Версия для печати темы

Нажмите сюда для просмотра этой темы в обычном формате

Клуб Любителей Toyota Raum _ Ремонт своими силами _ Клапан системы вентиляции картера двигателя

Автор: Алексей К. 16.6.2006, 5:09

Привет всем! Я с другом-механником начали рытся в ромке на предмет поднятия оборотов холостого хода и чтобы на D при нажатии педали тормоза обороты неопускались. Нарыли интересную вещь: клапан системы вентиляции картера двигателя пришёл в негодность и из-за него все проблемы. По разборкам их нет, только под заказ через 45 дней. Как поступить???? Заглушить или подождать, чтобы привезли новый????

Автор: Jippo 16.6.2006, 5:17

Я думаю, глушить его не стоит, лучше заказать, все-таки система вентиляции двигателя, хоть и неприметная, но очень важная, если поднимется давление в картере, ничего хорошего не будет. В лучшем случае масло погонит через сальники, а может и масло вспенить, а так можно и до капремонта дожить , Я бы заказал...

Автор: dva 16.6.2006, 6:58

А промыть, почистить не получится?

Автор: Chegevara 18.6.2006, 12:33

А где находится этот самый клапан?...у меня те же проблемы..

Автор: Chegevara 18.6.2006, 12:36

Если можно, еще и ссылку на страницу книги.

Автор: negrpeps 18.6.2006, 16:07

Алексей К.
Заглушить на впускном коллекторе, а от клапана длинную трубку вниз.
Chegevara
Клапан находится на крышке головки и соединен трубкой со впускным коллектором ( рис. на стр.39, поз.3 ). Вынимается вверх.

Вообще это трубка с клапанком на седле внутри, который открывается давлением. В принципе ломаться не чему, а вот забивание и
залипание возможно, хотя кто знает.
Система вентиляции имеет 2 трубки. Тонкая трубка, перед заслонкой, и
толстая, в коллектор и имеет клапан.
По описанию конструкции, крышка головки в месте установки клапана, должна иметь маслоуловитель с отливными отверстиями. Если эти отверстия
закоксовываются, масло увлекается газами на впуск, с вытекающими .....!
Но это - теория. Когда я снимал заслонку для промывки клапана Х.Х., то
обнаружил в нише коллектора лужицу масла! Вот только никак нет пока времени проверить все на машине.

!

Автор: Алексей К. 19.6.2006, 9:22

Цитата (negrpeps @ 18.06.2006 - 16:07)

Алексей К.
Заглушить на впускном коллекторе, а от клапана длинную трубку вниз.
Chegevara
Клапан находится на крышке головки и соединен трубкой со впускным коллектором ( рис. на стр.39, поз.3 ). Должен выниматься вверх.

Вообще это трубка с подпружиненным клапанком на седле внутри, который открывается давлением. В принципе ломаться не чему, а вот забивание и
залипание возможно, хотя кто знает.
Система вентиляции имеет 2 ветки. Тонкая трубка, перед заслонкой, для
работы на Х.Х. . Толстая, в коллектор, для основных режимов и имеет клапан.
По описанию конструкции, крышка головки в месте установки клапана, должна иметь маслоуловитель с отливными отверстиями. Если эти отверстия
закоксовываются, масло увлекается газами на впуск, с вытекающими .....!
Но это - теория. Когда я снимал заслонку для промывки клапана Х.Х., то
обнаружил в нише коллектора лужицу масла!

Вот только никак нет пока времени проверить все на машине.

!

Я заказал клапан и привезут его в течении 45 дней, а до этого времени просто заглушил. Снял с клапана трубку и ставил по размеру болт, так сейчас и езжу даже разницы не замечаю. Сам клапан снимали с другом и оказалось, что он в нутри развалился, так что воощее ничего не пропускает. Стоит этот клапан под заказ 473 рубля.

