Версия для печати темы

Автор: mozan 24.2.2005, 18:05

Добрый день.
Подскажите, плз, кто-нибудь ставил газ на машину. Я так понимаю, что в машине докатка и туда тор не поместится. А обычный баллон в багажник будет тесно и неудобно.
Сейчас рассматриваю варианты смены машины, и RAUMчик очень понравился.
Спасибо. Андрей.

Автор: vit 24.2.2005, 19:32

Не помню где, но мне попадался материал про установку газового оборудования на RAUM. Там предлагалась установка газового болона по форме докатки на её место,а запаску в багажник . Вот только вопрос?, а зачем на сегодняшний день нужен этот газ . Один гимор с ним,а цена на 2 рубля дешевле 93-го бензина. Овчинка выделки не стоит .
За установку возъмут баксов эдок 300. Перемнож, раздели и увидишь сколько ЛЕТ за эти деньги можно будет ездить и ни о чём не думать .

Автор: mozan 24.2.2005, 20:41

Насчет бензина: цена в Москве 92-го ~14.30, цена газа 7,50.
Установка у меня самостоятельно, остается только регулировка и опрессовка на данный авто. Расход газа у меня примерно на 10-15% больше, чем расход бензина. При этом регулировки на газе: у меня очень богатая смесь и потерь в динамике нет(или практически нет).
Езжу 6 лет, никаких проблем не ощущаю, если только малая насыщенность газовых заправок(относительно бензиновых).
На газе езжу и в Крым и на Кавказ И в астрахань, Заправленный бензин весь обычно привожу домой. При пробеге 40ткм у меня есть существенная экономия. Так что считайте сами.
Пойду в газовую конфу, там поспрашиваю.
Пока. Андрей.

Автор: Igors 25.2.2005, 6:59

Привет всем!
Вопрос конечно интересный. Я тоже собираюсь приобрести Raum и вопрос про газ очень интересный. Особенно в свети того что авто кушает больше 10 литров. Особенно зимой – до 14 литров.
У меня сейчас Ford Sierra 1.8литра 1989 карбюратор – и кушает зимой (в морозы) 12 литров газа + немного бензина на прогрев. А летом вообще 10 литров газа.
У меня объем движка больше, стоит карбюратор, плюс год уже большой – а кушает топливо скромнее.
Эксплуатирую газ уже 5 год и все нормально. И главное мифы про газ не слушать. А поставить газ по человечески, не тяп ляп. И все будет работать хорошо.
А Raum мне очень нравится. Классная машинка. Только вот расход!!! Если на газе, то будет выгодно ездить.
Единственное точно не знаю как влияет газ на лямбда-зонд? Но по все видимости лучше чем бензин – в газе нет примесей свинца.

Если есть желание, давайте продолжим тему.

Игорь

Автор: Igors 25.2.2005, 7:11

Автор: mozan 25.2.2005, 11:02

Добрый день!
Насчет ссылок:
http://wwwboards.auto.ru/gasfuel/ - газовая конфа на авто.ру

http://search.auto.ru/?text=%E3%E0%E7+%ED%E0+%FF%EF%EE%ED%EA%F3&conf=gasfuel&numdoc=20&oldqs=Send.x%3D76%26Send.y%3D8%26conf%3Dgasfuel%26g%3D1.topic_id.20.3.-1%26gta%3Dtopic_id%26how%3Dtm%26text%3D%25E3%25E0%25E7%2B%25ED%25E0%2Braum
- это простейший поиск на авто.ру

http://wwwboards.auto.ru/japan/ - это конфа по японкам.

Вы мне скажите точно: какая ниша в RAUMе под запаску?
На многих японских машинках полноразмерная ниша и там лежит докатка. Докатку кидаешь в багажник, а в нишу ставишь тор и живешь припеваючи
Ребята! Не бойтесь газа!
При пробегах 25-30ткм экономия приличная. Кстати работаю не в этой сфере, можеже на моем сайтике глянуть. Так что это не реклама, это действительно так.
Удачи всем. Пока.
Андрей.

Автор: vit 25.2.2005, 11:14

Игорь! Это было летом, сейчас побродил по инету и не могу найти .

Автор: Igors 25.2.2005, 11:38

Все-таки вопрос остается открытым!!!
Кто за чтобы Raum переводить на газ и главное как ? Кто против?

Игорь

Автор: vit 25.2.2005, 13:18

У меня знакомые ездили и на газе, и на бензине и им есть, с чем сравнить. Так все перешли опять только на бензин, а запах газа присутствует не зависимо от производителя оборудования. Бензин 93-марки сейчас стоит 13руб. 70коп., а можно найти и за 15руб., также как и газ .

Автор: mozan 25.2.2005, 14:44

Автор: Yura 25.2.2005, 14:52

Да лишнее это.... Зачем газ?
Чем не устраивает машина? Если речь идет об экономии, то нужно покупать какую-нибудь Дэу Тико или Старлетку. И почему вы цены сравниваете? Сравнивайте еще и расход...

Автор: soleg 25.2.2005, 16:53

Всякое мнение имеет право быть.
Если кому то хочется ездитьна газе , так это хорошо.Постовит его себе в машину, покатается, прикинет что к чему , а потом полученный опыт опишит на наших страницах.Может кому то же захочется, из ходя из чьего то опыта себе поставить.
Из ходя из своего опыта на пежо 605 (пригнали с газовой установкой) и газель - после ни на одну машину не ставил и ставить пока не собираюсь.

Автор: Frezz 25.2.2005, 19:15

Газом воняет? Да, воняет если не следить за оборудованием
У тестя вторая машина на газу
Когда брал (не новые нашемарки) газом не воняло. У тестя нос перебит, поэтому не чует что в машину кто-то залез и сдох =))

Однозначно, если вовремя сливать конденсат и юзать заправки аккуратно никакого запаха не будет

Тоже хотел перевести Раум на газ, оно и по октановому числу ближе к +родному+ бензину, но передумал

Причина - пробег менее 20 000 в год. Экономически не выгодно. При большем - от 30 до 100 поставил бы не думая.

Имхо, из газовых установок лучшая Ловато ~ 500у. е с обычным ловатовским серым балоном

Автор: Пчеловод 12.8.2006, 0:50

Сегодня установил итальянское ГБО "Ланди рензо,установка обошлась в 15 т.р,
вместо запаски балон ТОР на 43 л., первая заправка на 38, поскольку там пребывает воздух. Одной заправки должно хватать на 300-350 км. по 9-20 это
на 349,6 руб., аналогично 38л бензина по 18-30 это 695,4 руб.
+ экономия по топливу в 2 раза, окупает затраты в течении 1 г.
+ эксплуатация на бензине и газе, нет острой зависимости от нефтяных магнатов;
+ на газе не образуется нагар, подобного на бензине;
+ с позиции экологии, выхлоп чище;
----------------
- дорогая установка ГБО;
- мало заправочных станций и специалистов по ГБО;
- уменьшение объема багажника;
- взрывоопасность, но по статистике проблем с бензином больше;

Во время установки подъезжали разные машины; 5 с Новогрудковским ГБО установлена в 1994 г., Опель пригнали уже с ГБО в Москве 4.5 г. проблем нет,
джип Ниссан с балоном вместо запаски, Ауди с голандским ГБО.
Были получены рекомендации не заправляться на сомнительных заправках, не лихачить свыше 120 (при необходимости переключаюсь на бензин), периодически с редуктора раз в 2-3 тыс пробега сливать конденсат при наличии. Ставил ГБО ( уже на второй а/м) в Митино, ул. Зенитчиков, д.7, Италгаз, АЗС т.720-38-82 Рук. Михаил Юрьевич; установка 5-6 ч.
Фото и подробности по эксплуатации передам в конце августа после отпуска, в целом доволен, разницы в динамике на газе и бензине не ощущается, запаха нет. Повод для курящих избавится от вредной привычки
В Европе установка ГБО по государственной программе и компенсируется, а/м на газу гораздо больше чем у нас, об экологии там думают, мы продолжаем выпускать Тазики, которые не только не соответствуют Евро..., но и не безопасны. Не буду заканчивать на пессимистической ноте, будем ценить лучшшее, что имеем в жизни.
Всем удачи и не только на дороге

Автор: Comrew 12.8.2006, 11:04

Гемороя больше. Да и минусы куда более убедительнее.

