Версия для печати темы

Автор: MOXHATIY 15.10.2005, 10:17

Привет ВСЕМ!!!
На написание этой темы меня подвигло одно не очень приятное событие - резко кончилось масло в двигателе, и для выяснений причин данного происшествия я поехал в сервис.
Немного истории: Раум у меня всего месяц, брал его с рук в том городе, где и обитаю - Челябинск, по причине того, что если гнать из Японии, то получалось, что привезут незнамо чего и в каком состоянии (хотя внешне будет как конфетка), да и по стоимости на 2 (две) тысячи нерусских рублей дороже. И вот на семейном совете решили - будем искать на местном рынке, потом гоним к мастерам, они делают полный осмотр и диагностику и говорят цену нашего удовольствия :). Так и сделали.
Как взяли Раума (97год, пробег 145т), сразу заменил ремни, ролики, все фильтра и жидкости и установил сигнализацию с обратной связью и автозаводом. Неприятно удивил тот факт, что официальный дилер по Тойоте в нашем городе на отрез отказался обслуживать праворукий автомобиль!
Но мы не сильно огорчились, пообщались с друзьями и поехали в сервис, который нам посоветовали. Там и делали все сразу. И вот, счастливые и уверенные в своем железном коне мы двинули в соседний город, маршрут Челябинск-Екатеринбург-Челябинск, 620 км. пробега с учетом разъездов по городу и трасса. Ехали довольно спокойно - 100-130 км/ч. После поездки поехали на дачу. На следующее утро, посмотрев на масляный щуп двигателя, я чуть не грохнулся - он был абсолютно сухой!!! Первая мысль - приехали, кончилось счастье. Вторая мысль - куда смотрели в мастерской, когда делали диагностику и меняли жидкости? Ну, делать нечего - нужно долить масло.
А вот тут я вспоминаю, что масло у меня залито "ARAL", которого в магазинах не продают, а мне на доливку не оставили (по словам мастера - Движок в идеальном состоянии и масло есть не будет, от замены до замены масла скушает граммов 100-150, не более). Вот нам с отцом пришлось сесть в его десятку и мчаться в город за маслом, мчаться - выходной день и времени 17 часов - магазины скоро начнут закрываться. А вот тут и выясняется, что ТАКОЕ масло найти нет ни какой возможности - продавцы в магазинах удивленно читали название масла и пожимали плечами, 90% из них сказали, что слышат название в первые, а те, кто и слышал о таком масле, не знают где его можно взять!!! Приняли решение - взять промывку, новый фильтр и другое масло - делать замену. Взяли и обратно на дачу поехали - на душе ТАКОЕ творилось - мечтал об установке "Град" нацеленной на ту мастерскую, в которой залили масло. Масло слил в полторашку - осталось 1,5 литра, черное.
На следующий день приехал к мастерам, которые мне залили это масло и делали обслуживание. А там мне померили кмпресию (15-12,4-10-11) и сообщили, что по всем приметам у меня залегли маслосъемные колечки, надо делать капиталку или профилактику (уважаемый, ты угорел где-то от 10 до 55 тысяч рубликов)!!!
Это меня навело на мысль, что пора менять мастеров. Поехал к другим мастерам. Те терпеливо выслушали меня, и пошли смотреть на пациента. После осмотра мне сказали, что с двигателем все в порядке, чем спасли жизни парочки мастеров (я спокойный чел, но в гневе способен поезд на ходу остановить и в горящий реактор войти, благо параметры позволяют - рост 192 и вес 115 кг., да и тот факт, что я мастер спорта виден не вооруженным взглядом).
Вот приметы, по которым любой человек может определить состояние двигателя:
- если двигатель на холостых работает ровно (нет перепадов в оборотах) и при этом двигатель не имеет поперечных колыханий (если стоишь перед открытым капотом, то колыхания в лево-право), значит компрессия в горшках ровная. Японские двигатели очень чувствительны к разнице по компрессии и если хотя бы в одном горшке давление падает или увеличивается хотя бы на одно очко, то это сразу становится видно по дрожащему блоку двигателя.
- для того, что бы понять залегли колечки или нет - на работающем двигателе приоткрываем заливную горловину (открывать совсем не рекомендую - масло брызгает во все стороны), если дыма нет и не пахнет гарью - значит все ОК. Так же можно попросить другого человека погазовать на холостых оборотах, если черного дыма нет - значит, все ОК или залита специальная противодымная присадка - так часто делают базарные торговцы.
- для того, что бы определить целостность прокладки блока - открываем заливную крышку антифриза, смотрим и так же нюхаем - запах антифриза и нет примесей (цвет ровный и без пятен) - все ОК.
Но больше всего меня удивило то, как Мастер определил, что у меня есть небольшое подтекание сливной крышки масла двигателя - стоя позади Алексей с видом великого мыслителя изрекает: "У тебя пробка сливная подтекает". Увидев мое удивление объясняет: "У японцев если образуется капля масла со сливной пробки, то на ходу ее срывает потоком воздуха, разбивает на мелкие частички, которые закидывает на заднюю дверку". Приглядевшись и я заметил, что задняя дверка вся в очень маленьких точках от масла. Для проверки я залез рукой под картер, нащупал пробку и действительно - течь есть!
Выводы:
- Заливай масло, которое знаешь и которое распространено на той территории, по которой передвигаешься на своем авто. В японский движок не обязательно лить синтетику - практически во всех машинах пришедших из Японии залито минеральное масло! Так, что синтетика в японский двигатель - недешевый понт.
- Любой двигатель подъедает масло, если двигаться со скоростью выше 120 км/ч или в режиме газ-тормоз-газ (постоянно и резко), так что смотри чаще на щуп!
- Если тебе говорят, что у тебя большие проблемы с двигателем, а по всем приметам у тебя все ОК - меняй мастеров :)