Автор: Михаил Л. 19.6.2006, 12:04

ИМХО на наших зубилах стоят аналогичные клапана от вп. коллектора к усилителю тормозов

Автор: Техник СПб 19.6.2006, 17:20

Насколько я понимаю физику процесса, как только клапан перестает работать как нипель, то при переодически он пропускает воздух сразу из коллектора, а не отдеёт его туда. сразу давит сальники и прокладку крышки.
да, нет?
так вот, вчера выдернул клапан у своего Ромки, этот подпружинненый шток не плотно садится в седло и иногда пропускает воздух в двигатель а иногда нет, думаю надо попробовать заменить. а то прокладка крышки стала потеть маслом.

Автор: Алексей К. 20.6.2006, 7:39

Оказывается, все проблемы падения оборотов на D, при нажатой педали тормоза зависят от этого клапана!!!!!! Вчера эту мысль поведал друг. И я неудевлюсь, что при замене этого клапана у меня проблем не будет с оборотами.

Автор: Izzum 20.6.2006, 13:52

Действительно озадачили... а можно фото, где этот клапан находится?

Автор: Muzzy 20.6.2006, 14:08

На самом деле, проблемы как таковой нет, у меня дед ещё на копейке так делал: в воздухозаборнике ставится пробка, а к вентиляции картера подсоединяется небольшой шланг, который вторым концом кладётся на защиту, чтоб не свисал.

Автор: URY 20.6.2006, 14:09

Алексей К., хорошую мыслю поведал друг. Но уж больно простая она...
Если все посты по теме D+тормоз прочитать, то получится следующее: Кто-то провода поменял, кто-то свечи, кто-то заменил или отлил лишнее масло в коробке, кто-то форсунки промыл или заменил на них потрескавшиеся от старости резинки, кто-то фильтр тонкой очистки, кто-то бензонасос, кто-то помыл-почистил клапан ХХ... Список далеко не полный и касается не только двигателя 5E-FE + RAUM. Главное, что причина падения оборотов (тряски-дрожжания) была устранена. Не может ли эта хрень обуславливаться общей деградацией совокупности устройств-механизмов-вспомогательных элементов. Если так, то сколько машин, то столько и причин, плюс-минус три. Если нет, то тогда не знаю в чем причина.
В твоем случае, мне кажется довольно легко проверить, в клапане дело или нет. Машину на ножник, включить D и вынуть клапан (поставить исправный с другого авто). Обороты поднялись, смело меняй клапан и считай, что легко отделался. К слову, у меня это дело изредка стало появляться, причем хаотично, то есть - то нет.

Автор: Михаил Л. 20.6.2006, 15:57

URY
Ты прав!

Алексей К.
жми не тормоз, а "ножник" и смотри что будет!

Автор: Dimid 20.6.2006, 16:33

Техник СПб

Цитата

Насколько я знаю, ситация обратная. Т.е. скапливающиеся картерные газы через данный клапан за счет разрежения попадают во впускной коллектор и идут в камеру сгорания. А вот если это клапан заглушить со стороны двигателя, то картерные газы будут создавать избыточное давление внутри блока, что и приведет к выдавливанию масла через сальники и прокладку крышки ГРМ.

Автор: Михаил Л. 20.6.2006, 16:43

Dimid
Правильно!

Автор: negrpeps 20.6.2006, 17:51

Алексей К.

Цитата

Сам клапан внутри развалился, так что вообщее ничего не пропускает.

Движение газов через клапан на впуск можно конечно считать дополнительным расходом воздуха в двигатель.

Если клапан не открывается, трубка забита, то давление ищет выход через
прокладки, выгоняя масло ( может выбить щуп ).

Автор: negrpeps 20.6.2006, 17:55

Ну вот, пока писал Dimid все пояснил

Автор: Техник СПб 20.6.2006, 18:31

у меня клапан болтается в седле, и перекрывает либо наглухо, либо немного пропускает (в двигатель), в коллектор он дуется естественно свободно, (пружинка отжимается)
Dimid
Правильно, но зачем там тогда стоит клапан, (сделали бы просто трубку)
значит возможна ситуация когда на каких то оборотах или режимах двигателя в коллекторе не разряжение, а давление. так ?

