Версия для печати темы
Нажмите сюда для просмотра этой темы в обычном формате
Клуб Любителей Toyota Raum _ Ремонт своими силами _ Дикие перебои в двигателе 5E-FE
Автор: Роман1993 5.1.2015, 13:49
Доброго времени суток!
Столкнулся с проблемой большой потери масла, поменял кольца поршневые и колпачки маслосъемные. Масло есть перестал. До ремонта заводилась с пол пинка, двиг работал ровно, не стучал,и не шумел. После переборки стал работать туговато, вибрировал.(грешил на обкатку) В процессе притирки более-менее установился режим работы.
После суток обкатки на ХХ, проехал чуть более 300 км, стала заметна потеря мощности, причем как-то временно (то появлялась тяга, то пропадала)
После 600 с лишним км пробега тяга вовсе пропала.( Быстрее 80 км\ч не разогнать).
По приезду (т.к. негде сделать диагностику рядом) вычислил по проводам, что 3 цилиндр не реагирует.
Грешил на свечи, поменял местами - та же история.. свеча в 3 цилиндре (черный густой нагар).
Провода. Поменял их местами (т.к. тут в глуши достать новые очень большая проблема), но результата так же не дало. По прежнему 3 цилиндр не работает. Искру дает.
Менял местами форсунки. Бесполезно. 3 цилиндр молчит.
Вычитал тут про лямд зонд, снял фишку - тоже безрезультатно.
Помогите! Не знаю что делать.. До сервиса около 600 км, боюсь не доедет..
Автор: Sergey_Ufa 5.1.2015, 14:04
на холостых больше не обкатывать, т.к. это категорически недопустимо, особенно если менялись вкладыши
надо было мерять износ цилиндров, если есть ступенька, ощутимая ногтем, то значит износ более 0,06-0,07мм
соответственно суммарно получится уже порядка 0,15
при таком большом износе нельзя ставить новые кольца, их может поломать и пойдет разрушение поршня и зидиры стенок
90% что именно это и произошло
так что меряй компрессию, далее скорее всего разбирай снова, смотри что там и меряй блок нутромером или ногтем как минимум
Автор: Роман1993 5.1.2015, 14:50
|
Вкладыши не менялись, износа сильного не было замечено. На цилиндрах износа не чувствовалось. Машина прошла 170 тыс. км.
Компрессию буду мереть. Кустарными способами как-нибудь можно помереть, хоть примерно ?
Могут быть еще какие-нибудь причины, кроме этого?
Автор: Sergey_Ufa 5.1.2015, 17:10
мерять надо прибором, купи на крайний случай, стоит 600р
если свеча в нагаре, это значит что масло горело, проникая мимо поврежденных колец
если еще заводится, после завода приоткрой маслозаливную крышку - должно сильно сапунить с дымом
если сапунит - все, поршень разрушился.
месяц назад капиталил ДВС с похожими проблемами - кольца разрушились, поршень начал плавиться
Автор: Роман1993 5.1.2015, 17:24
|
С прибором придумаю что- нибудь.
Заводится, кстати хорошо, без проблем, долго стартером не маслает.
Крышку масла открывал, ни дыма ни запаха тоже не заметил.
Автор: Sergey_Ufa 5.1.2015, 17:46
Начинай с замера компрессии, она все покажет.
Основные правила:
- зарядить аккум от зарядника до полного
- выкрутить все свечи
- вытащить предохранитель EFI около аккума
- при замере открыть дроссельную заслонку
Автор: Роман1993 5.1.2015, 17:57
|
Хорошо, спасибо!
Как замерю, сразу отпишусь
Автор: Lelik52* 5.1.2015, 18:19
Я бы для начала свечи и высоковольтные провода заменил (у них ресурс 35-40тыс.км).
А по деньгам сколько капиталка встала?
Автор: Роман1993 5.1.2015, 19:38
|
Померю компрессию. Для меня это будет проще сейчас.
Капиталкой то сложно назвать.
