Версия для печати темы

Автор: foxwizard 22.9.2009, 12:28

Кто нибудь делал? Опыт, впечатления...
http://www.lavr21vek.ru/Article15.html

Автор: финнъ 22.9.2009, 17:07

foxwizard
пользовался этой жижой три раза.
Особой разницы не заметил...видимо потому что особых проблем не было.
Но главное вреда нет!
Ремонтник советовал делать раскоксовку в зависимости от необходимости .
Буду на днях делать раскокс 4-й раз.

Автор: ПАВЕЛ 64 24.9.2009, 4:33

ПРИВЕТ ! А НЕ ПОДСКАЖЕТЕ КАКОВА ЦЕНА ВОПРОСА ?И КТО ПРОИЗВОДИТЕЛЬ?

Автор: foxwizard 24.9.2009, 5:28

ссылка на сайт производителя в моем первом посте.

Автор: scootvl 24.9.2009, 5:59

кто-то говорил что эта штука смывает масляную пленку с цилиндра и при первом же пуске велик шанс получить небольшие повреждения его...

Автор: Krivoy 24.9.2009, 13:09

Автор: Sergey_Ufa 28.9.2009, 18:04

Так залейте по ложке масла перед запуском. и все.

Автор: Eugn63 29.9.2009, 8:39

Сам заливал раза 4-5...
ИМХО раскоксовка помогает лишь отчасти...
Чистит камеру сгорания и убирает легкий нагар с клапанов.
Компрессионные кольца у нас практически никогда не залегают. А чтобы антикоксу добраться и раскоксовать маслосъемные - это нереально, даже если слегка и восстановится подвижность, то ненадолго - столько там грязи... я свои поршни, после снятия на 2 суток замачивал в керосиноацетоне, потом еще канавки отмывал и чистил, а масляные каналы пробивал ...
Кроме того сами кольца наверняка изношены, у меня зазор в замке был 1,5 мм при предельно допустимом 1,05 ...
Вывод:
раскоксовка эффективна, как средство профилактики для удаления небольших отложений от некачественного бензина и масла...
Или же на эпапе "начал подъедать масло" ~200гр от замены до замены, но никак не "хавает", "жрет" и т.п.
И еще, как только стал заметен минимальный расход ИМХО сразу меняем МС/колпачки иначе по нарастающей: загаживаются клапана, свечи и вся КС, коксуются кольца и поршни, изнашиваются цилиндры и тд и тп...

Автор: lord1972 4.10.2009, 18:58

Слушайте, люди, а можно вопрос? А нельзя например ОДИН раз сделать раскоксовку, а после этого заправляться хорошим бензином? Ну например на ВР?

Автор: Eugn63 4.10.2009, 22:28

Автор: Eugn63 6.10.2009, 8:19

lord1972
Только сейчас заметил подпись...
ИМХО ЛАВР 202, это уже лечение, а для профилактики много других средств, например "мягкая промывка двигателя 200км" или WINS с их жижами и аппаратами...
На машинке 2005 года, описанных выше проблем быть не должно... есть все шансы продлить жизнь агрегатам, используя только качественные жидкости. Хороший бензин... Синтетика и плановые замены через 7-8 т.км...
Думаю, если б не японцы с их мутной эксплуатацией, то машины в наших руках ходили бы вечно

Автор: Sergey_Ufa 6.10.2009, 9:07

Вечно не выйдет. У нас специально диверсионные группы японцев, живущие в лесах, ковыряют по ночам дороги, чтобы выводить из строя наши "вечные" машины. Это обеспечивает им постоянные поставки новых партий Б/У машин.
Предлагаю начать отлов японцев-диверсантов с привлечением ФСБ и МВД.

Автор: Eugn63 6.10.2009, 9:46

ЛАВР наладит производство средства для закоксовки ям

Автор: scootvl 6.10.2009, 11:04

Автор: Eugn63 6.10.2009, 11:24

Люди разные бывают и там и здесь...
Я про случаи, когда они заливают минералку и не меняют подолгу ради экономии...
и она превращается в ...
А сколько проходит, что и где... вечно, не вечно- эт всё ирония и предположения...

Автор: scootvl 6.10.2009, 11:38

Автор: Японолюбитель 27.10.2009, 8:38

Вот и я сделал себе раскаксовку, таким ЛАВРом. До раскаксовки компресия была 12 во всех цилиндрах, после 15 во всех. Машина стала немного пошустрей, бензина меньше есть не стала, а насчет масла пока еще не знаю, мало проехал. Процедура замены: на ночь залили по 40 гр. ЛАВРа в каждый цилиндр, не выстовляя их в один ряд, утром затолкали ее на подъемник и слили холодное масло, заменили масленны фильтр, залили промывку и погоняли до включения вентилятора (завелась примерно с 15 раза и как то очень легко крутился двигатель, как будто без компресии), слили промывку, опять поставили новый фильтр и залили масло и еще какую то жидкость для изношенных двигателей (на вид как густой мед).
При раскаксовки обезательно используйте старые свечи, их так закидывает.

Автор: screaming 28.10.2009, 7:59

Был жор масла пробовал раскосовку, Eugn63 правильно заметил, никакой раскосовкой наши маслосъемные кольца не сдвинуть с места и уж темболее масляные каналы не прочистить. Вообщем на очистку одного поршня уходило больше часа отскебания его сломанным кольцом...

Автор: Sergey_Ufa 6.12.2009, 12:04

А кто-либо эту тему использовал?
http://www.spectrol.ru/catalog/item/41
Радует, что цена в 2,5 раза меньше, чем у Лавра.
Ведь по-сути это Керосин, ацетон и может чего еще для запаха.
А если результат один, зачем платить больше?

Автор: screaming 6.12.2009, 13:04

Если хочешь сэкономить: разведи ацетон со керосином, соотношение в яндексе спроси, резутьтат будет темже, что при всевозможных раскоксовках... Имхо все эти раскоксовки это маркетинг чистой воды, обычные компоненты упакованные в красивую баночку, глянцевую коробочку, а еще шприц и трубочка, чтоб ни капли мимо...