Автор: Константин 14.8.2006, 2:55

Автор: Константин 14.8.2006, 4:42

Ошибка получилась 0.84 руб/1км.

Автор: Колян 16.8.2006, 14:32

буду ставить ГИГ-3DSL, или ГИГ-4, ставить буду сам.

но сначала хочу выяснить какой у нас впрыск на движке, (4E-FE, 98года) попарно-групповой? или фазированный.
это и есть разница между ГИГами 3 и 4

Автор: Константин 17.8.2006, 5:55

4Е-FE или 5E-FE ???опечатка???
Хотя принципиальной разницы нет.
Если верить нашей схеме (стр.194 книги) - впрыск попарно групповой, т.е управление 1 и 3 (2 и 4) форсунками соеденены параллельно.

Хочется предупредить на счет качества изготовления самих газовых форсунок из комплекта ГИГ. При одинаковом времени подачи сигнала на открытие, форсунка пропускает разное количество газа. Особенно это заметно после 2-3 мес. эксплуатации.

Удачи!!!

Автор: Пчеловод 23.8.2006, 22:11

Всем привет, вернулся с отпуска съездил под Туапсе, на НОАХе всю дорогу на газе, заправок полно особенно в Краснодарском крае, нареканий нет:

http://foto.rambler.ru/users/p4ylovod/_photos/

Способ установки ГБО

Автор: ksk 24.8.2006, 6:36

Пчеловод, посмотрел фотки. Две хлопушки - это, наверное, правильно. Хотя, у меня ни разу не хлопнуло.
А на чём держится редуктор? (не смог разглядеть на фотографии).
Когда-то я хотел тоже ГБО поставить, но потом жалко стало машинку. Свою прошлую машинку загубил, не слив во-время конденсат с редуктора, который после неудачной заправки там оказался в изобилии (наверное со дна цистерны досталось). Результат - загнул шатун. А после капремонта началося...
Так что сливай его во-время. Лучше лишний раз открутить пробку, чем.
Удачи.

Автор: Пчеловод 24.8.2006, 20:40

Да насчет конденсата в курсе, проехал 3,5 т.км, открутил пробку было несколько капель,а был у ребят на установке подъехал мерс с Воронежскими номерами, открутили заглушку, слили почти стакан зеленоватой жидкости.Главное не заправляться на сомнительных заправках, у меня карточка на АЗС Интеройл, газ по 8-80, в Москве пока 2 АЗС и 10 в Подмосковье.
Всем удачи и не только на дороге..

Автор: Пчеловод 24.8.2006, 20:44

PS
Да насчет крепления, слева от редуктора по центру кронштейн проходит под резиновым трубопроводом.

Автор: ksk 25.8.2006, 6:18

Спасибо, буду подумать ещё на эту тему. Ато бензин дорожает, а я не меьше 100 км в день хожу.

Автор: паша 25.8.2006, 7:28

Пчеловод Добрый день! вопросик сколько машинка газа кушает, ведь на сколько мне известно расход газа немного больше чем расход бензина. А вообще вы молодец! Сделано судя по фото хорошо! У меня у самого нива на газу и ваз 2106 была тоже на газу, особых проблемм вроде не было, вот только на ниве итальянское оборудование иногда барахлит или мастера у нас такие? к вопросу про расход нива у меня газа кушает 15лгаза /100км а бензина примерно 11/100. И что это за ИНТЕРОЙЛ?

Автор: KPMax 25.8.2006, 10:38

C 15.05.2006 года ездию на газу,до этого на спринте тоже ездил на газу 3-4 месяца.Про слив конденсата слышу впервые,позвонил в кантору,где устанавливают,и вправду надо сливать.Сразу не сказали.
Расход газа на 100км город(постоянно кондер)-13,трасса(кондер)-9-10.На раум ГБО устанавливал сам,спецы только все подключили.

Автор: Пчеловод 25.8.2006, 20:01

1. Расход по Рауму пока не скажу, после 1 заправки 28 л.. проехал всего 173 км, а через 1500-2000 км нужно подъехать на регулировку на стенде. В среднем на 10-15 % расход увеличивается на газу.
2. Интеройл обычная АЗС, Волоколамское ш.32(только газ), в Митино где устанавливают ГБО ул. Зенитчиков,7 (газ + бензин, дт, но по бензину в газете Округ засветились низким качеством) По газу нареканий нет.
К/т по приобретению карт т.(495-789-68-90)
У брата Нива с 1989 г. ездит на газу, говорит она уже на бензине не заводится. Сейчас собирается брать 10 у соседа с итальянским ГБО.

Автор: паша 26.8.2006, 16:32

Пчеловод
по поводу не заводится на бензине : там есть клапан, который перекрывает магистрали газовую или бензиновую в зависимости от положения переключателя в салоне! вариант 1 клапан не работает, вариант 2 обрыв или отсутствие контакта на управляющем проводе. посмотрите, может поможет!
P.S. а мы вроде с вами встречались на пересечении Риги и МКАДА только вы на ноахе были вроде, он тоже на газу? кстати о газе, у меня на ниве скорость на газу меньше получается, на рауме так же, чуствуется что на газу? мощьность поменьше?

Автор: Пчеловод 27.8.2006, 21:35

Да на Ноахе тоже на газу езжу, а на счет меньшей тяги, нужно регулировать, у меня на 7 раньше так было, а сейчас не замечаю разницы. Смотрю иногда на индикатор на переключателе зеленый на газу, красный на бензине.

Автор: Grey 11.9.2006, 23:00

А само оборудование Вы у установщиков покупали или ... и сколько стоит само оборудование?
Заметна ли потеря мощности при езде на газе?
(Просто у меня был ТАЗ-99 карбюратор на газу и потеря мощности присутствовала)

Автор: Wlad 12.9.2006, 7:34

Grey
Потеря мощности будет заметна в любом случае, независимо от марки машины и оснащения той или иной системой подачи топлива. Просто потому, что теплотворная способность газа меньше, чем бензина. И всё.

Автор: ANM 12.9.2006, 9:26

ещё минус для ГБО: на днях меня на светофоре сзади отоварил пульсар. Смял корму , пока на банан в багажнике не наткнулся. А стоял бы там тороидальный бак с газом, как на приведенных фотах - х.з., мог бы я че-нибудь писать сейчас на форуме.
да и эконмия неочевидна - газ, хоть и дешевле, но расход больше и снижение мощности. И успеет ли окупится ГБО по сроку своей эксплуатации?
Экономию от газа я только в одном случае знаю - когда наши конторские машинки на газ перевели - водителям крайне сложно стало колхозным бензином личный транспорт заправлять.

