Версия для печати темы
Нажмите сюда для просмотра этой темы в обычном формате
Клуб Любителей Toyota Raum _ Обслуживание и Эксплуатация Toyota Raum _ Затрудненный запуск двигателя
Автор: amphiton 19.5.2008, 15:43
В общем столкнулся с такой закономерностью: Машина заводится с полоборота, если стоит долго(даже после ночевки зимой, при умеренной темнературе(до-20 примерно)). После работы двигателя, также, нет никаких приреканий к пуску в течении до 15 минут.. Но стоит постоять пару часов(да даже 30минут), машина заводится не сразу.. Нужно крутить стартер около 5секунд, либо покрутить пару секунд, отпустить и второй раз...
В чем может быть причина? И страшно ли это? Выскажите, пожалуйста, свои предположения и советы
з.ы. такое поведение было замечено около года назад и не прогрессировало..(единственное, что могу сказать, осенью утром(в 0 градусов), вообще не хотел заводиться, но после промывки форсунок такого не повторялось..) В принципе, особого дискомфорта мне нет... Но как машине?..........
Автор: alex_SPB 19.5.2008, 18:12
посмотри на свечи для начала , может им пришел черный день ....
Автор: alex155 20.5.2008, 3:27
Нет давления в системе подачи топлива, стравливает клапан.
А клапан стоит в бензобаке, сбрасывает лишнее топливо из ситемы.
Автор: Lelik52 20.5.2008, 7:28
На датчик температуры смахивает.
Автор: Клим 20.5.2008, 8:01
Однозначно нет давления в топливной системе.
Автор: cev 20.5.2008, 14:27
у тайот топливный насос начинает работать вместе со стартером. после работ с системой подачи топлива (снятие насоса, форсунок, фильтра, и т.д.) происходит разряжение давления топлива в системе. пле воссчтановления топливной аппаратура нужно некоторое время покрутить стартером пока насос не набьет. в идеале исправная система должна держать давление в определённых временных рамках (сейчас точно не помню уже но более 2 дней. в книеге по рауму должно быть). если система не держит (топливный насос, перепускной клапан, форсунки, ну или если течь в системе) то будут симптомы как если систему разбирали. такод эффект на тайотах называется УТТ (утренний трамбол тайоты или как-то так). до ромки у меня бала старлетка и у неё были такие же симптоиы только по дольше держала. в начале утром проявлялось, потом после стоянки 2-3 часа. так и продал. скорее всего у меня текли форсунки потому что с первого раза схватывала дрыкалас и глохла или далее раскручивалась до холостых раз на раз не приходилось. зайди на www.toyota-club.net поищи про "утт" по подробней. вообще если пока нет денег и машина заводится не более чем со второго раза, и нет течи то не парься. рекомендуют вначале крутнуть стартер на пару секунд, и выключит, потом тутже заводить уже для прогрева.
Автор: Igor_br 21.5.2008, 2:14
Господа! Не понятно при чем тут УТТ? Человек пишет:"Машина заводится с полоборота, если стоит долго(даже после ночевки зимой, при умеренной темнературе(до-20 примерно)). После работы двигателя, также, нет никаких приреканий к пуску в течении до 15 минут". По-моему, скорее верно предположение Lelik52.
Автор: Alexei 21.5.2008, 3:49
У меня такая же ситуация. Я выяснил, что машина плохо заводится если двигатель немного теплый. Очень похоже на заливание свечей (двигатель дергается при заводке). Я думаю виноваты свечи или проблема с впускной топливной системой (форсунки, клапан ХХ). +У меня плавает холостой ход - следствие небольшая вибрация на D.
На днях проведу все работы и сообщю результаты.
Автор: amphiton 22.5.2008, 12:01
Igor_br Спасибо Как раз хотел это же уточнить...
Alexei У меня все ,вроде, также.... Буду ждать результатов работы....
Автор: alekslw 2.2.2010, 18:24
Всем добрый день! проблема появилась после промывки форсунок. Двигатель заводится после прокрутки в течении 3-4 с. Такое чувство, что компресия ушла. До промывки заводилась сразу и без проблем. Компресию проверял осенью 14 атм.
Прошла неделя проблема не уходит.
Грешил на клапан на обратке. сегодня проверил все ОК.
Автор: alexburminov 2.2.2010, 19:23
А если включить зажигание, секунд 5 подождать, а потом крутить стартером? так же плохо заводится? Может топливный фильтр?