Всем удачи и много здоровых нервных клеток!

Автор: Nikolay42 16.10.2005, 0:09

MOXHATIY, удачи.
При замене масла меняют шайбу на пробке картера (она одноразовая).

Автор: nvrsk 16.10.2005, 9:35

у меня впечатление сложилось, что мастера из перового сервиса сразу залили в двигатель отработанное масло, причем и еще меньше чем надо. За месяц эксплуатации ( даже если и по пашне сос скоростью 150 км/ч) не может так сильно измениться состояние и количества масла. Так что заехать к этим мастерам надо почистить им рожи ( хорошо что размеры позволяют).

Автор: chur 16.10.2005, 11:03

Автор: Nikolay42 16.10.2005, 11:08

chur, можно и не менять. Отшлифовать, да и ладно. Замену рекомендует производитель (в умной книжке написано). Шайба стоит 5 рублей.

Автор: MOXHATIY 18.10.2005, 13:34

Автор: Док 18.10.2005, 15:11

MOXHATIY
Привет земляк!Я из Челябинска.Про какой сервис ты здесь пишешь?Узнаю что бы самому туда не ездить и не попасть к ним.

Автор: nvrsk 18.10.2005, 17:53

масло темнеет если его не правильно применять ( например в температурном режиме ). специального масла для Раума нет. есть масло для бензиновых дв. и для дизелей ( отличие в разных параметрах эксплуатации - число оборотов, темп, давл, и т.д.) . если масло потемнело, то либо двигатель работает ненормально, что наврядли, либо это масло - полный Аведов.