Автор: Пчеловод 12.9.2006, 22:05

Само оборудование в пределах 6 т. руб. + бак 5-6 в зависимости от объема, все можно купить отдельно и самому установить, если разбираешься, просто у фирмы получаешь документы для ГАИ, в случае вопросов, и в тоже время гарантия. Но, а с позиции удара, рвануть мог и штатный бензобак, у ТОРа, степень прочности по-больше. Да и в случае аварии, статистики между а/б на газу или бензине нет.

Автор: ksk 13.9.2006, 10:02

ANM,
1) сочувствую
2) всё-таки дешевле, если всё правильно настроить, то и расход практически такой же и мощности не сильно меньше. У меня 2 машинки было на газу, реальная экономия. И разгон / скорость нормальные. У меня за полгода окупилось ГБО на прошлой машинке, ездил года полтора.
3) насчёт опасности баллона. Видел тойоту - багажник вмят, перед разбит (возможно, на светофоре его догнали), на месте задних сидений баллон. Не смог разглядеть, сильно ли деформирован сам баллон, но никаких следов возгорания.

Автор: Александр(г.Орел) 6.10.2006, 9:16

javascript:ins('Пчеловод')

Насколько я знаю, тор выше докатки, значит ровного пола в багажнике не получится? Хотя по фото кажется , что все в порядке.
Подскажите.
Моя машина еще в пути, но газ буду ставить обязательно, эксплуатировал на всех своих предыдущих авто.

Спасибо.

Автор: Jippo 6.10.2006, 9:50

Над запаской есть емкости для мелочи, когда ставишь тор, лотки убираешь, это на фото и видно, он даже ниже стал. Машина придет - увидишь

Автор: Пчеловод 6.10.2006, 20:25

Небольшое увеличение объема есть, ТОР 22 или 24 см, мне это не мешает, багажника по городу хватает

Автор: Lelik52 7.10.2006, 9:30

Я тоже собираюсь поставить ГБО с распределительным впрыском 33тыс.руб уже со скидкой. Есть какие рекомендатции?.

Автор: DrDragon 27.10.2006, 11:15

А куда вы запаску деваете?

Автор: Jippo 27.10.2006, 13:07

Оставляют в гараже, в новых BMW ее вообще не кладут, компрессор и герметик - вот решение задачи

Автор: Lelik52 27.10.2006, 14:04

А я компрессорам не доверяю. Все в ручную накачиваю. А на самом деле запаска по городу не нужна ведь как бы рядом и шиномонтаж и друзья.
Хотя и живу 50 км. от работы. А газ еще не поставил жду когда счетчик отмерит 100 тыс.км. дальше меняю сальник к/вала и здравствуй ГБО с распред. впрыском.
И еще если кто попросит то я выложу весь дневник по расходам а/машины за весь период т.е 100тыс км. Но ето произойдет не раньше январе еще 4000км. осталось.

Автор: DrDragon 27.10.2006, 14:43

Ну ситуации разные бывают. Летом наехал на гвоздь на трассе и не заметил, что оно спустило. "Зажевал" покрышку и камеру так, что пришлось два колеса покупать. Вот и ехал до ближайшего магазина/монтажа на запаске около 15 км. Да и в городе тоже без запаски никак, поскольку даже если до монтажа километр, это расстояние все равно нужно как-то проехать. От герметика IMHO толку никакого.

Автор: Grey 29.10.2006, 19:56

В АГЕ продавались ремкомплекты со жгутами, вытаскиваешь гвоздь и вставляешь (спомощью приспособы ,в комплекте идет) обмазанный клеем жгут и до ближайшего шиномонтажа. Хотя были случаи когда на рем.жгуте ездили постоянно
Или саморез в прокол завинтить, накачать чуть поболе(2.2атм.) и в шиномонтаж!
Удачи и поменьше гвоздей!
А газ очень хочется!! пробег каждый день 80-150км.,на бензе в трубу вылетишь

Автор: Jippo 30.10.2006, 6:08

Между прочим, давление 2,2 это норма для Раума, по крайней мере дл 4WD

Автор: Lelik52 7.11.2006, 20:45

В понедельник 06 ноября 2006г. поставил ГБО с распределительным впрыском.
проехал 150 км. первые ощущения
- зад стал ощутимо тяжелее (тароидальный балон),
- мощность двигателя упала незначительно,
- при заводке нужно крутить стартер дольше.
Принцип работы выключаешь зажигание автоматом переключается на бензин, после когда заведешь на бензине переключение происходит автоматически при незначительном увеличении на педаль газа и при условии что температура антифриза примерно 50С.

Автор: Lelik52 7.11.2006, 20:46

Следующая.

Автор: Lelik52 7.11.2006, 20:47

Следующая.

Автор: Lelik52 7.11.2006, 20:48

Следующая.

Автор: Lelik52 7.11.2006, 20:49

Следующая.

Автор: Lelik52 7.11.2006, 20:50

Следующая.

Автор: Lelik52 7.11.2006, 20:51

Следующая.

Автор: Lelik52 7.11.2006, 20:51

Следующая.

Автор: Lelik52 7.11.2006, 20:53

На превыдущей фотографии за балоном виднеется головка от зажигалки которая стоит в полный рост.

Автор: Lelik52 7.11.2006, 20:53

Следующая.

Автор: ksk 8.11.2006, 9:22

Круто!

Несколько вопросов:
1) Какой тороидальный баллон нам подходит? (Диаметр, высота, объём)
2) Распределённый впрыск - это же раздельно в цилиндры? А я вижу три трубы в один цилиндр (или я чего-то недоразглядел), или то, что я принял за релюшки и есть форсунки?
3) А хлопушки где? Или не ставят на распределённый впрыск?
4) Каков состав оборудования? (тип/лошадность редуктора, какой контроллер/эмулятор итд)
5) Сколько взяли денег?

Сп.

Автор: Lelik52 8.11.2006, 10:22

1. Насколько я знаю тороидальный балон одного вида емкость 37л. Размер не указан в паспорте. Если очень нужно то могу замерить рулеткой.
2. Релюшка связана с регулировкой давления. Чтобы проще было смотри на фото. Указательный палец выход трубка пошла на релюшку, а от неё подходит к форсунке (большой палец). а остальные два шланга идут к редуктору.
3. Хлопушек нет за ненадобностью. Кстати сливать конденсат тоже ненадо, его просто там нет. Единственное обслуживание это фильтр, который стоит около катушки (блестящий). Стоит 1250р. через 40-50тыс.км.
4. По этому и ничего сказать не могу. А денег взяли 32тыс.руб.

Автор: Lelik52 8.11.2006, 10:24

Кстати две двойные белые штучки и есть форсунки. Даже звук двигателя другой как электрический разряд.

Автор: ksk 8.11.2006, 15:53

Спасибо за подробности и картинки!

Мерять, наверное, не стоит. Если дело дойдёт до дела - замерю дырку.
Если интересно, вот http://www.gazland.ru/index.php?cPath=1&osCsid=6833658696f16398a135035c46df3a52.
Форсунки - понял.
Редуктор без конденсата? Не понял. Равно как и отсутствие хлопушек. Как я отстал от жизни!

32тр. Надо считать. 110 км в день у меня пробег. Газ условно говоря на 8р дешевле. Расход пусть будет 8. Грубо говоря 70р/день экономии. ~2тр в месяц экономии. Полтора года срок окупаемости при фиксириованной разнице в ценах, без учёта стоимости замены фильтра. Надо думать.

Автор: Lelik52 8.11.2006, 17:25

Еще надо учитывать бензин на заводку и прогрев. А фильтр мне посоветовали от Волги потом поставить, топливный если я их правильно понял.