Автор: W-in-D 2.2.2010, 20:14
как промывали? ультразвуком? а то я уже писал о своем печальном опыте после мытья УЗ-ом.
Автор: Lelik52 2.2.2010, 22:46
|
Не плохо бы ссылку выложить
.
Автор: dios1 3.2.2010, 5:54
|
Свечи то в каком состоянии? Можешь сфотать? Масло какое? Не сменил ли заправку после сей процедуры?
Автор: alekslw 3.2.2010, 8:29
Свечи стоят новые, мыл ультозвуком (дайте ссылку на опыт), масло - синтетика.
Если после короткого проворота стартера выждать пока насос прокачает систему, то с запуском проблем нет, тоже сомое если запускать после остановки в течении минут десяти. Вывод такой - бенз из магистрави кудато ухобит. Там нет какого-нибуть обратного клапона? возможно, что давление уходит через не закрытую форсунку? Вобщем принимаю любуе мнения.
Автор: W-in-D 3.2.2010, 9:27
Вот, я тему создавал с похожей проблемой, после мытья УЗ-ом http://www.myraum.ru/forums/index.php?showtopic=4781
Автор: screaming 3.2.2010, 15:48
|
Похожая проблема после мытья форсунок, но я еще фильтр поменял.
После этой операции: машина постояв ночь, на утро завожу поработает секунду и заглохнет, повторно заводится и работает без проблем. Начал осмотр именно с топливного фильтра, оказалась: нижняя гайка открутилась очень легко, затянул покрепче.
Тока вот к сожалению наступили холода за -30, на ночь машину оставить после этого не получается, замерзнет... В конце недели вроде обещают потеплее отпишусь помогло ли...
Автор: alekslw 4.2.2010, 9:49
Так, что получается привет форсункам после мытья пришел?(Да, все 4-е, сняли с контрактного движка, вместе с рейкой 2.5 килорубля)После замены проблема ушла?
Автор: Lelik52 4.2.2010, 10:28
Каким способом мыл (убил) форсунки?
Автор: W-in-D 4.2.2010, 11:30
|
Да, проблема ушла сразу, а до этого на что только не грешил... Мыли ультразвуком на сервисе.. Просто померяй сопротивление на них, вдруг и правда им хана.
Автор: калдины4 4.2.2010, 13:20
При холодной погоде(-25 - ...) заводится и глохнет. Со второго раза работает без проблем.
Забил т.к. бензонасос включается только при включении стартера.
Автор: alekslw 7.2.2010, 16:19
Вчера прошел тест в А.сервисе. Как ни удивительно, но ошибок нет! затрудненный запуск - это последствие промувки ультрозвуком. Моет слишком чисто и форсунки после остановки двигателя подкапывают, что приводит к заливке свечей в первый момент запуска. Мыть надо жидкостью!!! Сейчас сказали нужно выждеть время чтобы микро зазоры забились. Вот откуда и постипенное решение проблемы.
Автор: калдины4 7.2.2010, 18:27
|
А когда новые покупаешь то их на заводе чуть-чуть засоряют
Автор: LIBEROвод 7.2.2010, 19:29
|
Дело в том что внутри форсунки на игольцатом клапане со временем появляется выработка и эту выработку заполняет грязь или еще что-то, а при промывке естественно отмывается все это и форсунка перестает держать давление и от этого все беды с плохим запсуком. После промывки нужно всегда проверять форсунки на распыл, наполнение и на герметичность клапана, в случае если клапан не держит то форсунку только менять.
Летом знакомый на Висте тоже промыл форсунки и после промывки с трудом заводит ее на горячую, причем на холодную заводится нормально.
Автор: W-in-D 8.2.2010, 10:09
|
дададададада, все было также у меня, мыл в начале весны, нравилось как махом заводилась, но настало тепло и началось, постепенно это проблема не решится никогда! еще раз гр, я выявил что косяк в форсах измерив сопротивление и не надо к бабушке ходить!!!
Автор: Леонид 10.2.2010, 9:22
|
Специалисты говорят что после третьей помывки ультразвуком форсунки можно выкидывать без сожаления. Дело в том что ультразвук разрушает металл и нарушается герметичность.
Автор: Vad 10.2.2010, 21:04
А какой мощи эти ультразвуковые ванны и, что за такой агрессивный химсостав в ванночку льют, раз она и метал выедает? Промываю утопленные сотики в 60W ванночке (обычно, суммарное время около 10 минут), со специальными средствами - металл не сжирает, только "грязь" отлетает.