Автор: Rik 18.10.2005, 18:07

Веселуха парни творится. Я тоже масло недавно менял (в прошлые выходные), в сервис приехал , спрашиваю есть спец по замене на иномарках, начальник сервиса отвечает есть!!!, и зовет васю (О), ну я васю спрашиваю как говорю поменяем , да говорит, трлько говорит придется с фильтром поплюхаться, но ладно. Короче слили старое масло, залили промывку, слидли промывку и на самом деле не отркучивается старый фильтр! весело, около 10 подходов, после по 1-2 попыткам еще пара сервисменов, в итоге подходит начальник (достаточно опытный мастер в прошлом, перешедший на административную стезю) и заявляет, типа если не жалко старый фильтр есть способ, в итоге - молоток, стамеска (не сильно острая) и по тихоньку по ободку фильтра - тук, тук. Через пять минут можно было крутить рукой!
Залил французское ЕЛФ, вошло 2,5 литра. (взяли 200 рублей). В принципе мог сменить сам!

Автор: Михаил Л. 18.10.2005, 19:24

Автор: Космораумер 18.10.2005, 19:57

Согласен с Мишей!
Аналог такой:
Когда моешь руки с мылом. то мыльная вода грязная. а руки чистые??!?!?!?!

Автор: Пчеловод 18.10.2005, 20:10

Еще раз убеждаемся простой сервис, как замена фильтров, масла лучше делать самому, никому не доверяя. Стоять рядом с машиной не будешь, а какое масло дядя Вася залил, ваш привезенный Кастрол или отработку - вопрос. Помните рекламу, день жестянщика, короче чем чаще ваша машина ломается, тем больше з/п у дяди Васи.
Аналогично слышали тост у мед работников "Чтоб бедные никогда не болели, а богатые никогда не выздоравливали."

Вообщем всем удачи на дорогах и будьте здоровы..

Автор: URY 19.10.2005, 4:57

Для таких фильтров есть спецключи, типа головки здоровой (силумин или люминий, не в курсе). Я менял масло, брал у знакомого, очень удобная штука! Если на сервисе такого ключа нету, что это за сервис?

Автор: Михаил Л. 19.10.2005, 8:30

придется с фильтром поплюхаться,

А я алюминиевую защиту выпускного коллектора снимаю (3 болтика на х10) и места для "разбега" и "подхода" гораздо больше получается!!!

Автор: nvrsk 19.10.2005, 17:53

Михаил, если пробег малый, а масло не темное, а как указно в у Мохнатого черное, то я думаю что это было не совсем то масло ( либо совсем не то)

Парням с фильтром. Берете ремень ( желательно армейский брючной ремень), наматываете три - четыре оборота вокруг фильтра и тянете его в верх. Как танкист танкистам обещаю - пойдет как папа в маму.

Автор: Михаил Л. 19.10.2005, 19:20

Автор: MOXHATIY 21.10.2005, 15:03

Автор: KiR 31.10.2005, 18:46

К вопросу об "уходе" масла. Так чем история закончилась? Это была сливная пробка? Все проблемы позади?

Автор: MOXHATIY 3.11.2005, 9:24

Автор: Михаил Л. 3.11.2005, 10:04

MOXHATIY
Как возможная причина подтекания при больших оборотах - это засор трубки-канала отвода картерных газов! Правда я пока не интересовался где это у нас, но вроде трубочка сверху из клапанной крышки во впускной коллектор. Попробуй продуть - прочистить.

В бытность мою, еще на БМВ, у меня был такой засор, так у меня масло через заливную горловину вышибло!!!

Автор: URY 3.11.2005, 11:26

MOXHATIY
чет я не понял, прокладка не люминовая была на сливной пробке?

Автор: KiR 3.11.2005, 12:32

MOXHATIY
О! Очень похожая ситуация и у меня. Еду медленно и недалеко, расход масла низкии. А вот на дачу прокатиться, сразу куда-то масло уходит. Сервисмены, естественно, говорят про ремонт движка. "Не верю!". Тут последовал вашим рекомендациям и снял крышку заливной горловины, все ОК, чисто. Двигатель не дёргается, не дымит. А масло уходит, блин! На следующей смене масла залью полусинтетику(Mobil), посмотрю, что изменится.

А "трубка-канала отвода картерных газов" - это что за зверь?