Автор: ksk 9.11.2006, 9:04

В общем, думаю пока воздержаться от ГБО.
Срок окупаемости показался большим.
Если только классический вариант, он у меня за полгода окупится. Но страшно - негативный опыт попадания на капремонт из-за конденсата (сам виноват, понимаю).
Спасибо за интересную информацию,
и фотки!

Автор: Lelik52 4.12.2006, 19:07

После некоторой эксплуатации ГБО с впрыском хочу поделиться накопленным опытом.
Начну с того что первоначальный расход газа был 12-13л.км. Машина ехала практически неотличимо от бензина. Приехал на первую регулировку (через программу компьютера, ручных регулировок там нет) С моих слов внесли изменения в программу, что то пошлепали по клавиатуре и все. Расход уменьшился на 0.3 литра. на 100км. Приехал на вторую регулировку объяснил ситуатцию что при моём расходе бензина в 9,43л. на 100км. такой расход газа не должен быть.
Решили более точно произвести настройку. и после того как был вставлен в глушитель газоанализатор выяснилось что СO составляет от 4,5 до 8,5 в зависимости от оборота двигателя. После продолжительных дебатов всем коллективом и пару звонков в колхоз (Москву). Выяснилось что в моем случае стоят неправильные форсунки. Первоначально поставили форсунки с временем открывания от 4,5 мл.сек. а нужно было постаить другие у которых время открывания от 2,5 мл.сек.
И в процессе переустановки форсунок выяснилось что жиклёры по расчетам кв.т/ л.с. должны стоять 2,1мм. а методом подбора поставили 1,7мм. Сами специалисты говорят что распред.впрыск ставят 2 года. Но такого им не попадалось. Мол мозги у Ромки хитрые. не может отличит бензин от газа. Сейчас расход 10.3л. на 100 км. Но считаю что это много, потому что заводка и прогрев происходит на бензине. И делаю выводы что поставить ГБО любой сможет, а вот точно настрить специалиста надо, а не тупо гадать какае время открытия и закрытия форсунки на каждый обороты двигателя ставить.

Автор: Lelik52 4.12.2006, 19:38

А так выглядит багажник с балонном.

Автор: Robin Bob 4.12.2006, 19:39

Ужимайте фото.........

Автор: Lelik52 4.12.2006, 19:40

Для ориентира насколько поднялся пол багажника.

Автор: Voith 30.3.2008, 18:38

кто - нибудь ставил на своего ромку газ? какие впечатления? много ли возникает проблем или все прекрасно? или газ для бензинового двигателя смерти подобно?

Автор: MishaD 31.3.2008, 7:16

Газ для бензинового двигателя не есть хорошо, хотя и не быстро, но двигатель вы испортите. Кроме того, газ в стране будет дорожать гораздо быстрее, чем бензин. В ближайшие годы цена природного поднимется в разы, это официальный план Газпрома - приблизится к европейским ценам. Так что крепко подумайте - а надо ли вам это.

Автор: MIB 31.3.2008, 7:36

Voith
я считаю что раум это далеко не "жигули" чтоб ставить на него что попало, у меня была "четверка" и то я газ на нее не ставил в целях экономии полезного места, вот на "газель" можно, там и отсек для балона предусмотрен! (и вообще нехрен вмешиватся в конструктивное сооружение своими российскими доработками!)

Автор: Lelik52 31.3.2008, 7:44

Ромка проехал на газу около 100тыс. Поищи в поиске, я там даже фото выкладывал.

Автор: Finding 31.3.2008, 12:37

Большие аппараты типа Крузера, Прадо с Японии приходят на газе, а на такие мелкие как Раум и подобные с обьемом менее 2 литров, нет смысла ставить. У больших машин бак бензиновый 90 литров, а газовый балон установлен на улице под багажником. На универсалах его липить некуда, да горят газовые хорошо.

Автор: Voith 31.3.2008, 18:57

Газ поднимится в цене?! а бензин тогда ? что с ним? вряд ли подешевеет!
Смысл установки считаю в снижении стоимости езды на машине.

Автор: Lelik52 31.3.2008, 19:56

Это с какой стороны как посмотреть.
+ про плюсы говорить не буду сами ищите.
а про - коротко скажу.
тяжелый тарроидальный баллон (посмотрите какие у нас аммортизаторики).
Зимой езда практически как у заднеприводной машины.
Обслуживание стоит денег. (при гарантии 30тыс.км приехал в сервис было 29,5тыс.км. заменили блок управления и форсунки по гарантии). Приедь я позже все сэкономленные деньги на газе коту под хвост или сервисменам в карман.
При работе на газе выделяется вода, это всё идет в глушитель (преждевременая коррозия).
Не секрет что при работе двигателя на газу проседают сёдла клапанов (замена головки блока).

Автор: Muzzy 1.4.2008, 8:32

Автор: Alex NN 1.4.2008, 14:51

Ранее читал в рекомендации к эксплуатации двигателя 4A-FE, что не допускается эксплуатация на газе, т.к. это приводит к прогоранию сёдел клапанов. То же наверное относится и к 5A-FE и к 5E-FE. И вообще считаю, не стоит изобретать велосипед, надо кормить движок тем бензином, который рекомендует завод изготовитель. А именно - Regular, с октановым числом не менее 91.

Автор: Lelik52 1.4.2008, 15:10

С 1996года у меня все газели и газоны эксплуатируются на газу. Только у одной единственной машины в 2007г. была заменёна голова с вердиктом из за газа.

Автор: Voith 1.4.2008, 16:25

Автор: MIB 1.4.2008, 21:02

Lelik52
газель (газон) и епония мне кожеццо, "немножка" разные автомобили (по качеству производства) Alex NN сказал как надо, "не стоит изобретать велосипед" чушь этот ваш газ!!!

Автор: паша 2.4.2008, 7:57

Voith
Если мне память не изменяет у нас " Пчеловод" ставил газ на Ромку. Попробуй с ним связаться, или в личку напиши может он откликнится? и расскажет .

Автор: Alex NN 2.4.2008, 14:28

Voith
В пересчёте на октановое число - более 100. Про бензин имелось ввиду именно Regular с числом 91-93. Не Extra - 95 и не Super - 98.
А про Газели мыслю так. Мы работаем со многими водителями и с Газелями и с ГАЗонами. Мнение у всех разное. И если суммировать то - Если газель (ГАЗон) наматывает скажем в неделю по 5 тыс км, а то и больше, и не столь важны динамические хар-ки движка, тяговитость и общий ресурс, то на газе ездить - реальная экономия, даже с учётом замены головок. Ежели езда в основном по городу, или на малые расстояния, и часто с перегрузом, то смысл насиловать двигатель?
Ездили недавно на Газоне (на газовом), везли плитку, вес 2,8 тонны. Не самый крутой подъём (Зеленский съезд, Lelik52 наверняка знает), на 2-ой передаче, еле еле. На 3-й вообще ехать не хотела машина.

Автор: Lelik52 2.4.2008, 17:19

Газон он и есть Газон. Что на бензине, что на газу всё равно не едет(120л.сил).

Автор: aleksey1_1 4.4.2008, 4:08

У меня стоит газ, с движком проблемм нет. В деньгах выигрыш заметный. В день наезжаю минимум 120 км, газ стоит 9.90 р., а бензин 22 р. Вот и считайте.