И пользы от них стока аж ... разве что не звонит и смс не сбрасывает

Автор: cev 7.12.2009, 22:37

все эти лавры сурмы феномы, ацетоны и т.д. даже свечи от нагара не моют, некоторые немного разжижают. поэто всё это мёртвому припарка.
вы компрессию меряете сразу после раскаксовки или когда двигатель уже поработал и снова прогрелся....
задался этим вопросом, почитал темы, и решыл провести эксперемент со свечами. в наличае 8 свечей. 4-ре старых (когда купил рому), и 4 ре нынешних. сравнение их внешнего вида выявило что раум жрал масло и до покупки и сейчас, тока после смены маслосьёмных колпачков и малебденовского масла на обычное стал жрать ещё больше - литр на тысячу и уже через 2500 т.км был мин показатель масла.
так вот попеременно опускал в различные жидкости свои свечи на 1-2 часа и ставил на офигенно горячую батарею. лавр к сожалению не нашол в магазинах, зато были другие коксо смывки. наменации:
феном, ацетон, растворитель, солярка, лимонная кислота+сода и т.д. выявленны тока два наменанта которые в смеси своей лучше всего очистили свечи без применения механического (ручного) вмешательства, о коих я пока песать не буду, пока не закончаться испытания на автомобиле. могу сказать тока что смеь была уже испытанна на живом авто, залита в целиндры и пока проходит замер жора масла, после раскоксовки. всё дело в том что жидкости занявшие первое место оказались столь неожиданными что, обнародуй я их сдесь без результатов меня могут поднять на смех (в лучшем случае на серьёзную критеку), ибо второе вещество вообще не имеет отношение не к двигателям ни к авто и является моющим средством.

Автор: cev 7.12.2009, 22:46

для тех кто ещё самневается что его авто жрёт безбожно масло и ждать нет терпения или просто желает купить машину и хочет проверить не жрёт ли она масло выкладываю фотку моей одной свечи. на ней явно виден чёрный масленный нагар и белый шлаково-каменные отложения от присадок, резьба свечи мокрая-масленная, даже после остывания (бензин бы уже испарился с горячей свечи)

Автор: cev 7.12.2009, 22:49

ещё один признак - провидите по выхлопной трубе пальцем исли сажи на пальце дохера то значит масло жрёт. вот ещё фото
при нормальном жоре масла свеча от таких шлаков должна очищаться, тот же она не успевает.

Автор: LIBEROвод 8.12.2009, 18:08

У меня валяется бензонасос от бывшей митсу но рабочий полностью, хочу сделать стенд для промывки топливной системы и камеры сгоранию под Лавр МЛ-101 или Винс. Осталось найти кусок трубопровода чтобы сделать переходник для топливной рейки для подачи жижи. Еще от митсу валяется топливая рейка из нее хочу сделать стенд для промывки форсунок со снятием, но для этого нужно собрать генератор импульсов для работы форсунок т.е. имитацию работы форсунок на двигателе. Но вот заниматся этим я буду скорее всего только летом.
Еще есть ультра звуковая ванна мощьностью 50 ватт но она не работает нужно починить ее для более эфективной промывки форсунок.

Автор: gena13 21.12.2009, 8:11

Цитата: (cev @ 7.12.2009, 23:37) все эти лавры сурмы феномы, ацетоны и т.д. даже свечи от нагара не моют, некоторые немного разжижают. поэто всё это мёртвому припарка. вы компрессию меряете сразу после раскаксовки или когда двигатель уже поработал и снова прогрелся.... задался этим вопросом, почитал темы, и решыл провести эксперемент со свечами. в наличае 8 свечей. 4-ре старых (когда купил рому), и 4 ре нынешних. сравнение их внешнего вида выявило что раум жрал масло и до покупки и сейчас, тока после смены маслосьёмных колпачков и малебденовского масла на обычное стал жрать ещё больше - литр на тысячу и уже через 2500 т.км был мин показатель масла. так вот попеременно опускал в различные жидкости свои свечи на 1-2 часа и ставил на офигенно горячую батарею. лавр к сожалению не нашол в магазинах, зато были другие коксо смывки. наменации: феном, ацетон, растворитель, солярка, лимонная кислота+сода и т.д. выявленны тока два наменанта которые в смеси своей лучше всего очистили свечи без применения механического (ручного) вмешательства, о коих я пока песать не буду, пока не закончаться испытания на автомобиле. могу сказать тока что смеь была уже испытанна на живом авто, залита в целиндры и пока проходит замер жора масла, после раскоксовки. всё дело в том что жидкости занявшие первое место оказались столь неожиданными что, обнародуй я их сдесь без результатов меня могут поднять на смех (в лучшем случае на серьёзную критеку), ибо второе вещество вообще не имеет отношение не к двигателям ни к авто и является моющим средством.

про моющие вещества - чищу свечи средствами для мойки сантехники типа силит, туалетный утёнок, результат есть, но корродирует резьба, т.к.
в этих средствах есть сильные кислоты...(читай состав на баночке)

Автор: cev 21.12.2009, 13:46

возможно, но предварительно по результатам 350км масло стоит на месте, свечи сухие, нагар на свечах близок к норме. буду делать окончательные выводы на 1500-2000 км

Автор: cev 21.12.2009, 13:51

перечисленные вещества не подходят слабоваты к авто маслам и нагарам, хотя утверждать наверняка не буду

Автор: dios1 17.3.2010, 10:53

а вот еще про компрессию
http://www.chevy-clan.ru/mainforum/index.php?action=printpage;topic=968.0

Автор: gena13 25.3.2010, 16:04

Цитата: (cev @ 7.12.2009, 22:49) ещё один признак - провидите по выхлопной трубе пальцем исли сажи на пальце дохера то значит масло жрёт. вот ещё фото при нормальном жоре масла свеча от таких шлаков должна очищаться, тот же она не успевает.

такие же свечи, наблюдаю у себя, снимал и смотрел с интервалом в месяц, получается поджирает 2 и 3 цилиндр, т.к.1 и 4 свеча нормальная,
по щупу обнаручить масложор не могу, т.к. езжу мало 3-4 тык за сезон, и масло меняю по сезону а не по пробегу......

