то это завышеные обороты должно быть 700+-50, регулируй поворотом клапана http://myraum.ru/forums/index.php?s=&showtopic=3689&view=findpost&p=58769 и следующее №17

Автор: dron4697 12.1.2011, 10:17

поворот клапана ничего не даёт стоят на минимуме (против часовой до упора ) поворот по часовой только добавляют обороты. обороты падают если пальцем заткнуть дырку в корпусе ДЗ (похоже это перепуск ).дыра рядом с заслонкой

Автор: al_com 12.1.2011, 10:28

Цитата: (dron4697 @ 12.1.2011, 13:17) обороты падают если пальцем заткнуть дырку в корпусе ДЗ

а подсоса воздуха нигде нет?

Цитата: (LIBEROвод @ 19.10.2010, 12:00) Возможно уплотнительное кольцо на регуляторе ХХ повреждено и идет подсос воздуха отсюда и повышеные обороты. unsure.gif

не совсем по теме, но:

Цитата: Возможные признаки неисправности датчика кислорода 1. Неустойчивая работа двигателя на малых оборотах. 2. Повышенный расход топлива. 3. Ухудшение динамических характеристик автомобиля. 4. Характерное потрескивание в районе расположения каталитического нейтрализатора после остановки двигателя. 5. Повышение температуры в районе каталитического нейтрализатора или его нагрев до раскаленного состояния. 6. На некоторых автомобилях загорание лампы "СНЕСК ЕNGINЕ" при установившемся режиме движения.

взял http://www.toyota-club.nm.ru/files/03-05-18/03-05-18_lambda.htm

Автор: dron4697 12.1.2011, 20:24

Прокладку на ДЗ вырубил новую так как при снятии старая сломалась . резиновое колечко на месте и нормального размера не вытянутое как раньше многие писали . вакумные трубки целые которые идут на гидрач поэтому подсоса нигде нет . Я заводил машинку со снятой катушкой и крутил клапан вручную пытаясь найти положение клапана чтобы обороты стали меньше но самое оптимальное положение ( 10-11 ) часов

Автор: al_com 13.1.2011, 7:07

dron4697, кстати у LIBEROвод эта же проблема осталась... http://myraum.ru/forums/index.php?s=&showtopic=2326&view=findpost&p=115172

Автор: dron4697 13.1.2011, 7:42

я понял что эта проблема у многих как это решить ? я нашёл только датчик перегрева стоит на термостате и он почемуто не звонится но работает потому что вентилятор при перегреве включается \ а где стоит другой датчик я так и не понял \ лампочка на приборной панели ( синяя-холдный двиг. ) тухнет при -30 минут через 10 . значит он работает\ я понял что комп надо обучить а ему на это надо время ( раньше читал дня 3 )

Автор: kks962@rambler.ru 13.1.2011, 8:02

Кто вообще придумал термин"комп обучать"? Он работает по фактическим показанием от всех датчиков по программе производителя.

Автор: dron4697 13.1.2011, 8:19

я пытался сбросить комп. но комп говорить не может ( сбросился или нет ) а результаты пока нулевые ХХ 950-1000 на прогретой машине \ зато машина порезвей стала но жаба давит за бенз \по поводу обучения http://www.automagistre.ru/news/2010/01/toyota-throttle-training

Автор: al_com 13.1.2011, 8:53

Цитата: (kks962@rambler.ru @ 13.1.2011, 11:02) Кто вообще придумал термин"комп обучать"? Он работает по фактическим показанием от всех датчиков по программе производителя.

Вот я тоже так считаю, кстати, а в букваре по этому поводу ничего нет?

Автор: LIBEROвод 13.1.2011, 9:44

Цитата: (dron4697 @ 13.1.2011, 9:19) я пытался сбросить комп. но комп говорить не может ( сбросился или нет ) а результаты пока нулевые ХХ 950-1000 на прогретой машине \ зато машина порезвей стала но жаба давит за бенз \по поводу обучения http://www.automagistre.ru/news/2010/01/toyota-throttle-training

Бестолковая инструкция, могу ее урезать смело до:
1) Отключить на несколько минут плюсовую клемму аккумулятора
2) Подключить плюсовую клемму аккумулятора
3) Завести двигатель и дать ему поработать 10-15 минуть чтобы компьютер сам отрегулировал ХХ.
Это кстати даже в книге написано.

Автор: dron4697 13.1.2011, 19:03

в книге написано после ремонта вынуть предохранитель EFI на 10 сек. в зависимости от температуры окр. возд. \кстати нашёл датчик он стоит прямо под катушками зажигания \ ещё не мерил сопротивление с утра на хол. двиг .померю \забыл написать машина простояла двое суток при температуре -23--28 без заводов утром решил посмотреть прогревочные обороты и я был шоке 1000 об. (реньше было 1500 ) прогрелась обороты упали до 950 но на слух если не смотреть на тахометр вполне приятный звук и на D +тормоз не колбасит машинку

Автор: dron4697 14.1.2011, 12:11

на холодную померить не получилось \ на полностью прогретом двигле сопротивление 250 Ом \ может кто нибуть к себя померить ????

Автор: zaraz71 15.1.2011, 12:43

Цитата: (dios1 @ 31.7.2008, 8:44) Я регулировал обороты без установленной воздуховодной системы (делал чуть больше нормы). Когда всё на месте, то не знаю как потом затягивать болтики крепящие сам клапан.

Нашёл болты с головкой под шестигранник и регулировал с собранной системой. Можно подлезть.

Автор: dron4697 16.1.2011, 20:33

я победил ХХ завтра напишу в чём был говняк