Автор: Михаил Л. 3.11.2005, 14:42

Автор: MOXHATIY 4.11.2005, 11:11

Ага, мастера говорят, что причина в забитом сапуне картера - будем чистить. Вот только шаёбочку дождусь и сразу

Автор: MOXHATIY 4.11.2005, 11:17

Автор: MOXHATIY 4.11.2005, 11:43

Автор: URY 7.11.2005, 5:27

MOXHATIY
Менял масло в сб, подробно разглядел шаёбочку с болтика сливного. С двух сторон шайбы стоят неметаллические тонкие прокладочки, которые явно можно менять на паронитовые, а то дороговасто за шайбу с японским картоном такие филки отдавать.
"Если один человек чего-то сделал, другой завсегда сломать может."

Автор: GRR 8.11.2005, 20:20

по поводу снятия фильтра...проще простого...не затягивать до одури, а в случае чего поможет наддачная бумага, обернутая вокруг него...

Автор: Nikolay42 9.11.2005, 0:24

Не пойму про проблемы с шаёбочкой. В любом нормальном иномаровском автомагазине продаются медные и алюминиевые шаёбочки по цене от 5 до 10 руб.

Автор: Константин 9.11.2005, 8:30

Автор: MOXHATIY 9.11.2005, 16:55

Автор: Дмитрий К 9.11.2005, 17:08

Подтверждаю и я.
Ремень - это выход.

Автор: Nikolay42 9.11.2005, 17:52

Измерить до весны не смогу, т.к. масло сменил 2 недели назад, следующая замена весной.
В иномаровских магазинах на компьютере можно посмотреть картинку двигателя с каталожными номерами деталей, в каталоге есть размеры шайбы.

Автор: MOXHATIY 12.11.2005, 9:54

Пришла фирменная шайба
Размеры:
Диаметр - 20 мм. ; толшина - 2 мм. ; внутренний диаметр - 12 мм.

Состав: 3-х слойная - в нутри алюминий, с наружи - осталось загадкой.

Вот в такой упаковке:

Автор: MOXHATIY 12.11.2005, 9:55

С боку выглябит вот так:

Автор: Миша 13.11.2005, 6:31

Как учил меня еще отец, прокладку под пробку делают из меди - металл мягкий, но имеющий свойства: после затягивания принимает форму стягиваемых поверхностей и через определенное время как-бы затвердевает. поэтому после смены масла имеет уже определенную форму вмятин. но если легко на ровном месте постучать молотком удалив неровности /но не расплющив/ можно ставить снова шайбу. из меди можно легко нарубить разных типоразмеров. опыт использования - большой.
мнения?

Автор: Миша 13.11.2005, 6:41

so

Автор: MOXHATIY 13.11.2005, 8:07

Автор: say 26.11.2005, 8:28

Прокладка под пробку элементарно выбивается из аллюминия, для мягкости (чтоб лучше облегала) обжигаете на огне. Еще один способ отвертывания фильтра - обернуть наждачной бумагой, а вообще продается ключ специальный, стоит недорого, один раз (правда на микрике) не мог открутить, взял отвертку помощнее, заточил, с помощью молотка загнал отвертку в фильтр и открутил.

Автор: Виктор.С 1.3.2006, 5:17

делается все гораздо проще снимаете алюминиевую защиту выпускного коллектора отверткой среднего размера пробиваете фильтр по средине насквозь и как рычагом сдергиваете его с места данная процедура работает без сбоев и не требует опыта ни спец.инстумента

Автор: MOXHATIY 1.3.2006, 9:09

Дело закончилось так:
При замене ремня ГРМ мне в мастерской не поменяли:
- сальник масленого насоса
- сальник коленвала
- прокладку на сливной пробке
Так же оставили без герметика две верхние заглушки - 2-й распредвал.
Естественно отовсюду подтекало масло!!! Вот Вам и бешеный расход!