Автор: Lelik52 4.4.2008, 10:26

Считаю по своему реальному пробегу 11,6л на 100км. газа (бак 42л. хватает на 360км.) Авто заводится на бензине (газовое оборудование 4 поколение. т.е. переключается бензин-газ автоматически). Полного бака бензина хватает примерно на 1500км. (с учётом газ кончился переключился на бензин и ездишь).
1р.14к. - 1км. на газу.
2р.15к. - 1км. на бензине.
+0,55к.- на 1км. к газу (заводка, прогрев, закончился газ).
Экономия 0,46к. с 1км. т.е. 46руб со 100км.
+увеличение пробега до замены масла моторного.
Если на полном баке бензина взять в среднем 40л. при моём расходе 9,9л. на 100., получается 404км. пробегу. Итого:
на бензине 404X2,15=868руб.06к.
на газе 404X1,69=682руб.76к.
Т.е. эконмия 185руб.03к. с каждой заправки.

Автор: Пчеловод 4.4.2008, 21:10

Ребяты чего вы ломаете копья,пусть каждый остается при своем мнении,
4 год на Ромке с газом пробег почти 119 тыс. и почти столько же на Ноахе,стоит итальянское оборудование,меня устраивает.Главное не лихачить на газу,угробить можно любую машину за полгода,не важно на чем ездить.

Автор: Voith 6.4.2008, 14:02

В принципе картина ясная. Но один момент, а запаску куда девать? или без нее ездить? тогда в случае прокола колеса резина и диск при приезде на ближайшую шиноремонтку можно будет выбросить. Т.е. вся экономия к коту под хвост. Резина -1500, + диск 1000, или запаску можно как то пристроить?

Автор: Lelik52 6.4.2008, 17:35

Резина стоит безкамерная, утром выходишь колесо подспущенно (спущенно) насос в руки и зарядка. В шиномонтаж приезжаешь в колесе саморез. Так что проблем у меня с колёсами не было.

Автор: Grey 6.4.2008, 17:50

народ докаточку в пакетик кладет и в салоне или в багажнике пусть лежит

Автор: aleksey1_1 17.4.2008, 10:09

Если кататься по городу, то смысла в запаске нет (относится к безкамерке), а если едешь подальше то можно ее и в багажник бросить

Автор: FIsh 23.4.2008, 20:10

Проехал на газу около 50000 км , проблем не испытывал, ни с запуском , не в эксплуатации. Расход - 10л на 100 км, смешанный режим. Да , силенка слегка проседает, но куда рваться в пробке, важнее вопрос во что тебе обходится топтание. Насчет смены масла - верное замечание - смена реже. Насчет вредности использования для двигателя - вечный вопрос, что вреднее чай или кофе ? каждый решает для себя сам. Тор - на месте запаски, запаска - в багажнике. Пригодилась лишь раз за 3 года эксплуатации. Средний пробег в день - 150-180 км. Такие мои впечатления от перехода на газ.

Автор: S 555 5.5.2008, 20:52

Приветствую!
Т.к. Ромика брал в качестве второго авто для "экономичной" езды, то сразу был поставлен комплект ГБО 4го поколения Альфа 4 (форсунки, свой комп, балон торро на 41 литр). Проехал на газе порядка 12 т.км. за 3 месяца. Эконимия по отнощению к бензу составила в среднем 1р. на 1 км. ( при цене 9-10р. на газ и 20-22 на бенз). Цена установки - 24 т.р., т.е. через 3-4 месяца отобьется. Все работает стабильно и ровно (есть с чем сравнивать, т.к. на прошлой машинке стояло ГБО Ловато 3го поколения). Вывод: газ есть гуд для тех, кто много ездит или для владельцев многолитровых авто. Кстати, на заправках АГЗС постоянно встречаю приличные авто (ленды, сафари, паджеры и т.д.), чьи владельцы не считают зазорным экономить на топливе. Страшилки про то , что газ творит с двигателем, есть следствие эксплуатации неисправных авто с неотрегулированным ГБО. Всем удачи!

Автор: Японолюбитель 6.5.2008, 9:11

Автор: S 555 6.5.2008, 17:26

Автор: Японолюбитель 8.5.2008, 16:47

Скажите а у ково какие обороты холостого хода после установки газа.
Уменя 1200-1300 на прогретом двигателе в положении Р или N. Кто устанавливал газ сказал, что бы авто равномерней работало пришлось прибавить. Но когда вкл. кондей машина дрожит.

Автор: S 555 11.5.2008, 10:13

Автор: Японолюбитель 12.5.2008, 8:46

Спасибо S 555. Что мне сделать сночала?
Ехать к газовикам или сночала сделать диагностику, может какой датчик глючит.

Автор: Lelik52 12.5.2008, 10:42

У меня были проблемы с холостым (4-ое поколение). Прежде чем приступить к регулировка сервисмен подкрутил болт, который ограничивает ход заслонки (холостого режима).
Объяснил, что со временем шляпка изнашивается (обстукивается). И датчик выходит из своих рабочих параметров.
А вообще совет, езжай в сервис с этим геммором только спец разберётся, там много неисправностей, начиная от того, что конденсат не сливался и оба фильтра не менялись.

Автор: S 555 12.5.2008, 12:49

Автор: Японолюбитель 14.5.2008, 17:53

Автор: Xas 27.5.2008, 7:33

S 555
Если можно, раскажи, в чём разница 3-го и 4-го покаления ГБО.
Основные отличия. Каков сравнительный расход на 100 км?
Что для нашего 1.5 лучше (экономичнее)?

Автор: MIB 28.5.2008, 7:45

Lelik52
Полного бака бензина хватает примерно на 1500км.

как это? каким образом???

Автор: Lelik52 28.5.2008, 8:47

Авто всегда заводится с бензина(4-ое поколение ГБО), независимо утром ты заводишь или из магазина выходишь и едешь по своим делам. Примерно 4-5недель таких заводок, +форсмажор (газу нет, обед, ну его н.. ер завтра заправлюсь), так и получается 1500км.
Тут четыре дня по области ездил примерно 1700км проехал, бензина ушло примерно 7литров. С учётом бензинового кик-дауна.

3-е п.(оч.кратко) моно впрыск (газовая трубка дует в карбюратор) и переключения газ-бензин происходит по желанию-умению водителя.
4-е п. распределенный впрыск (к каждому цилиндру подходит отдельная трубка и форсунка). Соответственно переключение газ-бензин происходит автоматически.
А вообще исчерпывающая информация в интернете.

Автор: Lelik52 5.6.2008, 12:45

Для тех кто хочет ездить на ГБО, то вместо запаски можно возить "Аптечку".

Автор: superRAUM-97 9.2.2009, 15:06

Автор: superRAUM-97 9.2.2009, 15:08

Автор: Японолюбитель 9.2.2009, 15:56

Автор: superRAUM-97 9.2.2009, 17:53

Автор: Lelik52 9.2.2009, 20:29

Это рем.комплект безкамерного колеса, +насос ручной обязательно.
Зазор на свечах должен быть строго 1,1мм.
Хлопки связаны с клапанами (возможно просевшие сёдла).

Автор: sany 9.2.2009, 23:52

полностью согласен с aleksey1

Автор: Японолюбитель 10.2.2009, 6:57

У меня стояли как по катологу для нашей машине, в сервис приехал с этой же проблемой, они их вывирнули и говорят не надо такие ставить и поставили самые обычные, типа с ТАЗ 10 - 180 рублей за комплект. Прошло примерно пол года, ни одного хлопка. Недавно поставил старые свечи и хлопки опять появились, поменял обратно - пропали. Купи самые обычные дешевые свечи и проверь.

Автор: Lelik52 10.2.2009, 8:19

Целый японский институт разрабатывал какие свечи ставить в двигатель, а вы так просто, всё коту под хвост .