Ремкомплект прокладок + колпачки (оригинал) 5700
Кольца (заминитель) 1700
Масло 2400
Фильтр 250
9950 вцелом.
Свечи тоже хотел купить, но оптимальных не было, только на заказ. По приезду в др городе хотел купить.
буду молиться, чтоб виною всему были свечи с проводами
Автор: Роман1993 5.1.2015, 19:48
|
Вопрос может быть глупый, но компрессию лучше проверять на холодный двигатель?
Автор: Sergey_Ufa 6.1.2015, 7:12
|
зачем молиться, надо просто взять омметр (мультиметр), желательно стрелочный советский
меряешь сопротивление и при этом шевелишь провод
компрессию конечно меряют после прогрева, но в твоем случае можно и на холодную
так все проблемы более явно вылезут
Автор: vitaz60 6.1.2015, 7:37
Если не работает цилиндр, но по твоим словам периодически подключается, то замер компрессии можно исключить. Причины: По каким-то причинам не работает свеча или форсунка. Проверь правильность установки зажигания,подаётся ли питание на форсунку и свечу в нужный момент.Ну и естественно порядок работы цилиндров 1-3-4-2. Дерзай и докладывай по ходу,постараемся помочь.
Автор: Sergey_Ufa 6.1.2015, 7:53
если свеча в густом черном нагаре, то причина только одна - горение масла в цилиндре.
масло появляется там только при проблемах в поршневой, то есть замер компрессии первостепенный
если не работает свеча или форсунка или все вместе взятые, то свеча будет чистая.
если отклонение в компрессии будет более 0,5 атм, это уже повод задуматься о ситуации
можно посветить фонариком на верх поршня, вы ведь чистили нагар и они должны быть чистыми
Автор: Lelik52* 6.1.2015, 8:20
Хм 
. Если почитать форум, то выстраивается картина: Проблемы с перебоями возникает после переборки двигателя 
Я говорю за 1 Раум.
Автор: Sergey_Ufa 6.1.2015, 8:51
если перебирать без опыта, то бывает еще хуже, это не самое страшное
Автор: Sergey_Ufa 6.1.2015, 9:13
как-то раз парень приехал на регулировку клапанов из сервиса, где ему ремонтировали ГБЦ (там не смогли) ))
я только как снял крышку ГБЦ, нашел ПЯТЬ косяков:
- говногерметик уксусный, нанесенный прямо на масло )
- вхлам перепутанные крышки распредвалов
- невзведенная разрезная шестерня
- неправильные фазы ГРМ (ошиблись на 1 или 2 зуба)
ну и собственно, неотрегулированные клапана )
к слову сказать, он заплатил там 12 круб, в общем, развели его по полной программе, т.к. контракт ГБЦ с доставкой стоит 3-4 руб.
Автор: Роман1993 6.1.2015, 20:03
|
Померял, компрессии в 3 цилиндре нет. Полный ноль.
Знающие подстаказали как сразу проверить кольца.
Залил шприц 20мл масла в цилиндр. Компрессии также не показало никакой.
Вывод: что-то с коапанами. Буду смотреть, снимать крышку клапанную.
Автор: Роман1993 6.1.2015, 20:11
|
1,2,4 пуенкты сразу отпадают.
Можно по подробней про шестерню?
Я понимаю это шестерня впускных клапанов?
При разборке все подписывалось и размечалось. При сборке все было установлено строго на свои места.
Регулировку клапанов в моей деревне не делают, поэтому пытался доехать в цивилизацию))
Автор: ПЕРЕВОЗЧИК 7.1.2015, 0:19
|
судя по всему хана клапанам на 3м цилиндре. сгорели
ехать не советую. так как форсунка льет бенз в цилиндр и он по любому будет протекать в картер. так не долго и весь двс накрыть.... интересно уровень масла не поднялся?