Автор: Eddy80 25.3.2010, 16:18

Цитата: (dios1 @ 17.3.2010, 11:53) а вот еще про компрессию http://www.chevy-clan.ru/mainforum/index.php?action=printpage;topic=968.0

Почитал, все просто, интересно. Но хотелось бы узнать мнение об этом у других раумоводов.

Автор: al_com 29.3.2010, 5:03

Цитата: (Eddy80 @ 25.3.2010, 20:18) Почитал, все просто, интересно. Но хотелось бы узнать мнение об этом у других раумоводов.

Ага,кто-нибудь пробовал???

Автор: al_com 29.3.2010, 6:48

Цитата: (dios1 @ 17.3.2010, 14:53) а вот еще про компрессию http://www.chevy-clan.ru/mainforum/index.php?action=printpage;topic=968.0

многие в и-нете отзываются положительно об этом способе вот еще на подобие http://www.corolla.ws/forum/showthread.php?t=2644 буду пробовать когда снег сойдет заодно хочу ЛАВР залить

Автор: gelo 16.6.2010, 17:10

Сделал раскоксовку,залил как положено, оставил до утра. На следующий день прокрутил, закрутил свечи -завел и дальше все как и обычно даже намека на сизый дым нету. Отсюдо вывод или у меня там так чисто было или жидкость не того. Свечи идеально чистыми были, где-то в сентябре того года делал раскоксовку этой же жидкостью, поменял свечи, тогда словно дымовую шашку подожгли столько дыму было. Масло использую Лукойл 10*40, раскоксовка в обоих случаях- Спектрол.

Автор: DeMoN-777 16.6.2010, 17:52

Ржу нимагу. Мыть свечи. Лопата. Меняю свечи каждую замена масла, т.е. каждые 10 тыщ. Цена на свечку нжк - 150р. че ее мыть?!
А воду в двс подавать с таблетками перекиси... Кулибины. Не дай бог потом такой агретат после таких кулибиных попадет. Вот поехал в сервис, проследил лично за процедурами промывки инжектора, форсунки. ВОт результат. А двигатель внутри мыть водой когда он работает, как было изложено на ссылке... Чем бы дитя не тешилось, да лишь бы в мою машину не лезло
Раскоксовка колец - снял двс, снял кольца, одел новые- в пуууууть. Цена оригинальных колец всего комплекта у меня в городе - 1700. за чем воду туда лить?!

Автор: DeMoN-777 16.6.2010, 17:54

Цитата: (Eugn63 @ 29.9.2009, 13:39) Сам заливал раза 4-5... ИМХО раскоксовка помогает лишь отчасти... Чистит камеру сгорания и убирает легкий нагар с клапанов. Компрессионные кольца у нас практически никогда не залегают. А чтобы антикоксу добраться и раскоксовать маслосъемные - это нереально, даже если слегка и восстановится подвижность, то ненадолго - столько там грязи... я свои поршни, после снятия на 2 суток замачивал в керосиноацетоне, потом еще канавки отмывал и чистил, а масляные каналы пробивал ... Кроме того сами кольца наверняка изношены, у меня зазор в замке был 1,5 мм при предельно допустимом 1,05 ... Вывод: раскоксовка эффективна, как средство профилактики для удаления небольших отложений от некачественного бензина и масла... Или же на эпапе "начал подъедать масло" ~200гр от замены до замены, но никак не "хавает", "жрет" и т.п. И еще, как только стал заметен минимальный расход ИМХО сразу меняем МС/колпачки иначе по нарастающей: загаживаются клапана, свечи и вся КС, коксуются кольца и поршни, изнашиваются цилиндры и тд и тп...

+1

Автор: scootvl 17.6.2010, 5:24

а я заглянул в движок и понял что раскоксовка НОРМАЛЬНОМУ двигателю не нужна, возьмите мощный светодиодный фонарик, подгоните попарно поршни вверх и смотрите... там будет шлак если горит масло, или смесь богатит, а в нормальном двигателе не должно быть... масло вовремя менять и заправляться нормальным бензином

Автор: DeMoN-777 17.6.2010, 5:31

Цитата: (scootvl @ 17.6.2010, 10:24) а я заглянул в движок и понял что раскоксовка НОРМАЛЬНОМУ двигателю не нужна, возьмите мощный светодиодный фонарик, подгоните попарно поршни вверх и смотрите... там будет шлак если горит масло, или смесь богатит, а в нормальном двигателе не должно быть... масло вовремя менять и заправляться нормальным бензином

Абсолютно согласен. К тому же я уже после капремонта, стоят кольца родного размера, маслосъемные колпачки новые, вкладыши коренные и шатуна новые, оригинального размера. Ничего не точилось, все родного размера. Теперь следить за ДВС буду сам. Ибо я проехал на машине всего 10ткм, а до меня 120ткм было и не факт что честный пробег. Хотя ремни и ролики стояли родные. в сервисах уверяют что пробег родной

Автор: scootvl 17.6.2010, 13:22

движок вообще классный, славится неубиваемостью в плохих руках и неуязвимостью в хороших а если при движении добавить оборотов, сделает многие машины, разумеется если все работает идеально

Автор: sheinrok 4.8.2010, 11:14

Собсно вот люди как раскоксовывают:
http://www.corolla.ws/forum/showthread.php?t=2644
http://www.chevy-clan.ru/mainforum/index.php?topic=968.0

есть мысль повторить...

Собираюсь раздобыть
1) Систему для переливаня крови (с толстыми иголками)
2) Набор шланг бочка омывателя с тройником, для десятки.
3) Пачку таблеток перекиси водорода (гидроперит)
4) 5 литровая бутылку из под воды.
5) 5 литров дистилята

Воду буду подавать стоя (тоесть не при движении), подняв холостые обороты до 1200-1500.
Единственное не могу определиться к чему подключить тройничек:
к вакумному шлангу или к шлангу системы вентиляции картера...