Автор: Японолюбитель 10.2.2009, 10:15

Автор: Vita$ 4.7.2009, 12:07

День добрый всем. Задумался над установкой ГБО. У нас за это дело хотят содрать 30 000 рэ (оборудование LOVATO EASY FAST), по-моему немного многовато. Подскажите сколько обойдется покупка ГБО для Раума в западной части?

Спросил в фирме цену установки своего ГБО, сказал что балона нет, вот такой расклад мне дали.

баллон 5000
крепления баллона 300
лента крепления баллона 150
мультиклапан 1700
Выносное заправляющее устройство 500
шланги, трубки, хомуты, различная жидкость 1200
работа ...
за всё около 13000 р.

Автор: superRAUM-97 4.7.2009, 19:17

Vita$, но гарантию на купленый тобой ГБО не дадут. Так что подумай, поставят на от....ись и будеш мучиться. у нас в Омске ГБО 4 поколения ЛОВАТО ставят за 21 тысячу с копейками около 22 тысяч за всё и с гарантией на 30000 километров.

Автор: superRAUM-97 4.7.2009, 19:24

По поводу свечей. Ставлю родные двухконтактные ДЕНСО, только зазор регулярно контролирую, подчищаю. Завышеное растояние между контактами свечей, это самая распространённая причина обратных хлопков, как я понял.

Автор: Vita$ 5.7.2009, 1:08

А что входит в комплект?

Автор: superRAUM-97 6.7.2009, 5:39

В комплект входит всё "под ключ". И балон, и форсунки, и ЭБУ и т.д.
Я себе ставил третьего поколения ЛОВАТО, не жалуюсь, экономия до 40%, а в последнее время (когда бенз подскочил до 20,50рупей) и того больше. Посчитай - заливаю 20 литров газа (170рублей) и проезжаю по городу 180 км, а на 10 литрах бензина 120км (и это при очень плавной езде) (205 рублей). У меня получается - на газе 1километр стоит 94 копейки, а на бензине 1,74 рубля. Кстати я слышал, что на ГБО 4 поколения расход газа меньше, где-то 10 литров на 100 км. Но установка 3-го поколения стоит в два раза дешевле.

Автор: Vita$ 6.7.2009, 9:35

Думаю во Владике еще не актуально переходить на газ. Цена газа 15р литр. а 92 бенз я по 21 беру. расход на бензине у меня получается 7.5 на сотню. не стоит ставить оборудование или я не правильно считаю?

Автор: Lelik52 6.7.2009, 10:24

После заменя двигателя на 1 Рауме, ставить на место ГБО не стал по двум причинам: с 01.01.208г. вступил закон о регистрации ГБО в ГиБДД. (дополнительная бумажная волокита.).
Сумма потраченная на установку ГБО окупится через 10лет. (при маленьком пробеге в год).
Так что нужно всё просчитать прежде чем ставить ГБО.

Автор: Vita$ 6.7.2009, 10:26

у меня за 6 месяцев пробег 13 000 км

Автор: superRAUM-97 7.7.2009, 9:41

Автор: ДАП 5.8.2009, 13:07

Уважаемые владельцы авто с ГБО помогите решить проблему. Ежегодно с наступлением холодов начинают появляться утечки антифриза в местах подсоединения шлангов к редуктору, с похолоданием утечки увеличиваются и приходится с каждым похолоданием подтягивать хомуты, что наверняка небезопасно делать - редуктор итальянский, штуцера пластиковые. В ожидании скорой зимы хотел поинтересоваться может у кого были такие проблемы и каким образом были решены. С такой проблемой отъездил 2 зимы, сейчас будет 3. Хотелось бы устранить до наступления холодов, т.к. в морозы колупаться в металлическом гараже не хочется. Может это качество шлангов такое, или антифриз резину растворяет (хотя со старыми шлангами системы охлаждения такой проблемы нет) или под воздействием температуры происходит деформация пластиковых штуцеров???

Автор: Lelik52 5.8.2009, 13:47

Попал в точку.
В местах где подтекал антифриз, я рабирал тройники и мазал герметиком.

Автор: ДАП 6.8.2009, 10:17

Lelik52
Каким герметиком пользовался? Где-то у меня в заначке лежит герметик-прокладка белый - подойдёт? Или лучше силиконом прозрачным влагостойким типа как для герметизации сантехники и аквариумов?

Автор: sany 6.8.2009, 14:23

проблему решил заменой шлангов и штуцеров на аллюминевые

Автор: Lelik52 6.8.2009, 15:35

Выложи фотки, позырим.
А герметик обычный, только красного цвета.

Автор: superRAUM-97 6.8.2009, 19:06

Я бы тоже сразу поменял шланги и хомуты. В начале зимы была течь, один раз подтянул и никаких проблем больше. Да, ещё один шланг установщики ГБО перетянули, что он порвался пришлось снять обрезать и занова закрепить. Так что надо смотреть. Но если сразу всё поменять, то я думаю, проблема исчезнет.

Автор: ДАП 7.8.2009, 5:42

ОК, спасибо за советы, для начала попробую посадить на герметик, т.к. не очень представляю механизм замены штуцеров на редукторе. Каким образом они в нём крепятся, на резьбе? Где взять аналогичные из алюминия или др. цв. металла - имеются ли такие штуцера в продаже?

Автор: sany 8.8.2009, 21:34

Я имел ввиду штуцера, которые соединяют шланги после редуктора.

Автор: xxx 22.8.2009, 15:11

поставил гбо 4 поколение,расход дикий.10литров около 60км.где копать?

Автор: калдины4 23.8.2009, 10:34

Тоже собираюсь ГБО ставить но че-то очкую, пробег уже 175 000км. вдруг чего.

Автор: Lelik52 24.8.2009, 9:41

Подумай и подсчитай прежде чем...

Автор: Механик 25.8.2009, 4:10

Калдины4 правильно очкуеш , при твоём пробеге в 175 т.к. Тебя газ подвинет к КАП ремонту ГРМ минимум на 50т.к. поближе .
Бензин 95 должен жрать ентот мотор , а не газ !!! ИМХО

Автор: scootvl 2.10.2009, 12:58

Вот что-то стал накалять рост цен и ценник 27 р. за 92-й бензин во Владивостоке, при цене газа 15 р.... Знаю на форуме Lelik52 имеет газораум)), расскажите об общих принципах установки и возможности установки на раум... ведь экономия все равно очень приличная... хотя у нас заправок на газ пока не много, в основном за городом, но все же вариант когда есть и бензин и газ, мне очень нравится...

Автор: scootvl 2.10.2009, 15:33

сорри, не увидел тему

Автор: Lelik52 2.10.2009, 15:44

Сложно найти эту тему, т.к. поисковик начинает искать только от 4-х букв...

Автор: Werwolf 30.4.2010, 3:45

Господа форумчане! подскажите, кто нибудь имел опыт установки на Raum (старый кузов) газового обрудования. стОит оно того или нет?? и если ставили = где размещали баллон или бак? И второй вопрос какие проблемы могут возникнуть с установленным газовым оборудованием при прохождении ТО?

Автор: DeMoN-777 30.4.2010, 4:10

Цитата: (Werwolf @ 30.4.2010, 8:45) Господа форумчане! подскажите, кто нибудь имел опыт установки на Raum (старый кузов) газового обрудования. стОит оно того или нет?? и если ставили = где размещали баллон или бак? И второй вопрос какие проблемы могут возникнуть с установленным газовым оборудованием при прохождении ТО?

