Версия для печати темы
Нажмите сюда для просмотра этой темы в обычном формате
Клуб Любителей Toyota Raum _ Ремонт своими силами _ Пальцы
Автор: serg130280 9.9.2012, 5:52
Здравствуйте все!
Помогите пожалуйста!!! У меня Раум 99 года, двигатель 5E-FE. С месяц назад примерно при разгоне с 20 до 60 начался стук, на холостую тишина. Вчера добрался до СТО - диагноз "стучат пальцы". Цена 40 плюс-минус тыщ (работа-запчасти). В качестве варианта стошник предложил датчик детонации (бесплатно для проверки, контрактный), сразу поставил, вроде потише стало, но все равно стучит.
Посмотрел на сайте, ничего конкретного не нашел (хотя может так искал). Вариант со сменой бензина не подходит, так как у нас только 92. Говорят можно еще погонять под нагрузкой (дать просраться), глядишь хрень всякая вылетит. Ну а если нет?
Вопрос - самому ремонт можно сделать??? Если да, то как?
Автор: well1972 9.9.2012, 6:53
|
40рублей-- это он загнул...... Тогда тебе контрактник дешевле взять,не знаю далеко ли ты от крупных городов-в Новосибе двиг весит примерно 30-32р + 6р берут за установку прям там же,ну и как бонус у тебя остаётся твой старый дввиг(на запчасти)
Автор: Sergey_Ufa 9.9.2012, 7:41
Может быть виновато калильное зажигание.
Посмотри с фонариком на нагар на поршнях.
Если нагар плотный, пробуй раскоксовку.
Его обычно выносит при тестовой прокрутке.
Ну а "просираться" сейчас нужно аккуратно.
Это нужно делать до этого (как предупреждение), а не после.
Иначе детонация на высоких оборотах только хуже может сделать
Автор: gena13 9.9.2012, 9:19
что значит нет 95 бензина? попробуй присадку для поднятия октанового числа, или 250 гр. растворителя 646 на бак. Если это поршневые пальцы от детонации стучат, то должно помочь. А может это клапана стучат?
Автор: serg130280 9.9.2012, 16:04
Отвечаю сразу всем:
1. Я в Бурятии, с Новосиба тартать двиг сюда - проще сразу новую машину брать))) Ну а 40 - это у нас везде так, плюс-минус 5 тыщ в зависимости от СТО)))
2. Нагар завтра гляну, спасибо.
3. Ну вот так вот нету 95, был одно время, но по разговорам это 92 с чем-то намешанный.
4. А про растворитель не понял... Просто 250 гр в полный бак и катать?
5. Звук звонкий, у клапанов глуше.
Автор: gena13 9.9.2012, 16:40
растворитель или ацетон добавляют в бак для поднятия октанового числа бензина, поищи в инернете, на drom.ru было много тем. у меня детонирует только при разгоне и то несколько секунд, как будто колокольчики звенят. у нас ацетон заправки не брезгуют добавлять, бензин им пахнет.
Автор: serg130280 10.9.2012, 15:37
Вот что нашел по этой теме)))
«Изначально весь Бензин 76-ой. Что бы получить 92-ой и 95-ый по заводской технологии положено добавление кислородсодержащих компонентов: метил-трет-бутилового эфира (МТБЭ) или его смеси с трет-бутанолом, получившей название фэтерол. Но в связи с тем что эти присадки довольно дороги по факту и под молчание контролирующих органов добавляют присадку три-альфа-метил-тетрациклид толуола или немного другую, но тоже на основе толуола. Чем больше этой присадки, тем выше октановое число, Добавили ведро на тонну - из 76-го получили 92-ой. Но что бы получить 95-ый, то нужно добавить не пару литров к этому ведру как можно высчитать из пропорции, а ещё ведро! (всё это грубо конечно, для того что бы вам стал понятен механизм). А что бы получился 98-ой, ещё полтора ведра!!! то есть как видно из этого идёт простая геометрическая прогрессия. А что бы получить европейский бензин марки Премиум 99-102 получается пять семь вёдер на тонну ! на заводах 98-не производится из-за отсутствия целесообразности лить такое кол-во присадок, но он легко производится на нефтебазах заливанием нужного количества присадок толуола в 76-ой бензин. И не важно что от этого для новейших двигателей европейских и японских авто большой вред , народ требует 98-й , пожалуйста вам! Кушайте не обляпайтесь! Проверка исследовательским методом покажет октановое число 98 , значит законодательство не нарушено, в нём нет свинца - значит экология не нарушена, да и машина вроде как едет лучше, потому что мозг машины видя отсутствие детонации увеличивает угол опережения зажигания и машинка становится резвее и меньше расход, а раз так то продавать его можно! А вот то что толуол при сгорании с двигателях новых автомобилей рассчитанных на 98-ой бензин превращается в моноокись углерода со спеканием в криссталлы, которые похожи на остроконечные многостревые снежинки, а по твёрдости приближаются к алмазу как на наждачной бумаге хорошего качества. И как вы думаете что будет если насыпать порошочка с наждачки в цилиндры и покататься ? Кстати нагар светлого цвета (бывает чёрного если движок уже изношен и кушает масло) и есть следствие большого кол-ва толуола, потому что сам бензин даёт минимальный нагар. Но это уже не волнует производителей доморощенного 98-го, ведь они знают что лучше всего лить 92-ой, в нём хотя бы меньше присадки толуола и соответственно меньше ущерб двигателю.
