Версия для печати темы
Нажмите сюда для просмотра этой темы в обычном формате
Клуб Любителей Toyota Raum _ Обслуживание и Эксплуатация Toyota Raum _ Удаление воды из бензобака
Автор: Вася 9.11.2008, 17:27
Много раз слышал совет, что можно удалить воду из бензобака добавив туда немного спирта. Теоретически все выглядит достаточно убедительно спирт и бензин имеют почти одинакивый удельный вес и хорошо смешиваются, а вода легко растворяется в спирте и водно-спиртовый раствор смешиваясь с бензином проходит по топливной системе автомобиля и счастливо сгорает в цилиндрах. Чтобы убедиться в этом провел эксперимент. Взял бутылку из прозрачного стекла, заполнил её на 3/4 бензином, добавил несколько капель воды она сразу опустилась ввиде шариков на дно. Затем добавил 3% от объема бензина спирта 96% (т.к. советуют на бак бензина добавлять 0,5 литра спирта, а это примерно 1-2%) раствор стал мутным, я понял, что идет процесс растворения. Минут через 5 бензин опять стал прозрачным и те же капельки воды на дне. Долго и интенсивно тряс бутылку вода в конечном счете опять собиралась на дне. Показал эксперимент соседу по гаражу он говорит мало спирта налил. добавил спирта до полной бутылки т.е. 25% от объема куда уж больше. Опять долго тряс бутылку, но воды на дне стало даже больше. Решил, что нужно дать срок для растворения воды в спирте оставил смесь на неделю в гараже, когда появлялся там то взбалтывал эту смесь. В итоге на сегодняшний день на дне в бутылке воды стало значительно больше чем я наливал первоначально. Возможно это смесь воды и спирта, но она вопреки ожиданиям не растворилась в массе бензина. Так что похоже этот совет не работает. Теперь хочу еще провести такой же эсперимент, но вместо спирта попробовать специальные жидкости для удаления воды из бензобака
Автор: ПалСаныч 10.11.2008, 4:23
Ай молодца, эксперимент дело хорошее, я тож собирался спирту в бак влить а терь не буду, лучше горло смочу...)
Автор: dva 10.11.2008, 6:33
Вася Объявление: Выполняю сантехнические и электрические работы, Интим не предлагать. Бутылочку можно. Вася.
Прошу пардону, так уж сошлось и ник ВАСЯ и про бутылочку?!
Автор: Murkin 10.11.2008, 6:35
Может быть секрет достаточно прост 
Ведь в движении бензин постоянно взбалтывается!!! и тогда шариков на дне нет и вода благополучно растворенная спиртом смешивается с бензином.
Автор: alexburminov 10.11.2008, 7:19
думаю что тогда в процессе движения и чистая вода вез спирта должна взбаламучиваться с бензином и засасываться в топливозаборник. Но помоему эт уж сильно трястись надо.
А вообще часто слышу про воду в бензобаке, особенно у дизелей. Вторая машина у меня Ауди турбодизель. Но никогда эту воду там не замечал и никаких проблем не испытывал изза теоретического попадания воды.
Вознакает вопрос: зачем заморачиваться?
Автор: assus 10.11.2008, 9:05
Интересно как туда попала вода? 
Как туда может попасть вода подскажите?
Ладно карбюраторная 2106.
через воздухозаборник? это понятно. Но в БАК?!
Автор: Dimid 10.11.2008, 9:20
assus
С бензином на заправке, конденсат во время перепадов температур. Много вариантов. 
Автор: Вася 10.11.2008, 9:24
Вода в бензобак может попасть вместе с бензином на наших заправках такое бывает, но это исключение, а обычный путь это с воздухом. Общеизвестно, что в воздухе всегда присутствуют водяные пары так называемая влажность воздуха. В теплом воздухе может раствориться большее количество водяного пара чем в холодном. Т.е. днем вы ездите расходуя бензин и в бак вместо него поступает теплый воздух с растворенными в нем парами воды, ночью этот воздух остывает и внутри бензобака как и на поверхности земли выпадает роса, но с поверхности земли она утром испаряется, а в бензобаке скатывается на дно и так по капельке регулярно прибывает. Так что вода в бензобаке в процессе эксплуатации появляется у всех.