Автор: vitaz60 7.1.2015, 5:59
Да могут быть просто клапана зажаты, если нет гидрокомпенсаторов. Это всё легко проверить. Снимаешь крышки, совмещаешь все метки и дёргаешь за коромысла 1 цилиндра. Должен быть небольшой люфт 0,25-0,30. То есть на ощупь должен чувствоваться. Проворачиваешь коленвал строго на 180* и дёргаешь клапана на 3 цилиндре, затем проворачиваешь коленвал опять на 180* и проверяешь 4 цилиндр. Опять на 180* проворачиваешь и 2 цилиндр. Также проводится и регулировка. Если нет щупа,можно обойтись баночной жестью, она 0,27мм.
Автор: Sergey_Ufa 7.1.2015, 7:02
гидрокомпенсаторов нет ни на 1 ни на 2 рауме )
это не клапана, потому что если не перепутали стаканы, а здесь пишут, что все помечалось и ставилось на свои места, то зазоры должны быть примерно в допуске,
я встречал ДВС с пробегом в 400, у которого ВСЕ зазоры были в норме, конечно на клапанах есть кокс, если его убрать и притереть, то они максимум на 0,05 проседают
в разрезной шестерне есть резьба М6, туда надо вворачивать болтик короткий, до разбора, и выкручивая после сбора, эта шестерня нужна для компенсации износа и более мягкой работы
у тебя, товарищ, разрушились кольца и поршень, хорошо если не пострадали клапана и удастся расточить блок в +0,5, иногда задиры такие, что в +0,5 не выходишь расточкой
но правильно конечно последовательно идти, взять щупы (они в авто магазах продаются за 100р, у вас же не такая деревня, что нет автомагазов) и промерять зазоры
даже если зазор 0,05 будет на холодную, компрессия должна быть по-любому
Автор: Sergey_Ufa 7.1.2015, 7:58
вопрос по запчастям
какие именно кольца брали неоригинал?
и что за масло за 2400???
сам беру честную полусиньку 4л 750р
трехкратный рост цены немного шокирует(((
Автор: znau12345 7.1.2015, 10:00
Здравствуйте, у меня на машине раньше была такая проблема - едешь газ , чтобы ускориться, а машина обороты не набирает, сильнее нажимаешь почти в пол и понеслась , обычно проблема решалась заменой свечей, хватало на 1000- 1500, как то раз на 4000 км , машина безбожно ела масло , литра 1.5 на 1000 км, решил капиталить, отдал сделали , выехал с сервеса и такая же проблема ( стал опять тупить) появилась, вернулся мастера сняли с нее что то ( помоему провода со свечей хотя могу и ошибаться) что то с ними поделали и все стало нормально, проехал 7000 км и опять такая же проблема. Кстати машина за 5000 съела примерно 1.5 литра масла, на 5000 сделал замену проехал 1700 км съела 800 грамм. Если кто знает , что мастера там сделали отпишитесь пожалуйста , поехал бы к мастерам да сейчас праздники все отдыхают, да и деньги все просадил. Спасибо
Автор: Yrik 7.1.2015, 10:42
|
Провада для начала поменять, и свечи.
Автор: Sergey_Ufa 7.1.2015, 12:07
|
а чего делали, ты сам-то понял?
я когда делаю, даю отчет - распечатку о проведенной работе, как правило на лист А4 с трудом помещаюсь
ты попал к лохотронщикам и ждешь ответа здесь чего они там шаманили?
Автор: Роман1993 7.1.2015, 12:47
|
К чему может привести невзведенная шестерня?
При сборке этот момент упустили. По мануалу глянул как ее взвести.
Кольца не оригинал. Фирму сейчас же не вспомню, коробка либо в гараже в др городе, либо уже в мусоре. Скорее второе.
масло Toyota 5w-30 серо-красная жестяная канистра. 4л стоит 2370р поточнее. 1 литр 630р или 680р (точно не помню). И это еще не самое дорогое масло. Честно, я сам в ужасе от этого!
Регион - Республика Коми, г. Печора.
Автор: Sergey_Ufa 7.1.2015, 13:58
невзвод приводит к грохоту, в принципе, это несмертельно, но неприятно - шум приличный
масло такое нет смысла покупать.