Автор: LIBEROвод 4.8.2010, 14:32

Я лично пользовался фирменным Митсубишевским очистелем под названием Шума, заливал на ночь эту химию и на утро поршня блестели как новые но стоит этот балончик рублей 600-700. Выглядила и пахла эта химия примерно как Белизна вот у меня есть идея попробовать Белизну.

Автор: al_com 4.8.2010, 15:16

Цитата: (sheinrok @ 4.8.2010, 15:14) Раскоксовка двигателя водой

так вот в ответ на твой вопрос (почему - то в личке,) "Проделали, как результат, где брали тройничек и шлангочки?", скажу что водой не делал, а Лавр заливал на 12 часов - компрессия до была 12; 12,5; 14;14, после не мерил, так как никаких изменений в работе двигателя не обнаружил... Ну, мож, бенза чуть меньше кушать стала вчера-сегодня проехался трасса-город(примерно поровну) 212км потратил около 16 литров 16/212*100 = 7,67 литров на 100км.Раньше, вроде 8-9 было, Правда сейчас пол пути ехал ночью по почти пустой трассе и без пробок в городе, а раньше когда засекал расход ездил днем по загдуженной трассе и пробкам... Вот такие результаты раскоксовки ))) Считаю пустой тратой времени и денег)))

Автор: al_com 4.8.2010, 15:24

Цитата: (screaming @ 6.12.2009, 17:04) Если хочешь сэкономить: разведи ацетон со керосином, соотношение в яндексе спроси, резутьтат будет темже, что при всевозможных раскоксовках... Имхо все эти раскоксовки это маркетинг чистой воды, обычные компоненты упакованные в красивую баночку, глянцевую коробочку, а еще шприц и трубочка, чтоб ни капли мимо... И пользы от них стока аж ...

Согласен и запах у Лавра напоминает и ацетон и керосин)))

Автор: sheinrok 4.8.2010, 19:48

Раскоксовка водой и лавром, все же разные темы, и это весьма "экзотично" , потому создал отдельный топик, в надежде, что люди обратят внимание и выскажут свое мнение, помогут определится к какому патрубку подводить воду. Объединили так объединили, модераторам видней...

В личку писал, потому как думал что так тактичнее, впредь буду более публичным.

В предыдущем посте на картинке неверно указал вакуумный шланг. Вот он

Сам больше склоняюсь что подключать нужно к шлангу системы вентиляции картера. Завтра - после завтра наверно буду пробовать

Автор: dios1 5.8.2010, 6:20

Цитата: (sheinrok @ 4.8.2010, 20:48) Сам больше склоняюсь что подключать нужно к шлангу системы вентиляции картера. Завтра - после завтра наверно буду пробовать

Чем ближе к самому впуску (к камерам сгорания) - тем лучше. Т.к. если подать воду где-нибудь в начале, то эта вода смоет всю грязь, осевшую на хоботе и в дросельном узле, как раз во впуск.

Автор: sheinrok 5.8.2010, 10:48

Внимательно перечитывал вышеупомянутые ветки, выяснил, что весь кокс, отмываемый со стенок, может засрать соты катализатора.
Что-то как-то начинаю раздумывать проводить эту процедуру...

Цитата: Чем ближе к самому впуску (к камерам сгорания) - тем лучше. Т.к. если подать воду где-нибудь в начале, то эта вода смоет всю грязь, осевшую на хоботе и в дросельном узле, как раз во впуск.

Если исходить из этого, то вакуумный шланг (идущий от электропневмоклапана системы улавливания паров топлива) подходит больше. Не совсем понятно, в каких случаях в нем имеется воздушная тяга.

Автор: финнъ 5.8.2010, 14:14

за период около года делал раскоксовку лавром 4 раза, при разборке на кап.ремонте убедился, что либо надо чаще, либо ... не помогает, ибо кольца маслосъём были закоксованны наглухо, все канавки тоже...т.е. не помогло...

Автор: dios1 6.8.2010, 6:01

Цитата: (финнъ @ 5.8.2010, 14:14) за период около года делал раскоксовку лавром 4 раза, при разборке на кап.ремонте убедился, что либо надо чаще, либо ... не помогает, ибо кольца маслосъём были закоксованны наглухо, все канавки тоже...т.е. не помогло...

во во
Единственное что можно сделать без разбора движка - так это очистку камер сгорания

Автор: Eddy80 7.8.2010, 7:29

Пробовал раскоксовку водой, и керосином с ацетоном, могу сказать одно ни хуже ни лучше не стало, ничего не изменилось, видимо в моем случае поздно пить Боржоми... 2 литра на 1000 это показатель

Автор: LIBEROвод 7.8.2010, 8:47

Цитата: (Eddy80 @ 7.8.2010, 8:29) Пробовал раскоксовку водой, и керосином с ацетоном, могу сказать одно ни хуже ни лучше не стало, ничего не изменилось, видимо в моем случае поздно пить Боржоми... 2 литра на 1000 это показатель

Ого.

Автор: faza-noll 7.8.2010, 9:14

Цитата: (Eddy80 @ 7.8.2010, 7:29) Пробовал раскоксовку водой, и керосином с ацетоном, могу сказать одно ни хуже ни лучше не стало, ничего не изменилось, видимо в моем случае поздно пить Боржоми... 2 литра на 1000 это показатель

Пить боржоми поздно, а вот поменять колечки еще есть время пока холода не начались. Я поменял - не нарадуюсь

Автор: Banderas 7.12.2010, 12:04

Всем привет! Лавр попрбовал один раз для раскоксовки топливной системы. По ощущениям - фуфло. Сейчас постоянно при заправке заливаю Кастрол ТВЕ. Моет форсунки инжектора, не дает откладываться окислам, присадкам и проч.Повышает качество топлива средней паршивости. Основная цель-мыть форсунки. Да, дороже чем Лавр и чистка инжектора.Чистить инжектрор ультразвуком категорически не советовали. Машина потом начинает жрать как конь т.к нарушается нормальное фунциклирование всей системы.