Автор: LIBEROвод 10.2.2010, 21:53
|
Я кстати тоже занимаюсь ремонтом сотовых.
Моют форсунки насколько я знаю в Винсе, мощность ванночки около 100 ватт.
Автор: Vad 11.2.2010, 21:54
Порылся в инете насчет промывки форсунок в УЗВ. Рекомендованное время промывки - 2 минуты. Обычно, мощность УЗВ от 60W до 100W. Если как говорят, что УЗВ сжирает металл, то проблема скорее всего в очень агрессивном моющем составе, либо под грязью в форсунках уже началось разъедание металла от состава "грязи" и после удаления "грязи" метал обнажился вместе с имеющимися "рытвинами".
Автор: screaming 13.2.2010, 14:18
|
Вот наконецто успокоились морозы, ночью температура до -23, на прогрев не ставил, простояв ночь машина завелась и даже не показала ни одного намека на то что хочет заглохнуть. Вообщем проверить гермитичность системы впрыска топлива не лишне, мне вроде помогло, тьфу тьфу тьфу...
Автор: alekslw 13.2.2010, 15:49
Получаетсь, что от УЗО один вред. НУжно мыться Винсон на стенде.
Автор: screaming 13.2.2010, 17:19
|
Я мыл карбклинером с кратковременной подачей тока на форсунки, уже второй раз мою, вроде тока плюсы... Про чистку ультрозвуком слыхах что можно форсунки убить, потому и делаю собственноручно, да оно и дешевле и мне поковыряться в радость
Автор: Kefir 2.4.2010, 3:57
Здраствуйте форумчане, пишу на форуме раумоводов впервые, но перечитал почти весь форум и многое полезного вынес, за что вам огромное спасибо
Но вот и у меня появилась проблема. Проблема с заводкой авто. Описываю ситуацию:
Сажусь в машину, вставляю ключ в зажигание, поворачиваю, машина схватывает и примерно 1-2-3 секунды идёт как будто завелась машина, т.е. вроде топливо детонирует и глохнет. Дальше начинается русская рулетка - может завестись и со второго раза, а может и с двадцатьпятого, но чаще получается именно с двадцатьпятого=(.Причем с такими же симптомамри - пару секунд двиг урчит и глохнет.Кстати заметил, что после таких казусов посвистывает ремень вроде ГРМ который, но он менян 30 тыс назад. Однажды вовсе аккум сел - пришлось звать на помощь товарищей.
75% случаев такая сууация, если машину даже на небольшом морозе оставить часа на 4-5, но и бывало, что зашёл на 20 минут в магазин, а вышел и пол часа пытался завести. Думаю, что дело не в топливе - так как заливал разное и на разных заправках, топливный фильтр менял месяца 4 назад вместе с промывкой топливной системы. Раум у меня 98года. Прошу советов =))
Автор: Sergey_Ufa 2.4.2010, 5:05
Т.е. с первого раза ты вообще никогда не заводишься? А на ходу все ОК, никогда не глохнешь? Надо еще фактов набросать.
Автор: Kefir 3.4.2010, 0:59
С первого заводится, если на холоде простояла не более чем пару часов. Да и с этой проблемой обычно ставлю прогрев каждый 2.5 часа, а ночью машина в гараже стоит, где температура +3-5 градусов и в гараже заводится всегда с первого раза. На ходу не глохнет, едет нормально, вибрация на D присутствует, но не всегда. На горячую бывает тупит, когда стартер начинаешь крутить, и как бы чуть--чуть маловато держишь, недокручиваешь и глохнет машина и снова появляется морока с попыткой завестись. Бывало ещё, что начинаешь крутить стартер, машина 2 секунды подрыгается, потом двиг замолкает, стартер крутил ещё секунды 3-4 и схватывало. Ещё пробовал плавно качать педаль газа, тоже бывало сразатывало...
PS Тему прочитал - форусенки я не мыл, компрессию не мерил. Мне, кстати, ещё выдали предположение, что это может тупить сигнализация, хотя как я вижу не у меня одного такая проблема и дело тут вовсе не в сиге. Значит попробую форсунки промыть и свечи поменять...
Автор: Sergey_Ufa 3.4.2010, 6:02
Да, надо начинать все планомерно проверять/заменять. Воздушный фильтр, свечи, провода, давление в топливопроводе, форсунки, напряжение в рабочем режиме, проверить что ГРМ ремень не перескочил, компрессию, лямбда-зонд.