А вот что лить в 92-0й бензин для увеличения октанового числа и для того что бы этот нагар не образовывался и даже очистился?))
И так что мы имеем: Имеем 92 пересыщенный толуоло-содержащей присадкой. Мы знаем что бензин представляет собой предельные углеводороды, орг. соед., углеродные атомы к-рых соединены между собой простыми (ординарными) связями. формула : C6H6 . Т.к эти связи просты, то они же являются и очень нестабильными, т.к. как видите по формуле нет никакого связуещего тетрацикличного звена. Понятно что бы повысить сопротивляемость к нестабильной детонации нам нужно ввести такое звено, но где его взять? Можно добавить толуол, там оно есть, но из-за своей специфики он имеет много лишнего в своей формуле, а значит нам не походит, но подходит химикам с нефтебаз, т.к. довольно дёшев. Ищем дальше среди доступных средств и рассматриваем их формулы... И о чудо! такое вещество есть! Причём везде, в любом хоз магазине! Это АЦЕТОН! Но почему именно он? Давайте рассмотрим его хим формулу... CH3-CO-CH3 . Как видите в нём два тетрацикличных метильных звена, которые не позволят бензину детонировать раньше чем он будет подожжён искрой. А как же быть с нагаром? Скорость испарения ацетона в 20 раз больше чем у бензина, отсюда становится понятно что попадая в камеру сгорания он испаряется раньше бензина и попадая в нагар в камере сгорания он растворяет его постепенно. При этом скорость горения его выше чем у бензина , а температура ниже что позволяет снизить температуру сгорания и свести на нет образование абразивных частиц от толуола и масла.
Пропорции таковы : льешь на 10 литров бензина 100 грамм ацетона. больше лить не имеет смысла т.к. начинаются побочные свойства в виде дальнейшего снижения температуры и увеличения расхода. Но это только для инжекторных двигателей!!! В карбюраторные ацетон лить нельзя !!! т.к. он губителен для карбюраторов. Через некоторое время в камере сгорания исчезнет весь нагар , и она приобретёт вид как только что с завода. Лить нужно именно прямо перед заправкой, что бы ацетон хорошо перемешался с бензином. Вот так то ! Удачи на дорогах !»
Автор: калдины4 10.9.2012, 17:13
если появляется стук пальцев (износ) то стучат только на холодном двигле.
а так это детонация несгоревшего топлива(бензин с октаном ниже 90) или раннее зажигание.
Автор: korsarik 12.9.2012, 10:51
да пусть себе звенят хосподя))) у меня тоже когда 92 лью звенят они и машина ели разгоняется...98 залеваю..звон пропадает и сразу тягло появляется...действительно проще присадки какие то добавлять..
Автор: Sergey_Ufa 12.9.2012, 10:55
Звон это есть признак детонации.
Хуже детонации только перегрев.
Автор: serg130280 13.9.2012, 4:53
А если еще при этом и белый дым с синевой идет? Иногда, но бывает...
Вчера залил 100 грамм растворителя, сегодня проверил масло - чернее черного!