Автор: pirat713 20.1.2011, 0:10

Делал раскоксовку лавром на Honda domani (14 лет отроду) масло жрала литра полтора на 5т.км , гари вымыло прилично. Когда сливал масло,ужаснулся, разве что кусков нагара не было а так чернее ночи и воняло гарью. Проблемы правда не решило ,стала кушать грамм на 200 поменьше. кольца на япах редко залегают , а если сильно поизношены то после раскоксовки компрессия может пропасть вовсе, и придется делать неизбежное
Так что гораздо эффективнее что-то лить в бенз , но как это повлияет на резиновые прокладки двигателя при частом использовании таковых?Делать то придется с завидным постоянством из-за нашего говеного бензина.

Автор: pirat713 20.1.2011, 0:17

Цитата: (sheinrok @ 5.8.2010, 10:48) Внимательно перечитывал вышеупомянутые ветки, выяснил, что весь кокс, отмываемый со стенок, может засрать соты катализатора. Что-то как-то начинаю раздумывать проводить эту процедуру... .

Если учесть что наш бензин содержит всякого г-на в сотни раз больше чем тот-же японский , а заявленная гарантия на каталик 100т.км , то думаю тебе не о чем переживать , ибо больше 30 т.км с нашим бензином катлализатор не проходит

Автор: al_com 20.1.2011, 10:03

Цитата: (pirat713 @ 20.1.2011, 3:10) кольца на япах редко залегают

с чего ты это взял??? Основная причина жора масла - залегание колец и закупоривание маслоотводных каналов, только от этого лавр не поможет...

Автор: vitas871 12.6.2011, 17:23

Всем доброго вечера, всех с праздником. Сбылась мечта "идиота". Сегодня наконец то сделал раскоксовку поршневых колец. Помог старый дедовский способ. Купил 0,5 литра керосина для керосиновых ламп и процесс пошёл. Снял свечи, залил в каждый цилиндр по 40 мл жидкости, через каждые пол часа добавлял по 20мл, пока не израсходовал 0,4 литра,оставил откисать на 8 часов. Затем поменял масло вместе с фильтром, установил старые свечи И завести удалось с 8 попытки. Установил средние обороты двигателя. Минут 10 машину не было видно, дымаган стоял как от паровоза. Заглушил двиг, установил новые свечи и дал "копоти" по трассе. ИТОГ- двигатель шепчет, поднялись обороты холостого хода, пропала вибрация на D, не узнаю своего РОМКУ. Поезжу, посмотрю и месяца через 2 повторю процедуру. Может что то сделал не так, но результатом вполне доволен.

Автор: Sergey_Ufa 12.6.2011, 18:37

Ты прав - забыл выкрутить лямбду.
А перед стартом залить в цилиндры по нескольку кубиков масла.
Но если есть результат - значит ОК.

Автор: Alexander_binp 12.6.2011, 19:18

Тоже хочу с одним керосином (без ацетона) раскоксовку попробовать. Про выкрутить лямбда-зонд - хорошая идея, чтобы его не засорять. Отверстие можно заткнуть заглушкой резьба М18х1.5, а лямбду заземлить на корпус, а может и просто отключить.

В инете нашел еще один способ с керосином:
В каждый цилиндр предварительно прогретого двигателя залейте около 20 мл смеси, состоящей из 80 % керосина и 20 % масла. Затем проверните коленчатый вал рукояткой примерно на 6–8 полных оборотов и дайте автомобилю спокойно постоять 15–25 ч.
После этого заведите мотор и дайте ему поработать на холостых оборотах примерно 25–35 мин — нагар должен выгореть.

По такому способу можно масло в цилиндры не заливать, на стенках должна остаться тонкая масленая пленка. Да и керосин (авиационный) сам по себе используется для смазки деталей топливной системы. Керосин марки ТС-1 (он же авиационный) можно легко купить в магазине.

Автор: Sergey_Ufa 12.6.2011, 19:54

Отключать лямбду придется, чтобы выкрутить.
А далее просто подключаешь ее и оставляешь болтаться, чтобы не мозги ошибку не пофиксили.

А керосин действительно есть в продаже в магазине? Я что-то ни разу не встречал...

Автор: Alexander_binp 12.6.2011, 20:22

Керосин не во всех магазинах есть, в мелких редко бывает. Я в крупном хозяйственном магазине брал в отделе красок, в растворителях. Выглядит вот-так.

Автор: cev 12.6.2011, 23:42

м...мда!!
Я делал три раскоксовики, керосин, лавр, и т.д. и т.п. - вначале даже лучше становится, но масло один хрен жрет, а потом всеравно решил разобрать движку и увидел эти поршни и кольца...
Сколько можно говорить - не помогает раскоксовка от жора масла. так, тока если ради профилактики. В масле качественном заложены пресадки которые и должны омывать двигатель. а этой раскоксовкой как бы мы не добавляли копати в него.
так вот там в маслосьёмных кольцах так всё закоксованно что отвёрткой и шилом не разковыряешь сразу, а вы оцитоном. к тому же через два компрессионных кольца может и не доходить до маслосьёмных колец, а до отверстий под ними вообще никогда. я могу даже сказать вам какие поршни больше всего обычно засраны на рауме. особенно если масло появилось в резонаторе впускного коллектора (за дросельной заслонкой). да там "регенерацией" надо или кислотой коксовать. то что заколялось при температуре во много градусов просто так не вымыть простыми средствами не повредив элементы двигателя, даже не теште себя и не традте деньги. ну максимум один раз для успокоения души и то если жор не более чем 200грамм на 1000км. читайте ветки по замене поршневых колец. там фотки поршней есть. а звук двигателя меняется из-за того что клапана слегка промываются и чуть лучше начинют прилегать. а прёт быстро потому что вы начинаете проверочно притапливать, не так как при обычной (не привычной) езде, психологический самообман, если клапана прилегать стали лучше то возможен и тяговитый эффект, но тоже не надолго.
Вот так, удачи!

Автор: Sergey_Ufa 13.6.2011, 5:22

Согласен, раскоксовка не поможет мертвому движку.
Но если использовать ее при каждой смене масла, профилактический эффект будет.

Это аналогично чистке зубов.
Если чистить как рекомендуют стоматологи, снижаешь риск возникновения кариеса.
Если он уже есть, то чистка не поможет - только хирургическое вмешательство.