в общем, скидывай ГБЦ снова, а зазоры померяешь в ремонтном цехе, всяко они у вас есть
скудновато конечно, но есть контакты, обратись в ним за консультацией
https://www.avito.ru/pechora/predlozheniya_uslug/avtoservis_473319726
Автор: Роман1993 7.1.2015, 14:06
|
Выходит так: вставляем в отверстия А и В подходящие болты (примерно м8), И с помощью отвертки - рычага поворачиваем шестерню по часовой стрелке до момента совпадения отверстия С и отверстия с резьбой м6 основной шестерни. Выходит примерно 270 градусов. Верно?
|
Автор: Sergey_Ufa 7.1.2015, 14:10
не знаю, сколько там градусов, берешь тиски и подручными средствами сдвигаешь шестерню, закручивая болтик, шляпкой в сторону распредвала
Автор: Frimm 7.1.2015, 14:13
Тоже недавно ночью за городом на хх движек затроил , пошевелил провода в темноте вроде норм все . И тут пощупал колпачек с 3 го цилиндра такое ощущение что свеча не закручена а просто там бултыхается , выкрутил ее а ей ппц .... центральный электрод вместе с изолятором крутится вокруг своей оси и люфтит в стороны на 1мм . Я к чему , свечам 500 км было денсо за 700р комплект , воткнул NGK сейчас им около 1тыс. км и они как новые .
|
Автор: Sergey_Ufa 7.1.2015, 14:23
возможно, что автору придется тащить блок в Усинск, там народу меньше живет, но есть цех металлообработки
http://avtoprestig-usinsk.ru/sktd.html
Автор: Роман1993 7.1.2015, 16:26
|
Снял голову, наткнулся на это 3 цилиндре!
|
Автор: Роман1993 7.1.2015, 16:47
|
Я от Печоры отъехал на 600 км. в таежную деревеньку.
Вот мой ремонтный цех ))))
на улице за -30, но хоть внутри можно работать.
Хотелось бы узнать про зазоры. Щупом хоть примерные зазоры попытаюсь выставить, чтоб можно было доехать.
|
|
|
Автор: Роман1993 7.1.2015, 17:04
|
|
Автор: Sergey_Ufa 7.1.2015, 17:37
да, это очень странно, так просто клапана не разваливаются.
а как ты собираешься оттуда выезжать обратно без запчастей?
надо смотреть, что произошло с кольцами, не думаю что там все ОК
непонятно, клапана чистились и притирались при прошлом ремонте
зазоры вроде впуск 0,15-0,25 и выпуск 0,25-0,35, но смысл их регулировать...
у тебя есть новая прокладка ГБЦ, динамометрический ключ для протяжки?
Автор: Роман1993 7.1.2015, 17:56
|
Уровень масла не подымался. Есть ли смысл разбирать поддон, если двигатель даже не дымел?
Визуально блок еще посмотрю поутру, это безусловно.
Попросил друга, в городе запчасти будет смотреть, вышлет все. На крайний случай буду сам выбираться на чем-нибудь за запчастями, ключом.
Т.е при сборе толкателей на свои места регулировка в кустарных условиях не обязательна?
Клапана притирались, но видимо плохо, либо он просел и был зажат... Прогарел клапан на впуске.
Автор: Sergey_Ufa 7.1.2015, 18:10
по фото это выпускной клапан, в принципе вы можете снова его засухарить и оценить зазор
если притирали аккуратно вручную и не перепутали толкатели, зазор не должен был уйти в минус ....
нужно искать нутромер и мерять что с цилиндрами, в идеале, если для себя - надо блок хонинговать
Автор: gena13 7.1.2015, 18:39
Читал с замиранием сердца, целый детектив получается. По моему так надо искать контрактную голову или хотя-бы клапан, собирать и ехать на "большую землю" и потом уже делать как положенно....
а по поводу повреждения клапана, возможно в прошлом у этого мотора был обрыв ремня, клапана могло и не погнуть, но дефект мог остаться, и вылезти от допустим плохого бензина (возросшей температуры в камере сгорания).