Автор: faza-noll 13.9.2012, 7:04
|
У меня тоже так было, "звенели пальчики", но после того как поменял поршневые и маслосъемные колечки, звон пропал. То что "пальчики звенят"это просто так говорят, на самом деле звенит поршень потому как имеется зазор между поршнем и стенкой цилиндра, вот и происходят колебания поршня в поперечном направлении в момент взрыва горючей смеси в камере сгорания (если гавеный бензин), а если бензин хороший, то он сгорает быстро , но плавно, и звона нет. А так как у меня были залегшие колечки, поршень плохо удерживался в цилиндре и тоже кратковременно гремел даже на 92ом , но после замены колец с прочисткой поршневых каналов все нормализовалось, езжу не гремлю.
Автор: jen 13.9.2012, 8:27
|
Это какой должен быть износ поршня, чтобы он колебался в цилиндре? Детонация может быть из-за нагара на поршне и в камере сгорания (от нашего "оччеееень хорооошего" бензина) и при несовпадении октанового числа топлива с выставленным зажиганием. При замене поршневых колец нагар с поршней и в камере сгорания счищают. Чтобы не стучали поршневые пальцы - давите плавнее на педаль газа (по стариковски) или лейте нормальное топливо. Присадки залитые в говенный бензин имеют свойство испарятся, поэтому это не выход из положения, или заливать их на 10 литров - чтобы побыстрее сжечь.
Автор: jen 13.9.2012, 8:36
|
Если масло черное (а было до этого светлое, чистое, новое, только поменял - сам выбери) то это признак износа маслосъемных и компрессионных колец - сгораемая топливная смесь прорывается в картер двигателя.
Если синий дым иногда ( перегазовка, утром завел - дым плюнул, а потом норма, дым при переключении передач) то это маслосъемные колпачки.
А по хорошему проверь компрессию в цилиндрах.
Автор: gena13 13.9.2012, 12:07
|
а ты растворитель не в масло ливанул???? масло чернеет даже когда бензин в него попадает, зимой особенно, после незаводов.
Автор: Sergey_Ufa 13.9.2012, 12:37
|
С чего ему чернеть от бензина?
Наоборот должно светлее становиться.
Ты же не мазут в масло льешь.
Автор: serg130280 13.9.2012, 15:43
Дым как раз идет когда начинает стучать, и то иногда.
Кольца и колпачки менял меньше года назад, не думаю, что износились.
И поговорил с разными атовладельцами насчет окрестных заправок, 90% считают тутошний бензин хреновым. Лучше мотануть лишних 10 км и заправится на нормальной, либо в городе с запасом брать.
Ну а маслозаливную горловину от бензобака пока еще получается отличать)))
Автор: gena13 13.9.2012, 17:51
|
я как-то по совету "бывалых" автомобилистов зимой в -30 с вечера залил в работающий двигатель поллитра бензина, чтоб с утра масло было пожиже.
В результате вся "гудронообразная кака" отмылась с движка и растворилась в масле, цвет которого стал очень черным, на следующий день машина ездила, бензин испарился, а масло просто стало очень тягучим и стало замерзать даже в -20, масло я заменил, и советов больше не слушаю, но факт остаётся фактом, бензин омывает двигло и портит масло......
Автор: vladnsk 13.9.2012, 18:19
|
Точно- точно, в первую зиму заливало свечи раза три - так масло также почернело и тягучим на морозе стало, я еще думал что на паленое нарвался, тоже менять пришлось. Больше не заливал свечи и с маслом все в поряде
Автор: serg130280 18.9.2012, 5:59
Скатал бутылку растворителя 646. Так уж получилось, что в этот период ездил мало. Стучать стало намного тише. Щас бак докатаю и попробую ацетон залить.
Автор: Sergey_Ufa 18.9.2012, 8:32
аккуратнее с химией. может чего-нить растворить...
Автор: калдины4 18.9.2012, 15:27
|
Лучше спирту налей результат тот же, заодно и воду с бака уберешь всю( перед зимой полезно)
Автор: gena13 18.9.2012, 17:16
Вы тёплое с мягким не путайте, растворитель и ацетон для поднятия окт. числа бензина, а спирт для удаления воды.