Автор: vitas871 13.6.2011, 15:03

Всем спасибо за комментарии. Про лямда зонд тупо забыл в самый последний момент, пока откручивал масляный фильтр без съемника. На сто закрутили на славу, пришлось пробивать дыры и откручивать отверткой. От раскоксовки чего то сверхестественного и не ожидал, маслосъемные колпочки этим не вылечить. Просто необходимо протянуть время до зимы, когда будет отпуск и возможность реанимации движка с заменой колец и ремонтом головки. По поводу увеличения тяги могу поспорить, весь день проездил в обычном режиме без лихачества изменения ощутимы и это приятно. По крайней мере на светофоре не колбасит и двиг не пытается выпрыгнуть из под капота. А про жор масла, тут ни чего не поделаешь хош не хош а 600 грамм на 1000 км отдай. Так что вот такие получились "пироги".

Автор: Alexander_binp 13.6.2011, 17:35

cev
а если раскоксовку проводить не для раскоксовки маслосъемных и компрессионных колец, а для чистки камеры сгорания. Будет ли от этой процедуры эффект? Иными словами, потдается ли чистке растворителями нагар или его только механически убрать можно? У меня, например, двигатель масло особо не ест, но есть детонация (много нагара в камере сгорания).

Автор: cev 13.6.2011, 23:38

камеру сгорания частично почистит. Я заглядывал в котлы до и после раскоксовки-разница есть. Местами нагар отваливается. Только против детонации это врятли поможет. это либо бенз хрпновый либо свечи не роднын. Если это конечно детонация. Иначеисправность.вигатель на нн исправность.

Автор: cev 13.6.2011, 23:56

И наче двигатель проверять на не неисправность.

Цитата: Всем спасибо за комментарии. Про лямда зонд тупо забыл в самый последний момент, пока откручивал масляный фильтр без съемника. На сто закрутили на славу, пришлось пробивать дыры и откручивать отверткой. От раскоксовки чего то сверхестественного и не ожидал, маслосъемные колпочки этим не вылечить. Просто необходимо протянуть время до зимы, когда будет отпуск и возможность реанимации движка с заменой колец и ремонтом головки. По поводу увеличения тяги могу поспорить, весь день проездил в обычном режиме без лихачества изменения ощутимы и это приятно. По крайней мере на светофоре не колбасит и двиг не пытается выпрыгнуть из под капота. А про жор масла, тут ни чего не поделаешь хош не хош а 600 грамм на 1000 км отдай. Так что вот такие получились "пироги".

если так жрет то одними маслосъемными тут не обойтись. там масло как в котлы поподает так и на впуск двигателя в виде мелкодесперсных капель. (загляни за дроскльную заслонку там может быть масло) если мск задубели давно то там все по цепной идет. клапана плохо прижимаются, кольца загрезняются и закисают, забиваются нагаром масло каналы в поршнях,свечи быстрее грязнеют и не успевают очищаться и еже искра. шлам из двигателя летит в каталезатор и его ещё забивает, лямдо зонд в неудоумении откуда стока цо и т.д.
так что лучше все вовремя менять масла фильтры, а когда уже требуется то и МСК, а то и кольца

Автор: superRAUM-97 14.6.2011, 6:06

Цитата: (Alexander_binp @ 13.6.2011, 18:35) Иными словами, потдается ли чистке растворителями нагар или его только механически убрать можно?

Я когда свой двиг разобрал, то пробовал головку помыть и клапана. Пробовал всем чем можно из чистящих средств типа Фейри и т.д., даже кислоту какую-то давали разбавленную.... Короче, лучше всего подошла жидкость для промывки карбюратора, ей и раскоксовку можно делать для профилактики, вреда не будет )

Автор: Alex-Tsk 21.7.2011, 19:05

Цитата: (cev @ 13.6.2011, 3:42) Сколько можно говорить - не помогает раскоксовка от жора масла. так, тока если ради профилактики.

Только что закончил процедуру замены колец, МСК, вкладышей и сальников в движке.
Машинка кушала маслица по городу 1л на 1500км, а по трассе 1л на 600км
Вот ребята, ей Богу, стоит 1 раз увидеть залегшие маслосъемные скребки на тойоте и вы больше уже никогда не будете себя тешить надеждой что раскоксовка тут может помочь.
Я уж не говорю про забитые маслоотводящие каналы в поршнях. Я 4 поршня часов 6 отскребал/дырявил/выскребал/чистил - короче "получал удовольствие".
Да и клапана не прочистятся тож нифига. Я их замочил на ночь в растворителе, потом часа три они у меня в солярке лежали, после этого каждый клапан минут по 15 латунной щёткой насаженой на дрель очищал от нагара.
Так что все раскоксовки со "всепроникающими эффектами" - это только высасывание средств из автолюбителей.
Вы лучше эти деньги на новые кольца, МСК и т.д. откладывайте, а потом сами разберите двиг и по уму всё сделайте, т.к. в автосервисах точно не будут с вашими поршнями и клапанами @баться - поставят на старый кокс новые кольца и вперед - через 10т.км опять масло поджирать начнет, а через 20 т.км. будет все по прежнему...

Ну это так... размышления, т.к. во всех сервисах по поводу замены колец и МСК мне говорили одно и то-же: Утром машину оставляешь нам - вечером уже забираешь. Разобрать и собрать за 1 день можно если руки заточены и опыт есть, а вот все прочистить, притереть невозможно даже МЕГАавтослесарям...

Автор: Sergey_Ufa 21.7.2011, 21:24

Молодец!!!
Интересно, сколько литров масла ты потратил, пока не прокапиталил двиг?
А если в денежную форму перевести...

Лямбду менял???

Автор: Alex-Tsk 21.7.2011, 22:17

Цитата: (Sergey_Ufa @ 22.7.2011, 1:24) Молодец!!! Интересно, сколько литров масла ты потратил, пока не прокапиталил двиг? А если в денежную форму перевести... Лямбду менял???