Насколько я видел - люди писали об этом. Вообще есть тех раздел по рауму 1 и там можно найти ответы на большинство своих вопросов. Просто нужно воспользоваться поиском.
Запрос например ГБО - газобалонное оборудование.
Найдете человека допустим у кого он стоит - вежливо спросите в личку у него - он думаю поделиться без труда своими впечатлениями

Автор: дядя Гоша 19.11.2010, 22:37

Цитата: (ДАП @ 5.8.2009, 13:07) Уважаемые владельцы авто с ГБО помогите решить проблему. Ежегодно с наступлением холодов начинают появляться утечки антифриза в местах подсоединения шлангов к редуктору, с похолоданием утечки увеличиваются и приходится с каждым похолоданием подтягивать хомуты, что наверняка небезопасно делать - редуктор итальянский, штуцера пластиковые. В ожидании скорой зимы хотел поинтересоваться может у кого были такие проблемы и каким образом были решены. С такой проблемой отъездил 2 зимы, сейчас будет 3. Хотелось бы устранить до наступления холодов, т.к. в морозы колупаться в металлическом гараже не хочется. Может это качество шлангов такое, или антифриз резину растворяет (хотя со старыми шлангами системы охлаждения такой проблемы нет) или под воздействием температуры происходит деформация пластиковых штуцеров???

У меня подобное было. Правда не на Ромике, на предыдущей машинке (Вазик 04). На газу я на нем лет 6 отъездил.
Так вот, у меня с редуктора выходил шланг потолще, диаметр примерно 20 мм, а из системы охлаждения поменьше, примерно 12 мм. А между собой эти шланги соединялись так: медная трубка, на нее тонкий шланг, а сверху уже толстый шланг. и поверх всего этого хомут. Засада была в том, что тонкий шланг был С ТКАНЕВОЙ ОПЛЕТКОЙ. Через нее и сочился тосол.

Автор: Vermut 10.1.2011, 12:11

Цитата: (Lelik52 @ 2.10.2009, 16:44) Сложно найти эту тему, т.к. поисковик начинает искать только от 4-х букв...

Тоже изучаею тему ГБО на рауме и действительно по трем бувам найти сложно
Как прошли последние 15 месяцев эксплуатации ? Если уже есть ответы на этот вопрос, то просьба скинуть ссылку !
Спасибо.

Автор: Lelik52 10.1.2011, 14:05

Цитата: (Vermut @ 10.1.2011, 12:11) Тоже изучаею тему ГБО на рауме и действительно по трем бувам найти сложно Как прошли последние 15 месяцев эксплуатации ? Если уже есть ответы на этот вопрос, то просьба скинуть ссылку ! Спасибо.

На 1 Рауме делал замену двигателя и потом она перешла тестю, а он ездит мало и поэтому было принято решение не ставить на место ГБО.
У меня на 2-ом Рауме стоит ГБО, так вот похоже из за балона в багажнике мне пришлось заменить заднюю балку . (слишком тяжело).
Если в год пробег от 35-40тыс.км., то есть смысл ставить, а если меньше то деньги на ветер .

Автор: LIBEROвод 1.7.2012, 12:05

Привет всем кто ставил ГБО, собираюсь себе поставить ГБО и возник вопрос по баллону тороидальному вместо докатки. Какого размеру нужно брать балон чтобы по ширине он нормально вошел в нишу?

Автор: Lelik52 1.7.2012, 12:20

Цитата: (LIBEROвод @ 1.7.2012, 13:05) Привет всем кто ставил ГБО, собираюсь себе поставить ГБО и возник вопрос по баллону тороидальному вместо докатки. Какого размеру нужно брать балон чтобы по ширине он нормально вошел в нишу?

Я б тебе свой отдал (торроидальный балон) мне он нах больше не нужен, больше никогда себе не поставлю эту херню...
т.к. ТК такой балон не возьмёт .

Автор: LIBEROвод 1.7.2012, 15:39

Цитата: (Lelik52 @ 1.7.2012, 14:20) Я б тебе свой отдал (торроидальный балон) мне он нах больше не нужен, больше никогда себе не поставлю эту херню... т.к. ТК такой балон не возьмёт .

А размеры его не помнишь? Сегодня замерил вроде 600мм должен войти.

Автор: Lelik52 1.7.2012, 19:50

Размер по рулетке внешний диаметр 1метр 91мм, тощина 20см, диаметр чуть меньше 60см, максимальный объём 42литра.

Автор: LIBEROвод 2.7.2012, 14:19

Цитата: (Lelik52 @ 1.7.2012, 21:50) Размер по рулетке внешний диаметр 1метр 91мм, тощина 20см, диаметр чуть меньше 60см, максимальный объём 42литра.

Спасибо.
191 / 3.14 см = 60.8 см

Автор: Алексей 011 7.3.2016, 13:36

на днях поставил ГАЗ!!!!

Автор: MegaRaum2 7.3.2016, 18:01

Цитата: (Алексей 011 @ 7.3.2016, 15:36) на днях поставил ГАЗ!!!!

И почем в Ростове газ установить? Уже в апреле бенз будет около 40. Я себе поставил год назад.

Автор: Алексей 011 7.3.2016, 18:07

Цитата: (MegaRaum2 @ 7.3.2016, 18:01) И почем в Ростове газ установить? Уже в апреле бенз будет около 40. Я себе поставил год назад.

25 т.руб.

Автор: Lelik52 7.3.2016, 20:47

Цитата: (Алексей 011 @ 7.3.2016, 19:07) 25 т.руб.

А в чём экономия ?

Автор: Алексей 011 7.3.2016, 23:00

Цитата: (Lelik52 @ 7.3.2016, 20:47) А в чём экономия ?

оборудование перекидываю с машины на машину!!! покупал его в 2012 г. на газе 2 руб/км.

Автор: jen44 28.5.2016, 14:11

На днях поставил гбо 2 поколения на свой раум. Работает отлично. Себестоимость 3000. Окупается за 2-3 заправки. Если интересно опишу пошагово процесс

Автор: gena13 28.5.2016, 16:28

Конечно интерестно, за 3000 это наверно б\у ?

Автор: Lelik52 28.5.2016, 18:30

Я уже говорил, что на легковых машинах нет смысла ставить ГБО т.к нет экономии.

Автор: rover 28.5.2016, 18:51

Цитата: (Lelik52 @ 28.5.2016, 18:30) Я уже говорил, что на легковых машинах нет смысла ставить ГБО т.к нет экономии.

Хе-хе. У меня была нива. Карбюраторная. 6 лет я на ней откатал. Досталась с ГБО. Я как-то прикинул, и вышло, что за эти 6 лет я сэкономил примерно 150к рублей.
К слову, эту самую ниву я купил в 2006 году за 150к.

За все время один раз менял редуктор в сборе (около 2к рублей) и пару раз газовый фильтр. В мотор лазил раз 5 за все время - регулировал клапана. Все остальные ремонтные работы никак не связаны с видом топлива.
Ставить смысла нет?

Автор: Lelik52 28.5.2016, 19:38

Что за новое измерение !!!К рублей?
Давайте я Вам рас\читаю расходы за 6лет.
От Вас средний расход топливав месяц, и пробег в год .

Автор: Sergey_Ufa 28.5.2016, 20:09

Цитата: (Lelik52 @ 28.5.2016, 20:30) Я уже говорил, что на легковых машинах нет смысла ставить ГБО т.к нет экономии.

что-то не понимаю я. математику чтоль отменили?
окупается ГБО за 15 ткм и далее двойная экономия

Автор: rover 28.5.2016, 21:03

Цитата: (Lelik52 @ 28.5.2016, 19:38) Что за новое измерение !!!К рублей? Давайте я Вам рас\читаю расходы за 6лет. От Вас средний расход топливав месяц, и пробег в год .