Если кому придется менять ремень ГРМ знайте, что:
- Три сальника (коленвала, масленого насоса и распредвала) должны быть заменены в обязательном порядке, т.к. срок их жизни = сроку жизни ремня ГРМ - 100 тыс.км. И эти операции входят в стоимость работ по замене ремня.
- Если Вам говорят, что сальники в хорошем состоянии - не верьте - они начнут течь через 30-50 тыс.км и Вам снова придется снимать ремень ГРМ для их замены, что приравнивается к замене ремня!!!
- Если снимаете верхнюю крышку двигателя - заглушки (2-й распредвал с права и с лева) надо садить на герметик.

И самое главное - если в мастерской сказали, что надо делать какие то работы - не верьте, а езжайте в другую мастерскую и консультируйтесь там!
У меня самого вышло так - делал ремонт в 1-й, после консультировался еще в 3-х, а сделал в 4-й мастерской. При чем в последней мастер (огромное СПАСИБО Сергей!) мне ВСЕ показали, объяснили, доказали научно и лишь после этого получили мое согласие на проведение работ. При этом мне было позволено некоторые гайки покрутить самому, за что отдельное спасибо Сергею, за терпение и убедительность!!!

Автор: Док 2.3.2006, 8:32

TO MOXHATIY:
Привет земляк! А как мастерская называется?И где находится?
Весна на носу - надо делать диагностику всего!Обслуживался по осени в Формуле-1(Хонда сервис на Сердловском),вроде бы неплохо.Что посоветуешь?
Жду ответа. Ян

Автор: MOXHATIY 2.3.2006, 14:19

Автор: Док 3.3.2006, 11:54

Саша спасибо за инфу!Меня зовут Ян.+7 904 81 66 763

Автор: Вика 26.11.2011, 15:46

Помогите!!! Где я могу провести диагностику машины.Сегодня спокойно ехала, потом бац начал реветь мотор, машина потнряла мощность .Жму педаль газа, обороты поднимаются только до 2 и жуткое рычание двигателя.Что это может быть? Ехала до дома со скоростью 20 км в час.

Автор: Finding 26.11.2011, 17:15

Коврик под педалью газа, не дает педали двигатся или АКПП сломалась. Ставишь коробку на P, открываешь капот и рукой тянешь тросик газа, двигатель должен реветь на больших оборотах, а по коробки в мастерскую, но коробки резко не ломаются, процесс поломки АКПП длительный.

Автор: dmitryprotopopov66 26.11.2011, 19:09

Цитата: (Вика @ 26.11.2011, 18:46) Помогите!!! Где я могу провести диагностику машины.Сегодня спокойно ехала, потом бац начал реветь мотор, машина потнряла мощность .Жму педаль газа, обороты поднимаются только до 2 и жуткое рычание двигателя.Что это может быть? Ехала до дома со скоростью 20 км в час.

Автор: Usnas 26.11.2011, 19:18

у меня были такие симптомы когда отломался зуб со звездочки, с которой считывает информацию датчик положения коленвала.

Автор: финнъ 26.11.2011, 19:25

скорей всего какой-то тросик или датчик "полетели".
Если двигатель работает на "Р" нормально, т.е. ровно и если на "N" двигатель при нажатии газа работает адекватно, то скорей всего причина связана с АКПП. А вот если на Р и\или N двигатель тоже "чудит", то это проблема в нём...в двигателе, но, как уже написал, возможен какой-либо тросик или датчик отказали и пока не стоит сильно беспокоится, а нужно обратиться в СТО.
Т.е. с переключением селектора в положение Р и N мы отключаем АКПП от двигателя, соответственно проверяем его "поведение" без коробки.

Ребята, кто у нас Москвичи - помогите девушке, подскажите координаты СТО!

Автор: kks962@rambler.ru 26.11.2011, 20:46

Цитата: (Вика @ 26.11.2011, 16:46) Помогите!!! Где я могу провести диагностику машины.Сегодня спокойно ехала, потом бац начал реветь мотор, машина потнряла мощность .Жму педаль газа, обороты поднимаются только до 2 и жуткое рычание двигателя.Что это может быть? Ехала до дома со скоростью 20 км в час.