Автор: negrpeps 20.6.2006, 19:47

Цитата

значит возможна ситуация когда на каких то оборотах или режимах двигателя в коллекторе не разряжение, а давление. так ?

При исправных клапанах и их правильной регулировке такое невозможно, так
как в любой момент времени в одном из цилиндров происходит всасывание,
даже с учетом перекрытия клапанов.
При неплотной посадке впускных клапанов газы могут прорываться во впускной коллектор (хлопки), но эта неисправность "несовместима с жизнью"
двигателя.

Автор: Алексей К. 21.6.2006, 4:54

Цитата (URY @ 20.06.2006 - 14:09)

Я понимаю, что простая. Но все проблемы у меня из-за неё. И я в этом уверен, проверить, что клапан неработает можно простым способом: взять плоскогубцы и пережать трубку ведущую от клапана в коллектор и смотреть обороты. Если упали до невозможного(машина чуть не глохнет), то клапан дохлый, а если нет то всё нормально. Такой же эксперимент проводили и на другой машине марки Т.Raum, результат такой же.

Автор: URY 21.6.2006, 5:53

Вчера проверил сам теперь не знаю что: Просто на ХХ (без ножника+D) пережал руками трубку от клапана, обороты упали чуть не в 2 раза. Вот только не пойму (прочитал твой пост), почему если обороты упали до невозможного, то клапан дохлый?
Про впускной коллектор. Во всех книжках написано, что в нем может быть либо атмосферное давление либо разряжение и чем больше обороты, тем больше разряжение.
Про клапан. Клапан стоит не просто в системе вентиляции картера, а в системе ПРИНУДИТЕЛЬНОЙ вентиляции. Поэтому избыточного давления во впускном коллекторе просто быть не может.
Причем эта система настолько важна (но 90% из нас этого не знают), что в Книге на стр. 22 написано, что она должна проверяться каждые 20 000 км!
Проверка клапана вентиляции картера
ОБЩИЕ СВЕДЕНИЯ

Клапан вентиляции картера расположен в крышке головки блока цилиндров.

ПОРЯДОК ВЫПОЛНЕНИЯ

1. Снимите с клапана шланг и извлеките клапан вентиляции картера из крышки, затем повторно подсоедините шланг.

2. При работе двигателя на холостом ходу установите палец на клапан вентиляции картера и проверьте наличие разрежения. Если разрежение отсутствует, проверьте состояние шланга или клапана.

3. Выключите двигатель и снимите клапан вентиляции картера со шланга. Продуйте клапан со стороны головки блока цилиндров. Если воздух не проходит при продувании клапана, замените клапан.

Автор: Dimid 21.6.2006, 8:59

Техник СПб

Цитата

Dimid
Правильно, но зачем там тогда стоит клапан, (сделали бы просто трубку)
значит возможна ситуация когда на каких то оборотах или режимах двигателя в коллекторе не разряжение, а давление. так ?

Вот тут negrpeps ответил:

Цитата

Если клапан заклинил открытым, то возможно по пути воздушный фильтр -
тонкая трубка - полость под крышкой головки - клапан и толстая трубка
в двигатель пойдет необсчитанный воздух, обедняя смесь.

Тут правда и для меня неясности есть. На моей Мазде-Капелле клапан проверялся просто, его надо потрясти в продольном направлении, по звуку как шарик там болтался. Либо пружина (если она там есть) настолько слабенькая была, либо я вообще не понимаю на фига там шарик нужен. Во впускном коллекторе всегда разрежение...
Хотя с другой стороны, клапан стоял вертикально и возможно дозирование воздуха на Х.Х. регламентировалось весом шарика...

Автор: Техник СПб 21.6.2006, 13:21

Вот. скорее всего дело в дозированнии воздуха этим клапаном.
тогда главное что бы он открывался.