К рублей - это КилоРублей. Обычное сокращение у айтишнегов.
Но можно и ноликов потыкать, не проблема
Ну считаем примерно. Пробег - около 20000 в год. 20000*6 = 100000.
средний расход - 12л на 100км. на 100000 км - это будет 12000 литров всего.
Бензин тогда стоил около 25 рублей, газ - 12.
Если б я ездил на бензине, то потратил бы 12000*25=300000рублей
на газу - 12000*12= 144000
Итого экономия 300000-144000=156000.
Мало?

Жду в ответ расчеты, доказывающие отсутствие экономии у легковых автомобилей, ибо возможно я где-то ошибаюсь. Готов изменить свое мнение, если будут доказательства

Автор: Lelik52 29.5.2016, 11:35

Сейчас расчитывать нет времени, а по практике (наверное в этой ветке уже писал), на 1500км пробега у меня уходило бензина полный бак.
У меня расход был 13 литров газа плюс замена задней балки из за баллона газового .

Автор: rover 29.5.2016, 16:21

Цитата: (Lelik52 @ 28.5.2016, 19:38) Давайте я Вам рас\читаю расходы за 6лет.

Цитата: (Lelik52 @ 29.5.2016, 11:35) Сейчас расчитывать нет времени

Ну ок...

Цитата: (Lelik52 @ 29.5.2016, 11:35) замена задней балки из за баллона газового .

Сдается мне, что не из-за него. Разве что вы катались с полным баком бензина и с полным баллоном газа. Хотя опять же, при чем тут балка? Аммортизаторы, пружины, сайленты - но балка??????

Автор: Lelik52 29.5.2016, 17:07

Да, в начале темы есть мои отзывы про ГБО.

Возьмем условно цену бензина 92го 35руб. а газа в два раза дешевле т.е 17,50.
Мой расход газа 13литров на 100км. это 227,50руб т.е 2руб.27коп за км.
Расход бензина 9.9литров на 100км. это 346,50руб. т.е 3руб.46коп за км.
При использовании ГБО получается в моём случае себестоимость 1 км. 3руб.27коп.
Мои расчёты исходя из практики: на 1500км. как я писал выше у меня уходит на заводку и прогрев полный бак бензина.
1500км умножаем на 2руб.27коп получаем 3405руб. плюс 1505руб бензина (43литра) Итого: 4910руб делим на 1км и получаем 3руб.27копеек
Собственно никому не хочу доказывать, а просто сухо считаю.

Автор: ksk 29.5.2016, 18:24

Потверждаю, есть экономия, раза в полтора дешевле получается.
В цифрах не помню, давно это было, ещё до Раума, на двух машинах я газ ставил, на Ниве и на Ферозе.

Был правда один минус. Это было ГБО прошлого поколения, с него надо было по регламенту через сколько-то км конденсат сливать. Однажды я заправился не очень качественным газом и не успел слить во-время. В результате загнул шатун. Это было очень обидно.

Пишут, что есть у газа минус - это более высокая температура сгорания, нежели у бензина. Но по этому показателю у меня проблем не было. Ещё пишут про запах газа в салоне. Ни разу не было. Это вопрос правильности установки оборудования. Как с мастером повезёт, так и будет.

Говорят, сейчас уже ГБО другое, не делающее гдроударов и не требующее слива конденсата. Возможно, что имеет смысл ставить газ.

Автор: rover 15.6.2016, 12:49

Цитата: (Lelik52 @ 29.5.2016, 17:07) Мои расчёты исходя из практики: на 1500км.

Мне кажется, что статистика при пробеге в 100000км будет точнее, чем в 1500 км
И расход у меня в карбюраторном автомобиле было на 1,5 литра больше максимум. По трассе - так вообще на поллитра больше всего.
Но никак не 3 литра.

Цитата: (ksk @ 29.5.2016, 18:24) Был правда один минус. Это было ГБО прошлого поколения, с него надо было по регламенту через сколько-то км конденсат сливать.

Надо бы еще и специальное ТО проходить раз в 2 года, и еще должна быть специальная красная книжка-допуск, подтверждающая, что водитель прослушал какие-то там спецкурсы по вождению авто на ГБО.

Цитата: (ksk @ 29.5.2016, 18:24) Пишут, что есть у газа минус - это более высокая температура сгорания, нежели у бензина.

На самом деле температура почти та же. отличается время сгорания. У пропан-бутановой смеси около 105, то есть он горит дольше, но и детонации у него не будет точно. Из-за увеличенного горения газа на двигателе специально настраивают момент зажигания немного ранний, чтоб при открытии выпускных клапанов процесс горения уже завершился. Иначе седла клапанов прогорят. Поэтому надо регулировать клапана каждые 10000 км. Немного раннее зажигание не повредит седлам впускных клапанов, опять же из-за более медленного горения. Когда пламя дойдет до клапанов, впускные уже будут закрыты. Но это при условии, что зажигание выставлено не слишком раннее. На глаз без хотя бы газоанализатора выставлять УОЗ не стоит. Сосед мой на семерке с газом уже 200к откатал без капиталки, и по мотору не ощущается "усталость".

Цитата: (ksk @ 29.5.2016, 18:24) Ещё пишут про запах газа в салоне. Ни разу не было. Это вопрос правильности установки оборудования. Как с мастером повезёт, так и будет.

Если есть запах газа - то надо ее срочно устранять. Это не штатное поведение системы ГБО. Так не должно быть. Либо где-то травит, либо недогорает.

Цитата: (ksk @ 29.5.2016, 18:24) Говорят, сейчас уже ГБО другое, не делающее гдроударов и не требующее слива конденсата. Возможно, что имеет смысл ставить газ.

Я у себя баллон снимал за 6 лет один раз - конденсата не было. Заправлялся на одной заправке почти все время. Так что вопрос конденсата или газолина не относится непосредственно к оборудованию ГБО. Есть куча примеров, когда на АЗС путали дизель с бензином, или заливали откровенно плохой бензин. Для таких случаев в газовом редукторе есть специальный винтик, через который можно слить всю гадость, оседающую внутри него.

Чета я много написал. Извините, не удержался

Автор: ksk 15.6.2016, 13:23

Цитата: (rover @ 15.6.2016, 15:49) Поэтому надо регулировать клапана каждые 10000 км.

На Ниву ставил Октан-корректор, с помощью которого можно было делать зажигание пораньше-попожже. Что на инжектороном двигателе делать с этим, я не знаю.

Цитата: (rover @ 15.6.2016, 15:49) Я у себя баллон снимал за 6 лет один раз - конденсата не было.

Конденсат в редукторе скапливался. У него специальная пробка была, чтобы сливать воду. Однажды её оказалось слишком
(доктор сказал, когда изучал проблему прыгающего двигателя).

Говорят, на новых редукторах нет такой пробки, они в принципе конденсат не копят. Или я что-то не так понял ?

Цитата: (rover @ 15.6.2016, 15:49) Чета я много написал. Извините, не удержался

Да нормально

Автор: rover 22.6.2016, 8:09

Цитата: (ksk @ 15.6.2016, 13:23) На Ниву ставил Октан-корректор, с помощью которого можно было делать зажигание пораньше-попожже. Что на инжектороном двигателе делать с этим, я не знаю.

Ну инжектор на основании своих датчиков сам откорректирует, если мотор в нормальном состоянии. Он же умный
У ГБО 4 поколения свои "мозги" есть, которые надо настраивать.
Вот например тут можно почитать:
https://www.drive2.ru/c/185652/

Автор: Drummer85 10.11.2016, 16:09

А как проблемы с гайцами? Кто-нить на облавы возле агзс попадал?