Я растворитель лью уже 2 года, только это мне с водой в баке не помогло, есть тема где сфотографирован мой дырявый бензобак.
Ацетон я давно уже не видел в продаже, говорят теперь его не выпускают.
Автор: serg130280 18.9.2012, 17:33
|
В строительном магазине... 80 руб поллитра...
Автор: калдины4 18.9.2012, 18:19
|
октан растворителем не поднимешь (состав 50% толуол добавка для быстрого испарения и лучшей связи составов)
40% разные спирты и 10% отдушки
и при горении если сравнивать с бензином то он равен где-то 76-80
Автор: stalker 73i 18.9.2012, 22:23
|
А не проше купить спец состав именно для промывки топливной системы?: будет вам и мощь и чистые горшки и форсунки помоет, да и детонация если была успокоиться.
Цена то - 90 руб. на полный бак.
Автор: forumist 19.9.2012, 8:30
|
Опасно. Может растворить всю многлетнюю грязь и забить систему
Автор: stalker 73i 19.9.2012, 12:05
|
А ацетон с 646 разве нет? Я тоже боялся до ужаса и на 08 и 99 и на Raum нынешной машинке. Опасно когда в сервисах голову протягивают звездой на М8 или в лучшем случае М10 и прокладку садят на клей "Момент"- вот это опасно. Я через это прошёл, вскрывал и чистил всё повторно уже сам - и сервомустеры пошли отныне в жо.... И седла клапанов они не шарошат, потому как "сат" ,что зазоры уйдут на нет - мало того и выпускные не притерают толком. А топливная магистраль не сложнее тормозной, единственное, что форсунки может засрать, так их снимать и чистить - дело одного часа.
Автор: valdis 19.9.2012, 18:05
у меня тут тема есть про 5е -фе паровоз .вот как раз после начало стука ,примерно неделю покатался и сдох ромыч 
.сдвинулся пальчиг и сделал каку,контрактный у нас щя от 26 до 32 стоит.менял сам,даже яма непонадобилась 
Автор: serg130280 21.9.2012, 7:21
Сегодня залил ацетона 100 грамм на пробу. По ощущениям тяги действительно прибавилось и стук практически не слышно. Буду катать-слушать, бутылку скатаю - отпишусь.
Автор: калдины4 21.9.2012, 14:56
В России две беды...............
Не мешайте технике работать, машине куча лет, только господь знает сколько она проехала и как с ней обращались.
Ты что всю жизнь ацетон лить будешь, залей 98
Автор: калдины4 21.9.2012, 14:59
serg130280
Регистрация: 7.9.2012
Город: Моего города нет в списке
Авто: нет авто
-----------------------------------------
Что-то мутно все
Автор: Евгений 42ру 21.9.2012, 15:46
я зимой 95 лью и не заливает а 92 в хороший мороз сам даже не горит + акб 60 любой мороз не по чём
Автор: gena13 22.9.2012, 0:48
|
что мутного? что человек аноним? у тебя самого уже нет раума, у меня нет (фактически, продал родственнику). А ароматические углеводороды (ацетон, толуол) и так присуствуют в бензине просто в меньших кол-вах с завода.
Автор: serg130280 22.9.2012, 7:07
[quote name='калдины4' date='21.9.2012, 15:56' post='140223']
Ты что всю жизнь ацетон лить будешь, залей 98
Залил бы хоть евро 5, но у нас даже 95 нет))) Одно время привозили, но это был 92 с газовым кондесатом.
Автор: serg130280 22.9.2012, 7:20
[quote name='калдины4' date='21.9.2012, 15:59' post='140224']
-----------------------------------------
Что-то мутно все
Так лучше?)))
Автор: gena13 22.9.2012, 11:21
В Казахстане несколько нефтеперерабатывающих заводов, оставшихся от ссср, и на них делают только 80-и бензин, 92 и 95 или везут из России, или делают из 80 на месте, добавляя присадки. Я многим советовал ацетон добавлять, и все говорят эффект есть, и никто еще машину в утиль не сдал.
Автор: serg130280 22.9.2012, 23:42
Поддерживаю gena13. О вреде говорят только теоретики (растворит, сожгет и прочее), практики льют, 90% - отмечают улучшение, 10% - без изменений, но и вреда - никакого!