Масла потратил от силы грамм 200 на сборку. Ну и где-то 2.9л залил потом по уровню. Т.е. покупал канистру 4л - еще около литра осталось.
Вообще щас немного отойду психологически от капиталки - в машину полез первый раз сам (до этого максимум стойки сам менял, да и то с приключениями), делал 3 недели по вечерам, когда собирал - ночи не спал - заведется или не заведется... завелась норм... Радовался, употреблял спиртные напитки (хотя ваще не пью ).
Как отойду - напишу в теме про капиталку все что делал, сколько обошлось, где внимание уделить стоит...
Но вообще убедился что двигатель (да и вообще Ромка) вполне ремонтпригодны своими силами. Так что не смоневайтесь - лезьте. Только читайте книгу и форум, думайте и будет всё ок.

Автор: cev 22.7.2011, 16:41

может чем больше люди так будут писать-описывать как выглядит дигатель масложор изнутри-тем меньше будет мыслей и разговоров о раскоксовке как средстве макро ремонта. Это миф. Я тоже шкрябал поршни и ничего их не отмывает, не очиститель карбюратора, ни профан не доместос и т.д. А только жоськая щетка, тонкое сверло, и обломок компрессионного кольца.

Автор: Vad 23.7.2011, 5:19

Цитата: (cev @ 22.7.2011, 21:41) может чем больше люди так будут писать-описывать как выглядит дигатель масложор изнутри-тем меньше будет мыслей и разговоров о раскоксовке как средстве макро ремонта. Это миф. Я тоже шкрябал поршни и ничего их не отмывает, не очиститель карбюратора, ни профан не доместос и т.д. А только жоськая щетка, тонкое сверло, и обломок компрессионного кольца.

А в "легендарном" Лавре, кто ни-ть отдельно от двигателя пробовал поршня замачивать???

Автор: Sergey_Ufa 23.7.2011, 8:03

А что толку?
Проблема в том, что антикокс может и влияет на компрессионные кольца, но вот на грязь на маслосъемных ему повлиять никак не удается, а тем более очистить забитые масляные каналы.
Чудес не бывает. Как не бывает лечения воспалившегося апендицита через намазывания зеленки вокруг пупка.

Автор: cev 23.7.2011, 16:48

у меня компрессионные кольца еще двигались. Маслосьемные уже нет. Они были сплошной массой шлаковых отложений. Это масса похожа на массу из которой ракушки улиток состоят. Как хрупкая керамика и герметичная. Через нее ничего не проходит. Только разковыревать. После снятия масло съемных колец. Остается их силует из шлака. Есть шлак и под компрессионными. Компрессионные кольца хрупкие. При снятии некоторые сломались. Куском такого кольца можно очистить канавки в поршнях. Что бы очистить так пришлось сильно давить на обломок. Руки даже через перчатки в мелких порезах были. А потом еще сверлом или гвоздем каналы надо прочистить в поршнях. Ни одно средство не сможет это зделать. Не теште себя надеждой.

Автор: Alexei 26.10.2011, 4:04

Замерил компрессию 14-12-12-9. Купил Лавр, в выходные попробую. Водители на моем предприятии хорошо отзываются о раскоксовках, но они использовали Титан.
Симптомы: жор масла 1литр на 5-8тыщ., летом, зимой намного меньше.

Автор: Banderas 26.10.2011, 6:26

Всем привет! Раскоксовками проблему ни фига не решил. Летом поменял клапан рециркуляции выхлопных газов (находится на крышке клапанов). Дул в обе стороны,чего быть не должно. Спец сказал,что на расход масла сильно влияет. И произвел замену маслоотражательных колпачков - были дубовые. Расход масла существенно снизился до 1 л/10 000 км . Машина 1999 г.в.

Автор: Alexei 31.10.2011, 4:18

В выходные провел раскоксовку. Машина простояла с жидкостью 1,5 суток. Результат 13-13-13-13. Изменений в поведении авто не заметил. Посмотрим, что будет с расходом масла и бензина

Автор: valdis 1.11.2011, 18:55

тожа купил с жором масла.ЖРЁТ шибко на трассе.1л на 1000км.заежал на сто.замерили компрессию.11.5-12-12-12...1я и 4я свечи в масле на что мастер сказал кольца поршневы и МСК...2я и 3я свечи **белые** на что сказал МСК.раскоксовка делалась три раза-результата назаметил.ВЕРДИКТ-весной берутся запчасти и пыво и крутим гайки.(маслозаливную пробку открываю-дыыымит сабака как паровоз

Автор: Matu 30.5.2012, 20:28

замерил компресию 8,5-9,0-9,0-8,5 первая и четвертая свеча с большим нагаром, расход масла пол щупа при скорости 120-140 на 500 км, попробую завтра Лавром, может расход хоть упадет, даст дожить до капиталки
по результатам отпишусь

Автор: Matu 30.5.2012, 20:35

хотел бы спросить что вы думаете по этому поводу?
http://www.chevy-clan.ru/mainforum/index.php?topic=968.new#top

Автор: screaming 31.5.2012, 5:05

Цитата: (Matu @ 30.5.2012, 21:28) замерил компресию 8,5-9,0-9,0-8,5 первая и четвертая свеча с большим нагаром, расход масла пол щупа при скорости 120-140 на 500 км, попробую завтра Лавром, может расход хоть упадет, даст дожить до капиталки по результатам отпишусь

Что то у тебя компрессия маленькая, я так понимаю когда кольца закоксовываются наоборот компрессия растет, а какой у тебя пробег?

Автор: Sergey_Ufa 31.5.2012, 5:13

Когда кольца коксуются, компрессия падает потому что кольца западают и фиксируются коксом...
Хотя возможен и обратный эффект.
Если его много набъется в основание канавки, то может пойти активный износ стенок поршня.
Потому что давить будет не только силы разжимания кольца, но и подпирающий изнутри кокс.

Автор: screaming 31.5.2012, 5:29

Цитата: (Sergey_Ufa @ 31.5.2012, 6:13) Когда кольца коксуются, компрессия падает потому что кольца западают и фиксируются коксом... Хотя возможен и обратный эффект. Если его много набъется в основание канавки, то может пойти активный износ стенок поршня. Потому что давить будет не только силы разжимания кольца, но и подпирающий изнутри кокс.