Автор: Kefir 3.4.2010, 10:41
Буду начинать заниматься этим. Сейчас поменял свечи и промыл форсунки, прогрев не поставил - через несколько часов проверю))
Мне в сервисе сказали, что генератору хана, какой-то звук что-то вроде посвистывания они там услышали, хотя я на с таким звуком проездил от самого приобретения, то есть около 25000км
Автор: alekslw 15.1.2011, 12:05
большое спасибо Lelik52!!!!!!!!!!!
Поставил форсунки,которые он прислал. Запуск двигателя вернулся к норме. Расход, в условиях снежной зимы и пробок города, приблизился летнему расходу на не исправных форсунках (12-13л/100км).
придположения о вреде промывки УЗ продтвердился, целый год потрачен на поиск других причин. Проверено было все, начиная от давления в калесах и чистоты лобового стекла. Неходите люди форсунки промывать 
Автор: Lelik52 15.1.2011, 12:26
|
Очень рад что помог
, а к совету alekslw не чистить форсунки ультра звуком присоединяюсь 
.
Автор: W-in-D 16.1.2011, 15:20
|
я ж сразу написал, что от УЗ это все, че было мучиться.
Автор: unlink 23.4.2011, 19:17
Столкнулся с проблемой запуска двигателя на горячую. Все симптомы аналогичны описанным в этой теме, т.е. холодный двигатель заводится "на раз", а горячий как будто захлебывается если заводить через полчаса - несколько часов после того как заглушил. С этой проблемой машина досталась от предыдущего владельца (при покупке недоглядели ). Мыл ли он форсунки УЗ узнать вряд ли получится.
Есть ли какой-либо способ узнать, точно ли это форсунки или что-то еще? Просто не хотелось бы купить контрактные, заменить и не получить положительного результата.
Автор: LIBEROвод 23.4.2011, 19:32
|
Могу предложить проверить насос в баке, заменить/проверить свечи ну и сделать самодиагностику возможно ошибка вылезет.
Автор: unlink 15.5.2011, 11:56
Спасибо за советы! Проблему решил. Но всё по порядку...
Наконец-то нашёл время на самодиагностику. Ничего неожиданного - дохлый лямбда-зонд. Но это я и так знал. Обрыв нагревательного элемента.
Насос и фильтр в баке проверяли на СТО где-то в апреле. Заодно почистили дроссельную заслонку, КХХ, поменяли топливный фильтр, поромыли форсунки - я думал, что они просто забились. Промывка форсунок не помогла.
Недели две назад с другом поменяли форсунки на заведомо рабочие от двигателя 4A-FE (у него был комплект от контрактного движка). По виду отличаются, но посадочные размеры те же и сопротивление обмотки такое же. Проблема ушла! Двигатель отлично заводится и во второй и в десятый раз.
Производительность форсунок для двигателя 4A-FE процентов на 10 выше и при неисправном ЛЗ бензина они будут лить еще больше, чем родные. Пора разориться на ЛЗ
Автор: jar 2.9.2011, 10:53
Ультразвук безполезная вещь... Присадку залил прочистную и все... или кирасину авиационного стака на бак и все само прочистица....
Автор: романычь 4.4.2014, 11:28
|
Похожая ситуация.Раум 2003 года выпуска .стоит ГБО 4 поколения ЛОВАТО. при работе и остановке двигателя на газу(включеным переключятелем в положении газ) минут через 15 запуск двигателя возможен со второго или третьего раза,причём в любое время года так. При работе и остановке двигателя на бензине( при этом газовый балон закрыт и газ из магистрали выроботан) запуск двигателя с пол оборота в любое время года.ЛЮДИ ДОБРЫЕ подскажите причину а то я уже запарился.
Автор: Frimm 4.4.2014, 18:34
|
А газовый клапан не смотрел ? мож просто пропускает по маленьку , вот ты и пытаешься завести на топливно газо воздушной смеси , а она не ахти как горит , можно подумать на бензонасос или низкое давление топлива но она бы и с бенза на бензе бы плохо заводилась
А вообще попробуй приедь на газу , закрой баллон выработай весь газ из магистрали , перекл. на бенз если утром на бензе норм завелась , то то оно и есть , либо основной газовый клапан или клапан на редакторе
Автор: Sergey_Ufa 4.4.2014, 18:45
чего тут думать
чеши к газовикам, если не хочешь взорваться
Автор: романычь 5.4.2014, 9:00
|
Спасибо за подсказку.буду проверять клапана.
Форум Invision Power Board (http://nulled.cc)
© Invision Power Services (http://nulled.cc)