Автор: Nicc 24.9.2012, 8:36
ацетон, растворитель...... эт всё понятно но помоему бред. Объясните мне пожалуйста как отличить стук пальцев от стука газвалов? Пальцы стучат на холодном движке или на прогретом? И как стучат валы?
Автор: калдины4 24.9.2012, 13:10
|
+100500
Автор: калдины4 24.9.2012, 13:15
|
пальцы только на холодную и то это очень большая редкость.
распредвалы всегда, на хол. громче на гор. тише, стук меняется вместе с оборотами
Автор: serg130280 24.9.2012, 14:45
И вот... Стрекот прекратился, но если постоять заведенным минут 5, потом трогаешься и тут начинается дикий стрекот и белый дым. Как прогазуешься так тишина и все замечательно. Что за хрень???
Автор: serg130280 10.8.2013, 9:34
В итоге: прошлой осенью объехал все СТО, вариантов было: от коробки (раз после переключения стучать начинает, значит она) до клапанов (ремонт 40 тыщ). Остановился на замене вкладышей, на одном из СТО мужик разложил по полкам что к чему, плюс по общегородскому мнению он лучший по двигателям - вообщем внушает доверие. Вкладыши купил, но...
Как обычно "но". Осень, изморозь на асфальте, занос, 4 елки снесено мордой, булыган в заднее колесо и арку с дверью, загнул ось на балке...
Вообщем простоял роман больше полугода в гараже, ввиду отсутствия настроения, финансов и торможения поставщика деталей.
Ну а как только все вышеперечисленное появилось, ромыч восстал аки феникс и осенний план был реализован: СТО, замена всех резинок-прокладок, колец, мск, И ГЛАВНОЕ! вкладышей!!! Причина стрекотания была в них!
Теперь езжу в тишине, под капот практически не заглядываю (только в профилактических целях), масло за 2000 км ушло на 1 см по щупу, до замены прокатаюсь. Всё)))
Автор: serg130280 10.8.2013, 9:35
В итоге: прошлой осенью объехал все СТО, вариантов было: от коробки (раз после переключения стучать начинает, значит она) до клапанов (ремонт 40 тыщ). Остановился на замене вкладышей, на одном из СТО мужик разложил по полкам что к чему, плюс по общегородскому мнению он лучший по двигателям - вообщем внушает доверие. Вкладыши купил, но...
Как обычно "но". Осень, изморозь на асфальте, занос, 4 елки снесено мордой, булыган в заднее колесо и арку с дверью, загнул ось на балке...
Вообщем простоял роман больше полугода в гараже, ввиду отсутствия настроения, финансов и торможения поставщика деталей.
Ну а как только все вышеперечисленное появилось, ромыч восстал аки феникс и осенний план был реализован: СТО, замена всех резинок-прокладок, колец, мск, И ГЛАВНОЕ! вкладышей!!! Причина стрекотания была в них!
Теперь езжу в тишине, под капот практически не заглядываю (только в профилактических целях), масло за 2000 км ушло на 1 см по щупу, до замены прокатаюсь. Всё)))
Автор: Sergey_Ufa 10.8.2013, 17:37
ценник на работу и запчасти?
блок не точил и не хонинговал?
Автор: serg130280 12.8.2013, 2:32
|
Запчасти - 8, работа - 15. Блок в порядке.
Автор: Sergey_Ufa 12.8.2013, 7:56
ясно.
хон все-же зря не обновили.
он примерно к 200 сильно деградирует.
особенно в местах где овальность.
Автор: serg130280 12.8.2013, 8:40
|
Планирую на следующий год хонингование и замену поршней (нынче вскрытие показало, что два не очень).
Автор: Sergey_Ufa 12.8.2013, 10:19
(
так сразу надо было делать.
снова готовь 15 на работу
Автор: serg130280 13.8.2013, 2:34
|
Логично, только кузовщина истощила финансы)))
Кстати по кузовщине, прибили меня цены на оригинальные запчасти: я все заказывал в Иркутске, где с разборок, где с магазинов, на все ушло около 20 тыщ, а в Ебурге тоже самое, но оригинал стоит 60...
Автор: Sergey_Ufa 13.8.2013, 5:40
А как Нижнеангарск связан с ебургом? Так-то в Новосибе крупная разборка.