Автор: Sergey_Ufa 7.1.2015, 19:00
здесь не гнет клапана, если конечно на них нет кучи нагара, толщиной в пару мм.
Автор: Sergey_Ufa 7.1.2015, 19:18
в данном случае надо было отключить клемму форсунки 3-го цилиндра и выбираться своим ходом из тайги в город
ремонт в данном случае не имеет прогнозируемого результата, т.к. нет нужного инструмента и дубак однако!!!
Автор: ПЕРЕВОЗЧИК 7.1.2015, 19:48
Ну все как я и предполагал. Боюсь тут надо фрезы', потом притирать и регулировать зазор. Мое мнение надо или тащить а ремонт или выбираться своим ходом до рем базы. Нужны будут шайбы для регулировки зазоров. В поле не получится сделать
Автор: Роман1993 7.1.2015, 20:22
|
Это именно впускной клапан. (юбка меньшим диаметром).
На фото видно, что прогорел кусок юбки. На поршень грешить рано, пока не вижу предпосылок.
Для себя.
Хонинговать - значит растачивать блок?
Автор: Роман1993 7.1.2015, 20:24
|
Это понятно, но надо как-то вставать на ход. 600км - это не 60км..
Автор: Роман1993 7.1.2015, 20:30
|
да..)) Донцова отдыхает!))
Допускаю и этот вариант. Машина у меня всего лишь 3 годика. Бензин только лукойл, т.к. других в Печоре просто нет. Сам знаю, что бенз не самый лучший!
Сам не перегревал, ремень не рвал.
Автор: Sergey_Ufa 7.1.2015, 20:33
я все-же настаиваю, что это выпускной клапан, все выпускные клапаны явно меньшего диаметра
вам лучше всего отвезти ДВС в ремцех, где все сделают по уму, чтобы повторно не разбирать
возможно что не надо пилить в свой город, достаточно ближайшего крупного, если есть конечно
Автор: Роман1993 7.1.2015, 21:24
|
Действительно, я ошибся. Это выпускной клапан. Прошу прощения.
Собирать двиг все равно придется здесь. Тащить цепом даже до близжайших городов меня в мороз вряд ли кто возьмется (более 300 км) да и самому замерзать в машине тоже не охота.
Клапан будет меняться, прокладка ГБЦ тоже!
В сервисах, понятно, что работают профессионалы, но есть и большой шанс наткнуться на лохотронщиков. Об этом тоже много здесь говорилось. Нехватка инструмента - этот вопрос может решится вместе с запчастями.
Небольшой опыт переборки был, но это был двиг ВАЗ 09 инжектор.
Хотел бы знать все тонкости, для того, чтоб поставить двиг на уверенную работу!
Я прекрасно понимаю, что идеальной работы двигателя в таких условиях не добьюсь
Автор: Sergey_Ufa 8.1.2015, 6:33
надо скачать книгу и делать все по книге, ну и понятно, надо много инструмента
снять ДВС и проехать на живой машине в ближайший город в целом несложно
Автор: Роман1993 8.1.2015, 18:18
|
Книгу скачал, буду разбираться пошагово.
Благодарю за помощ, но думаю еще придется обращаться..
Еще хотел бы побробней узнать про обкатку ДВС.
Как она проводится и что самое главное при обкатке?
Автор: Sergey_Ufa 8.1.2015, 18:27
- минимум работы на холостых, оптимально 2000-2500 об
- избегать повышения оборотов выше 3000 первые 1000км
- после 1000 км желательно поменять масло или как минимум фильтр
все.
Автор: Роман1993 8.1.2015, 18:46
|
Благодарю!
Автор: Sergey_Ufa 8.1.2015, 19:11
и масло не бери больше за 2400, возьми лукойл за 800-1000, поддержи нашего производителя
http://www.lukoil-masla.ru/products/passenger/motoroils/00210/
Форум Invision Power Board (http://nulled.cc)
© Invision Power Services (http://nulled.cc)