Мне кажется компрессия будет падать в случае если сточатся компрессионные кольца, либо выработка в цилиндрах. В остальных случаях либо масло либо кокс будут создавать избыточную компрессию...

Судя из своего опыта, коксом фиксируются маслосъемные кольца, а они на компрессию вроде не влияют, как я понял.

Автор: kks962@rambler.ru 31.5.2012, 7:30

Цитата: (screaming @ 31.5.2012, 6:29) Мне кажется компрессия будет падать в случае если сточатся компрессионные кольца, либо выработка в цилиндрах. В остальных случаях либо масло либо кокс будут создавать избыточную компрессию... Судя из своего опыта, коксом фиксируются маслосъемные кольца, а они на компрессию вроде не влияют, как я понял.

Компрессия падает если стерлись компр кольца,а скорее если подгорел или сгорел клапан. Маслосъемные когда залегают то масло попадает на компр кольца и за счёт масленой пленки компр повышается(до ремонта у меня выше 15 очков было). Плюс масло горит с бензином,понижается октановое число бензина,отсюда потеря мощности и т.д

Автор: Sergey_Ufa 31.5.2012, 8:04

Прогар клапанов на всех четырех цилиндрах маловероятен.
Возможно неправильно меряют (не открывают заслонку или не выкручивают все свечи или аккум слабый или компрессометр врет).

Автор: Matu 1.6.2012, 11:05

Цитата: (screaming @ 31.5.2012, 8:05) Что то у тебя компрессия маленькая, я так понимаю когда кольца закоксовываются наоборот компрессия растет, а какой у тебя пробег?

машина 1998 г.в. до меня была одна хозяйка ездила только летом и только по городу документы начиная с японии (были сервисную книгу кудато дел найти не могу ) СВХ, ГТД и тд все есть, пробег 153 по спидометру и еще наверное в японии тыщь 70-100 скрутили

нашел на просторах инета статью про компрессию http://www.gaz21.org.ua/articles/technical/compression.html
а у нас какая должна быть компрессия?

Автор: sheinrok 4.6.2012, 16:05

Цитата: (Matu @ 1.6.2012, 13:05) а у нас какая должна быть компрессия?

14 вроде

Автор: Sergey_Ufa 4.6.2012, 16:32

Цитата: (sheinrok @ 4.6.2012, 18:05) 14 вроде

Да уже терли этот вопрос.
Если больше 14, то радоваться не стоит - это из-за излишней масляной пленки.

Автор: valdis 7.6.2012, 15:07

по своему опыту скажу что-всё это херня.расковсовка и всякие присадки для увеличения ресурса.это так всё для успокоения души и оттягивания ремонта.сам все что тока не лил.пака несделаеш как положено ремонт-всё фигня

Автор: screaming 7.6.2012, 15:16

Цитата: (valdis @ 7.6.2012, 16:07) по своему опыту скажу что-всё это херня.расковсовка и всякие присадки для увеличения ресурса.это так всё для успокоения души и оттягивания ремонта.сам все что тока не лил.пака несделаеш как положено ремонт-всё фигня

Хот я и неоднократно писал об этом, все же повторюсь, абсолютно согласен! раскоксовка - миф!

Автор: Finding 7.6.2012, 16:41

Цитата: Хот я и неоднократно писал об этом, все же повторюсь, абсолютно согласен! раскоксовка - миф!

Согласен, перед смертью не надышишся.

Автор: Matu 8.6.2012, 21:26

народ ну все таки при моей компрессии что делать то? посоветуйте а? лезть в движок или не стоит? (8,5 9,0, 9,0 8,5) а может новый купить сразу же? масло кушает при скорости 140 км в час на 500 км пол щупа , а по городу вообще ни ест получается. (просто езжу не больше 2500 об/мин) или ждать пока не умрет окончательно двс?. ( я не шарю в движках и вообще в авто, но не могу когда что то не так, как должно быть, т.е. душой чувствую что машина не едет, и работает не так как должна, а как должна сделать не могу сам ( не умею просто да и руки растут не там где надо в большинстве случаев:( ). как быть?

з.ы. сорри если что...)))

Автор: vladnsk 9.6.2012, 6:47

Цитата: (Matu @ 8.6.2012, 22:26) народ ну все таки при моей компрессии что делать то? посоветуйте а? лезть в движок или не стоит? ( я не шарю в движках и вообще в авто, но не могу когда что то не так, как должно быть, т.е. душой чувствую что машина не едет, и работает не так как должна, а как должна сделать не могу сам ( не умею просто да и руки растут не там где надо в большинстве случаев:( ). как быть? з.ы. сорри если что...)))

Вариантов масса:
1. продать машину и купить другую
2. найти нормальный сервис по движкам и там решать проблему
3. купить контрактный двигатель (кот в мешке)
4. взять книгу по Рауму, книгу по движкам 4е-5е, изучить и самому заменить кольца, колпачки, сальники, прокладки....
5. здесь на форуме масса тем по ремонту двигателя с фотоотчетами, все уже давно разжевано, много народа самостоятельно решили проблему с жором
масла. Важно отсеять нужную информацию и учесть все нюансы.
6.Если не шаришь в машинах и движках, то откуда знаешь как должна машина работать, может половину проблем просто надумана.
Так бывает, человек начитается в интернете разной противоречивой информации, наслушается баек разных "бывалых водятелов", еще хуже СТОшники попадутся дебилы, которым масло нельзя доверить поменять не то что двигатель продиагностировать- такого напоют... - все - в голове каша и муха кажется слоном .

Автор: vladnsk 9.6.2012, 6:58

Кстати компрессию у себя не мерял ни до ни после ремонта, хотя как умный купил компрессометр ,
140 по трассе не летаю, один раз разгонялся до 145 больше нет, нормальная скорость для Раума, я считаю до120 на обгонах, а так 90-110 и расход меньше и масло в трубу не летит.
до замены колец и колпачков у меня на 300км полуровня на щупе уходило, сейчас от замены масла до замены уровень не шелохнется, прошел после ремонта 20тыс.
Да, еще, раскоксовками не занимался