Автор: Dimid 21.6.2006, 13:31

Техник СПб
Вот к таким выводам я пришел:
Если клапан залипнет в закрытом положении, то мы получаем высокое давление в блоке и как следствие выдавленное масло, а то и сальники (такое тоже бывает)
Если клапан залипнет в полностью открытом состоянии, имеем проблемы с ХХ так как доля неучтенного воздуха в этом режиме велика.

На самом деле на отечественных машинах (с карбюраторами) никакого клапана нет, тупо идет трубка сразу во впускной коллектор, и ничего, работали. Там проблемы с избыточным давлением возникали, когда сеточка маслоотделительная (энто чтобы масляную пыль отсечь от попадания во впускной коллектор) забивалась.

Автор: Muzzy 21.6.2006, 15:17

Dimid
В отечественных машинах трубка идёт не в коллектор, а воздушный фильтр.

Автор: Dimid 21.6.2006, 15:28

Muzzy
Точно! Сорри, что ввел в заблуждение.

Автор: negrpeps 21.6.2006, 19:42

URY- ты человек!

Цитата

2. При работе двигателя на холостом ходу установите палец на клапан вентиляции картера и проверьте наличие разрежения. Если разрежение отсутствует, проверьте состояние шланга или клапана.

Ну, конечно, это же очевидно! Как же я не сообразил : если клапан с одной
стороны открывается давлением, то с ответной стороны он будет открываться
такой же силы разрежением! Все сразу становится на свои места.
Читаем: система принудительной вентиляции. Двигатель заглушен - клапан
закрыт. Только завели мотор, разрежением на впуске открылся клапан и этим
же разрежением начался отсос картерных газов, не дожидаясь повышения их
давления, т.е. ПРИНУДИТЕЛЬНО ! Пока работает движок - клапан открыт, но
степень его открытия зависит от режима работы.
Я говорил,что обнаружил масло за дроссельной заслонкой при ее снятии. Да к
вот передняя ее часть, куда подходит тонкая трубка системы вентиляции, была сухой и чистой. Все потому, что эта трубка именно ВЕНТИЛЯЦИОННАЯ и
воздух по ней движется от воздушного фильтра под крышку для замены
удаленных газов. Далее, смешавшись с газами, уходит через клапан на впуск.
Таким образом система вентиляции - это штатный канал подачи доп. воздуха
и устойчивый Х.Х. обеспечивается с учетом его наличия. Чем больше воздуха на Х.Х поступает в двигатель , тем выше его обороты. Отсюда и их падение
при зажимании трубки ( имитация непроходимости клапана ).
Проверить всю систему и эту теорию можно отсоединив тонкую трубку от
воздуховода перед заслонкой и позатыкать ее. Попробуйте, мне к машине до
выходных не добраться.
В свете сказанного удаляю из сообщений ложные тезисы.

Автор: Алексей К. 22.6.2006, 7:28

Я вот попробовал, и получил замену клапана

Автор: Muzzy 22.6.2006, 8:23

Цитата

Я вот попробовал, и получил замену клапана

Вскрытие показало, что смерть наступила в результате вскрытия?
Или просто обнаружил, что клапан мёртв?

Автор: Алексей К. 23.6.2006, 5:49

Цитата (Muzzy @ 22.06.2006 - 08:23)

Цитата

Я вот попробовал, и получил замену клапана

Вскрытие показало, что смерть наступила в результате вскрытия?
Или просто обнаружил, что клапан мёртв?

Его не вскроешь, а то что клапан мёртв, я описывал выше, как это обнаружил.

Автор: Техник СПб 23.6.2006, 10:17

а что там вскрывать то, достал, дунул в обе стороны, и все понял. ну кроме точности расхода воздуха.

