Версия для печати темы

Нажмите сюда для просмотра этой темы в обычном формате

Клуб Любителей Toyota Raum _ Электрика _ Утечка тока в бортовой сети...

Автор: zalan 28.1.2009, 8:41

Машинка 2004 г.в. эксплуатирую четыре месяца, когда купил ездил на ней некоторое время постоянно (оформление, ГТО, замены масел , расходников, колеса и т.д. и т. п.) ни каких проблем не замечал, но так как в семье есть еще транспортное средство, РАУМА поставил в гораж и пользовался другой машинкой. Через неделю решив поехать на Рауме обнаружил полностью разряженый аккумулятор. Подумал, что мертвая АКБ, купил новый поставил. Пока ездил постоянно все было ОК, а после недельной стоянки и с новой АКБ произошла та же история. Померил ток и потерял дар речи, при включенном электроприводе задней двери ток составил 230-250 mА, а при отключенной 110-120 mА. Может быть кто нибудь сталкивался уже с этой проблемой и знает где копать. И еще у меня похоже стоит или стоял иммобилайзер, т. к. личинка под ключ всего одна на водительской двери и на ней же кнопочка. Может быть в нём проблема?

Автор: Lelik52 28.1.2009, 9:23

Утечку проверь на АКБ. Отключи минусовую клемму на АКБ, одним проводом тестера на минус кл.АКБ, другим проводом тестера на минус провод кл.авто.
Тестер должен показывать 0.
А ключ имобилайзера с одной личинкои и кнопкой на водительской двери, отвечает за душевное состояние водителя .

Автор: Muzzy 28.1.2009, 11:10

Цитата

Тестер должен показывать 0.

0 нереально, в пределах 20 мА - приемлемо.
Но я уверен, что не покажет ни то, ни другое, раз батарейка разряжается

Поэтому берётся тот же мультиметр, ставится в режим 10 А, и поочерёдно втыкается вместо каждого предохранителя.
1 пред вынул, измерил ток, поставил на место, проверил следующий. И так - пока не найдёшь, на каком преде у тебя сидит энергетические вампир

А там уже разбираешься, в чём дело.

Автор: Lelik52 28.1.2009, 13:09

Прежде чем тыкать в каждый предохранитель, надо выяснить, а есть ли утечка.
Теоретически можно определить источник вампиризьма следующим образом.
Ёмкость АКБ 50ампер\часов., т.е. если к нему подключить потребителя в 1Ампер. то АКБ умрёт через 50часов и т.д.
Если оставить включенную лампу салона 8W, то АКБ сядет через 83часа. 33минуты.
1(лампа)умножить на 8(ватт) разделить 12(вольт) равно 0,6 (Ампер).
50 (АмЧасов) разделить 0,6 (Ампер) равно 83,33.(час\мин).

Автор: Muzzy 28.1.2009, 15:19

Lelik52

Цитата

еоретически можно определить источник вампиризьма следующим образом.

Практически можно определить путём измерения тока между аккумом и клеммой. Этот способ:
а) достоверный;
б) не требует ждать 83 часа.
Кстати, на первом рауме можно даже клемму аккума не скидывать, а отсоединить кабель в чёрном ящике. Как на втором - не знаю. Возможно, так же.

Автор: Sergey22 28.1.2009, 20:46

Я так понимаю если машина стояла без движения, то ключ зажигания был соответственно вынут. Если ключ вынут то соответственно основне вампиры обесточены. По схеме распределенияпитания и системы запуска видно что под "напругой" остются цепи питания ламп 4 предохранителя и плюс двигателя стартера. Все остальное из под ключа, видимый разрыв ток=0А
ИМХО начинать надо от простого к сложному, для начала патроны ламп на корпус омметром если есть сопротивление то прикинуть I=U/R
zalan в двух случаях указал срок 1 неделя то есть имеем
55А/Ч разделить на 7дн (161 час) = 340 мА - похоже на лежащий где-то задранный провод.
Если были установки доп.оборудования я бы начал проверку с них, на практике был случай когда вампиром оказался мафон который "спецы" воткнули всеми плюсами напрямую и ток кушал подожженый оконечный усилитель, у тестя что-то было с сигналкой - акум вообще за ночь разряжался.

Автор: Механик 28.1.2009, 21:19

У меня была такая тема - у меня частный дом гараж находится в цокольном этаже , хоз.блоке когда купил Рому ключ зажигания оставлял в замке, необходимости ставить на охрану небыло и тоже примерно через неделю простоя АКБ дохла , попробовал вытаскивать ключ - помогло неделю отстояла АКБ как новая.