Автор: serg130280 13.8.2013, 7:17
|
Железной дорогой)))
Да ради спортивного интереса набрал в инете и зашел в первый магазин, сделал запрос, ну и выдали.
А Новосиб далеко, да и знакомых нет, а в Иркутске друг живет.
Автор: Arfanidi 13.8.2013, 11:21
|
а в Иркутске то что, не оригинал на разборках?
Автор: serg130280 14.8.2013, 2:24
|
Хбз, положи передо мной бампер оригинал и не - разницы никакой.
Автор: Alexei 9.9.2013, 13:20
|
У меня тоже имеется стук при переключении. Как определили, что это вкладыши?
Автор: Alexei 9.9.2013, 13:27
И сколько у меня времени (до появления белого дыма), чтобы успеть спихнуть авто?
Автор: Sergey_Ufa 9.9.2013, 14:51
Стук при переключении и вкладыши никак не связаны.
Скорее просто подушки убиты, особенно средняя.
Автор: faza-noll 9.9.2013, 15:52
|
Да нет, у меня было, типа "пальчики гремят", после замены колец все прошло, маслосьемные залегшие были. Вкладыши конечно здесь не причем.
Автор: Alexei 9.9.2013, 16:18
|
Да! идет детонация "типа пальчики стучат" не постоянно а при переключении коробки, похоже в момент определенной нагрузки, чуть газу добавишь и пропадает.
Автор: faza-noll 9.9.2013, 17:11
|
Ну вот, у меня вылечилось ревизией ЦПГ, и заменой колец, масло кушает?
Автор: Sergey_Ufa 9.9.2013, 19:55
Да не столь важно, что стучит.
Как говорится, вскрытие покажет
И поршня при перекладке могут стучать
А если пальцы стучат, то ваще ППЦ
Я как-то видел пальцы, сточеные почти на 0,2 мм
Его было видно даже без микрометра, а ведь пальцы делают их прочнейшей стали
Не знаю как работал двигатель, но хозяин утверждал что тихо.
Я до сих пор думаю, как он мог тихо работать с таким износом
Автор: Alexei 10.9.2013, 3:52
|
Да масло ест. Точно не засекал, но думаю 0.5 литра на 1000, может и больше
Автор: faza-noll 10.9.2013, 5:13
|
Скорее всего так и есть, гремят поршни при перекладке, думаю все таки вылечится ревизией ЦПГ.
Автор: Alexei 10.9.2013, 13:09
|
Да, изучил тему, но сам разбирать не хочу - боюсь
Найти специалиста тоже трудно. Есть вариант продать авто. В связи с постоянным ростом цены на бензин все больше заглядываюсь на Приус (моя мечта!). Но тут очень много подводных камней, да и свою корову жалко продавать, но она все больше требует денег!
Автор: serg130280 30.10.2014, 5:22
|
Дополнение: тишина тишиной, но к весне опять начался стрекот. Убил рабочий день на мониторинг дебрей интернета, но зацепил мыслю про замену кислородного датчика. Звонок другу, через 2 дня универсальный датчик за 1500 руб. в руках, 15 минут на переделку штепселя и о, чудо! Глухо, как в танке! Мля, сколько сталкиваюсь с стошниками, только подтверждается мысль, что лучше в инете посидеть день-два, спросить совета, почитать, подумать)))
Автор: V220 16.10.2022, 12:58
Добрый день всем, два месяца назад начали цокотать пальцы, мастер сказал что это от топлива плохого, но цокот не проходил а становился громче, даже после смены топлива на 95 тый, знакомый рассказал рецепт - записывайте есть такое средство азелит с плитой газовой на картинке покупаем, выкручиваем свечи и по 10 кубов туда на 10 минут, затем отсасываем и длинными трапячками вымакиваем остатки!!!!!!с помощью палочки деревянной затем прокручиваем стартером раза три, выкручиваем свечи, заводим минут три пять гудим, садимся и даём просраться по трассе с км два цокот ушёл приезжаем выкручиваем свечи и ещё раз по 10 кубов азелита, гудим пять минут , меняем масло с фильтром на новые и всё готово у меня разум 2000 года
Форум Invision Power Board (http://nulled.cc)
© Invision Power Services (http://nulled.cc)