Автор: rob-29 23.6.2006, 13:09

Цитата

у меня клапан болтается в седле, и перекрывает либо наглухо, либо немного пропускает (в двигатель), в коллектор он дуется естественно свободно, (пружинка отжимается)

ощущение что либо нет там пружинки, и регулируется все весом клапана, либо действительно сломан, как-то совсем уж свободно он там болтается, хотя дуется вроде правильно

Автор: negrpeps 27.6.2006, 4:01

Проверил все на двигателе.
Сначала попробовал позажимать трубки: обороты снижаются незначительно.
Снял и промыл клапан. Действительно, пружинка в клапане отсутствует,
дуется правильно, от двигателя. Снял и промыл клапанную крышку. В крышке
над 2,3 и 4 цилиндрами установлен экран, в котором над 2 цилиндром выполнены 2 окна ( также экранированные от распредвалов). Как все организовано под экраном - тайна, т.к. экран приклепан к крышке. Между
экраном и крышкой установлена неметаллическая прокладка. Путем
проливания керосина через отверстия выяснил, что все полости внутри
сообщаются: масло имеет возможность стекать через окна, щели по бокам
экрана и отверстия под шпильки крепления крышки. При проливании вымывались частицы нагара.
После сборки, на работающем двигателе, отсоединил тонкую трубку от воздуховода. При ее затыкании обороты, как и до начала работ, падают
не сильно (тахометра нет), но пальцем ощущается хорошее разрежение.

Автор: ANM 21.7.2006, 9:36

вот тоже поэкспериментировал на днях с этим клапаном.
при отсоединении трубки от него сначала увеличиваются обороты х.х, затем, черех 1-2 сек. резко снижаются, потом опять увеличиваются, затем снижаются. с каждым таким циклом увеличиваются до большего значения, и снижаются до меньшего, чем в предыдущем цикле. после 3-4 таких циклов двигатель глохнет. если я правильно понимаю, то такое поведение - результат того, что бортовой комп пытается подстроиться под увеличившуюся подачу воздуха через трубку без клапана. и не справляется. так? при закрытии этой трубки пальцем - обороты стабилизируются. сам клапан продувается правильно. может ли это свидетельствовать о како-то неисправности?
ещё под клапаном в крышке обнаружил смолистые черные вязкие отложения - о чем может говорить?
клапан в удерживающей резинке в крышке очень уж как-то свободно болтается - у всех так?

Автор: Алексей К. 24.7.2006, 5:21

Вот я и дождался прихода нового клапана. После установки, машина начала работать без всяких провалов оборотов, осталость только настроить обороты холостого хода.

Автор: Muzzy 24.7.2006, 19:29

А может кто-нибудь сфотографировать движок и на фотке показать этот клапан? а то я недопёр, у меня несколько трубочек от крышки клапанной на впуск идёт..

Автор: Comrew 24.7.2006, 21:41

Попробовал пережать шланг, никаких изменений. Обороты не падают. Машинку как колбасило так и продолжает. Думаю тут дело частное и клапан не панацея.

Автор: Алексей К. 26.7.2006, 6:51

Вот он.

Автор: Muzzy 1.8.2006, 14:50

Посмотрел его у себя. Шланг пережать нереально. Скинул шланг - обороты Х.Х. резко подскочили, как будто педальку притопил. заткнул пальцами шланг и клапан - получил нормальный Х.Х.
Возникло 2 вопроса: если отключение этого канала не реагирует, значит, клапан пора чистить?
почему растут обороты, если скинуть шланг? Ведь приток воздуха получается после ДМРВ. По показаниям лямбды определяет?

Автор: negrpeps 1.8.2006, 15:32

По датчику абсолютного давления во впускном коллекторе.
Как проверить клапан - читай выше ( делов на минуту).

Автор: Muzzy 2.8.2006, 6:10

Цитата

Как проверить клапан - читай выше ( делов на минуту).

Так прочитал, и попробовал отсоединить. Разница в оборотах при штатной конструкции и при заглушенном клапане не ощутима.
Это значит, что мне надо снимать крышку и клапан, и чистить?

Автор: Алексей К. 2.8.2006, 8:13

Поменял клапан!!!! Всё встало на свои места, машину больше не тресёт и обороты не плавают!!!!!!

Автор: Техник СПб 2.8.2006, 15:15

павезло

Автор: negrpeps 2.8.2006, 15:43

Цитата

Это значит, что мне надо снимать крышку и клапан, и чистить?