Автор: Muzzy 29.1.2009, 7:55

Механик
При вставленном ключе, если его в положение АСС ставишь, балалайка штатная батарейку сосёт весьма и весьма.
Sergey22
Ты не совсем прав. Под напряжением остаются все силовые цепи, в них только реле разомкнуты. а вот цепи управления всеми этими релюхами, действительно, обесточены. Поэтому, если следовать твоей логике, стоит проверить реле того же обогревателя заднего стекла на предмет залипания.

Ну и, я уже говорил, что окончательно расставит точки над i только вскрытие, т.е. замер утечек.

Автор: Sergey22 29.1.2009, 18:58

Muzzy
Т.е. подача напряжения все равно ограничивается коробкой с реле и предохранителями, пока напруга с ключа не придет на катушки реле сами реле не включатся соответственно нет необходимости смотреть тестером всех вампиров.
Я хочу сказать , что чудес не бывает и такие случаи часто бывают когда в авто устанавливают что-то чего там раньше не было из электроники, либо что-то меняли из железа не аккуратно и поэтомупоиск надо начинать от "последнего действия"

Автор: пашок 29.1.2009, 22:03

zalan
просто поставь хорошую японскую АБ за 3000рублей и ездий без проблем...
а когда ставишь на недельку снимай клемму "-" ивсе проблемы кочутся

Автор: Muzzy 30.1.2009, 8:47

Sergey22
Понятно, что искать надо от последних ковыряний, но когда ты знаешь, в которой цепи искать, это существенно упрощает задачу.

Автор: Sergey22 30.1.2009, 14:07

пашок
Дело то не в производителе батарейки, я вот юзаю "РЕАКТОР" сделаный в Жигулевске и никаких претензий к ней нет.
Muzzy
А если посмотреть с другой стороны, допустим банальный недозаряд АКБ при коротких поездках - ремень, щетки генератора - тоже ведь могут привести к такому эффекту?

Автор: финнъ 3.2.2009, 18:10

Я вот тоже, братцы, над этой проблемкой мучаюсь
Ежели катаюсь кажный день, то нет проблем. А ежели постоит 1 день и более, то может ваще не завестись...
Я уже побаиваюсь...стал скидывать клему "-" ...на всякий случай.
Купил мультиметр - подскажите что и как можно этим прибором мерить.
Я им вольтаж замерил на аккумуляторе - при выкл. двигле = 12,4 при вкл. 14,2
Поджскажите знатоки электроники КАК с помощью аппарата (см.фото) проверить авто?!
То что выше советовали - буду пробовать завтра.

Автор: Sergey22 3.2.2009, 19:43

финнъ
Топикстартер чего-то не отписывается нашел не нашел вампира.
финнъ с использованием М830 все очень просто
по часовой стрелке:
ACV - переменное напряжение ( в домашней розетке ) меряется параллельно источнику, обязательно ставить предел 750
DCA - замер тока потребления - меряется последовательно источнику, это как раз то что нужно ( см. пост Muzzy )
hfe - ни разу сам не пользовался, и не надо было.
значок диода - если когда надо я беру стрелочный и им меряю мне так больше понятно - замер на цельность диодов
Сопротивление - можно проверить любое сопротивление между двумя точками
(утечка) или одного обьекта целиком - параллельно ( целостность предохранителей проводов)
DCV- замер постоянного напряжения
Общие рекомендации - переключать в нужный режим измерений и ставить на предел измерений больше. В некоторых позициях при неправильных установках может сгореть ремонту не подлежит.

Автор: Lelik52 3.2.2009, 22:16

Да, как то не хорошо получается, zalan "насрал", а нам получается за ним убирать ?
В DCA 4режима, какой поставить? тоже ради интереса проверю.

Автор: Muzzy 4.2.2009, 7:34

Sergey22

Цитата

А если посмотреть с другой стороны, допустим банальный недозаряд АКБ при коротких поездках - ремень, щетки генератора - тоже ведь могут привести к такому эффекту?

Всё может. Если частые короткие поездки, недозаряд будет по-любому.
Что касается щёток и ремня - за ними, конечно, надо следить. Но, для начала, проверить утечку несколько проще, чем снять генератор, я недавно с ним мудохался, кстати.
Собственно, что указывает на ремень/щётки.. У себя я их вычислил по низкому напряжению. Были косвенные признаки оного, переключил прибор, посмотрел - точно, напряжение хронически низкое. Прибор, собственно, тахометр DD5i, у него ещё функция вольтметра есть, очень полезно. Если есть только мультиметр, то его в режиме DCV 20V прицепить к питанию, кинуть за приборку и ездить, поглядывать. Если хронически ниже 13.5 - проверять ремень, щётки.
Lelik52

Цитата

В DCA 4режима, какой поставить?

10 А надо ставить. При этом не забываем, что у мультиметров типа 830 и ему подобных, для 10 А провод надо втыкать в отдельную дырку. Однажды, когда у меня были проблемы с утечкой, я вампира именно описанным выше способом нашёл.