Самый простой способ: выдернуть тонкую трубку из воздуховода перед
заслонкой, слегка прикрывая пальцем свободный конец нужно ощутить
разрежение (всасывание). Всасывание есть - гуд.
Можно выдернуть клапан (ничего не отсоединяя) из крышки и проделать то же
на свободном конце клапана.
Радикальный метод: снять сам клапан и ртом подуть в обе стороны. Исправно если: от крышки к коллектору - дуется, обратно - нет . Ну и промываешь его
для проформы.
Если нет проблем с расходом масла, то крышку снимать не надо.

P.S. А читать я советовал не у меня, а у URY

Автор: Muzzy 3.8.2006, 6:23

Цитата

Что-то я так и не понял, которую трубку. У меня из клапанной крышки 2 трубки идут во впускной коллектор, и обе после заслонки.
Я снимал трубку с клапана, коллектор сосёт неплохо

Проблем с расходом масла нет, есть другая проблема - давит немного по периметру поддона.

Автор: ksk 8.8.2006, 9:55

Подскажите, пожалуйста, каким образом крепится к клапанной крышке штуцер, в котором (говорят) клапан находится? Ато у меня этот штуцер болтается, а вокруг него наросло масла и пыли.. Это же наверное крышку снимать? Значит прокладкой запастись, ладно, а как он там крепится? Реально ли его зафиксировать? (У меня на Ферозке крышка изнутри была не в один слой, а перекрыта металлической пластиной, нет ли такой беды на Рауме?) Просто прежде, чем лезть хочу знать, чем запастись, ибо от дома до нормального автомагазина километров 70...

Автор: ANM 8.8.2006, 11:50

с сайта тоеты ссылка на раздел "Do-It-Yourself"
там буклет "как заменить клапан вентиляции" (how to replace PCV Valve) с картинками. весит 857 кБ.
http://www.toyotaownersonline.com/pdf/pcvvalvehowtobroch_may06.pdf

Автор: ksk 8.8.2006, 12:05

ANM, Спасибо!
Очень понятная пошаговая инструкция.
Оказывается, просто встыкается в дырочку !

Автор: ja-maika 24.5.2010, 21:57

масло давится через клапанную прокладку. вынул сегодня клапан, обороты не изменились, на свободном конце есть разрежение. Продул клапан: от двигателя не дуется, а от заслонки дуется - все, клапан менять?

Автор: Murlum 25.5.2010, 5:15

Цитата:

(ja-maika @ 24.5.2010, 22:57)


	масло давится через клапанную прокладку. вынул сегодня клапан, обороты не изменились, на свободном конце есть разрежение. Продул клапан: от двигателя не дуется, а от заслонки дуется - все, клапан менять?

Попробуй сначала промыть WD-шкой и продуть сжатым воздухом. Не поможет - менять. И резинку посмотри, у меня совсем рассыпавшаяся была.

Автор: Fredisan 25.5.2010, 13:34

привет...клапан нормальный там шариик....главное чтоб цела была резина она от времени дубеет и трескается..

Автор: ja-maika 25.5.2010, 13:42

а резина где? внутри?

Автор: Fredisan 25.5.2010, 13:53

сапун посмотри...если масло давит значить он...сапун отвечает за вентиляцию картера...

Автор: ja-maika 25.5.2010, 13:56

а где этот сапун посмотреть, подскажите, я в движках пока не разбираюсь

Автор: Fredisan 25.5.2010, 13:56

клапан просто вставляется сверху ...если он рабочий не греши на него......посмотри его состояние..если крошется резина замени...

Автор: ja-maika 25.5.2010, 14:02

я так понял клапан вентиляции это и есть сапун? запутался что-то.
Сниму тогда, почищу поробую.

Автор: Fredisan 25.5.2010, 14:09

сапун это не клапан...через него двигатель дышит...клапан это туда идет обратно не идет...

Автор: M@xim 29.8.2012, 17:21

http://www.forvardavto.ru/shop/group_2595/group_2597/group_2744/#top
куда такое ставят? Может кто встречался - ваше мнение?