Автор: zalan 6.2.2009, 6:44

Всем большое спасибо за то, что откликнулись на на мою проблему. Все, что было предложено вами я проделал до написания этого поста, кроме проверки предохранителей под рулем.
О том что, я наследил и смылся, как говорит Lelik52, были объективные причины, срочная командировка. В эти выходные попробую продолжить поиски. Здается мне - это что-то с эл.приводом двери. Если ничего не найду придется искать хорошего электрика.

Автор: Muzzy 6.2.2009, 23:14

zalan
Вампира ты можешь найти и сам А вот сможешь ли обезвредить - не факт

Автор: Sergey22 7.2.2009, 19:12

Самое главное чтоб руки не тряслись и учебник физики за 6 клас был.

Автор: финнъ 8.2.2009, 8:07

померил мультетром напряжение при выкл. зажигании на майфуне, обгреве зад.стекла, птфками....ничо не нашёл. Везде "0".
Осталось проверить аккум.
На нём вольтаж 12,6В и он будет даже при силе тока в 30А из 55А (как я понял из ликбеза с электриками).
Поэтому попробую оставить акккум на 1-2 дня и померить "А" силу тока до и после.
Вот тока вопрос чем??? Мультирер измерит до 10А...а аккум =55А. Покупать "вилку" за 460р. ради единовременного замера аккума чота как-то не хоцца
Чо скажите знатоки?

Автор: Sergey22 8.2.2009, 19:10

финнъ
Ток холодной прокрутки даже не 55 А, примерно 400 по нагрузочной вилке.
Ход АКБ за сутки без нагрузки 1-3 mA/ч
Если грешить на АКБ то если это очень старый АКБ.
Необслуживаемые АКБ часто болеют сульфатацией - результат недозаряд
( сопротивление новой АКБ примерно 1Мом, старой с сульфатацией - 2,5Мом)

Автор: Muzzy 8.2.2009, 20:27

финнъ

Цитата

померил мультетром напряжение при выкл. зажигании на майфуне, обгреве зад.стекла, птфками....ничо не нашёл. Везде "0".

А с какой целью ты его измерял?

тебя же ток интересует.
Кроме того, напряжение - вообще не показатель.

Цитата

На нём вольтаж 12,6В и он будет даже при силе тока в 30А из 55А (как я понял из ликбеза с электриками).

Не совсем так. Чем больше ток, тем больше просадка напряжения. При включении стартера напряжение падает на вольт-полтора, может и больше.

Цитата

а аккум =55А.

Не 55 А, а 55 А*ч. Это разные единицы измерения.

Цитата

Мультирер измерит до 10А.

Для нахождения энергетического вампира тебе этого хватит за глаза. 2..3 А за ночь батарейку высосет в ноль, 10 А - вообще за пару часов.

Автор: Sergey22 8.2.2009, 20:39

Цитата

Не совсем так. Чем больше ток, тем больше просадка напряжения.

Думаю что это допустимо при убитой АКБ.

Автор: zalan 19.3.2009, 11:03

Цитата (Muzzy @ 6.02.2009 - 23:14)

zalan
Вампира ты можешь найти и сам

А вот сможешь ли обезвредить - не факт

Вчера, наконец-то выбрал время и перебором снятия предохранителей нашёл цепь где сидит вампир. Правда восторга при этом не испытал. Дело в том, что вампир сидит в цепи АМ1 в которую подключено столько-о-о-о, и кондей, и магнитола, и стеклоподъёмники и т.д и т.п. Теперь нужно искать эл.схему и отключаь каждый прибор по отдельнсти. может быть кто-нибудь подскажет где схему можно найти. Посоветовали хорошего электрика, позвонил, так он мне говорит -110 mA это нормально, купи побольше батарейку и котайся. После этого задумался стоит ли ехать к такому спецу.
P.S. Может кто подскажет, что за черная коробочка под рулем висит. На ней табличка с цифирями, а остальное все на покемонском.

Автор: Lelik52 19.3.2009, 13:18

Специально для zalanа и других новичков http://www.myraum.ru/forums/index.php?showtopic=4315

Автор: zalan 23.3.2009, 6:48

Всем доброво времени суток. Утечка устранена. Проблема была в коробочке под рулем, о которой я у вас спрашивал. Сей девайс предназначался похоже для дистанционного запуска двигателя или что-то в этом роде, он был отключен от всех разъёмов и выбрашен на помойку. теперь все Ок, потребление с сигналкой ~20mA, т.е. норма. да изаводиться кажется лучше стала.
Всем спаибо за помощь, советы и участие. Всегда приятно, что ты не одинок в этом мире. Спасибо еще раз.