Автор: Вася 10.11.2008, 9:37
| Цитата (alexburminov @ 10.11.2008 - 12:19) |
| А вообще часто слышу про воду в бензобаке, особенно у дизелей. Вторая машина у меня Ауди турбодизель. Но никогда эту воду там не замечал и никаких проблем не испытывал изза теоретического попадания воды. Вознакает вопрос: зачем заморачиваться? |
Если машине на старая, то действительно воды в бензобаке еще мало и особых хлопот она не доставляет, но со временем ржавеет бензобак изнутри и возрастает вероятность попадания воды в топливный тракт автомобиля. В обеих случаях последствия бывают не очень хорошими поэтому думаю с водой нужно бороться заранее.
Автор: Murkin 10.11.2008, 10:06
Ждем эксперимента со специальными жидкостями. Давай отчет
Автор: Nick-Nick 10.11.2008, 11:17
Оценка результата эксперемента не совсем верно с чего ты взял что капельки в бутылке у тебя вода. Это водно спиртовой раствор который попадая в топливный тракт сгорит, а вода испориться. Цель добавления спирта не растоврить воду в бензине, а связать ее с собой и вывести из бака
Автор: Кириллка 10.11.2008, 11:25
А ведь есть машины на спирту, и что если спирта набулькать ПОЛНЫЙ бак?
Помнится дедушка говорил, на спор ДВС на водке нормально работал...
Автор: cev 10.11.2008, 12:23
Вася!, нужно продолжить начатый экспперемент, если у тебя эта смесь осталась (а лучше всё сделать сначала с фото документированием, тогда отчёт будет полным) - нужно вылить эту смесь в жестяной сосуд (например консервную банку литровую или трёх желательно чистую) и поджечь (на безопасном растояни от возможних последствий) после затухания попробовать поджечь житкость снова, на случий если её задуло ветром. если уже гореть не будет, то перелить в прозрачный сосуд и оценит по первичным признакам (запах цвет, текучесть. маслянистость, остатки на стенках сосуда в котором горело и т.д.)
Автор: cev 10.11.2008, 12:24
а так молодец, что до такого додумался.
Автор: калдиныч 10.11.2008, 12:45
Привет всем.
Сходил не поленился за бензином, налил грамм 200+воды столовую ложку+ спирта чистого тоже ложку. все перемешал. Когда отстоялась, слил бензин, взял шприц, набрал этого остатка, вылил на стол и поджог. Горит собака запах правда пипец полный. Выгорело все что набрал в шприц, разгорается правда медленно.
Автор: Nick-Nick 10.11.2008, 12:48
калдиныч
Дополненый эксперемент лучше
Автор: Вася 10.11.2008, 13:05
Так вот то что водно-спиртовая смесь остается на дне мне и не нравится расчитывал, что она равномерно растворится в бензине и спокойно сгорит, а если двигатель хлебанет этой водно-спиртовой смеси не смешанной с бензином то не понятно как он себя поведёт. Кстати хочу дождаться холодов и посмотреть не превратится-ли этот осадок в лёд.
Автор: Nick-Nick 10.11.2008, 13:47
| Цитата (Вася @ 10.11.2008 - 17:05) |
| Кстати хочу дождаться холодов и посмотреть не превратится-ли этот осадок в лёд. |
смотря какой мороз может и превратиться
Автор: калдиныч 11.11.2008, 7:41
Делать на работе было нечего. Поэтому эксперементировали всем офисом дальше:
1. Поджигали - горит
2. Взбивали миксером - не перемешивается с бензином
3. Замораживали азотом - замерзла при -32 (разбавляли 1л бензина 100г воды+100г спирта) бензин не замерз.
4. Залили в бак офисной машине (не жалко) Рено Логан 1,5л воды+1,5л спирта(чистого) за пол дня выработала все водила сказал что изменений ни каких не было только перегаром с выхлопной воняло.
Автор: АМоралес 11.11.2008, 8:01
Какая интересная у тебя работа:
миксер, жидкий азот 
, Логаны на растерзание дают...
Автор: калдиныч 11.11.2008, 8:11
| Цитата |
| Какая интересная у тебя работа: миксер, жидкий азот ohmy.gif , Логаны на растерзание дают... |
Изготовление и размещение рекламы. (поэтому на тех.территории есть все.)
Автор: Evgeniy_ 11.11.2008, 8:22
т.е. из вышеописанных эксперементов можно сделать вывод: есть смысл заливать спирт для удаления воды, т.к. водно-спиртовая смесь при попадании в двигло выгорает вместе с бензином, в отличии от воды в чистом виде.
если не прав, просьба - сильно не бить 
Автор: TNTol 11.11.2008, 8:23
| Цитата |
| А ведь есть машины на спирту, и что если спирта набулькать ПОЛНЫЙ бак? |
Не знаю, как машины, но ИЖ(мотоцикл)
на тех.спирте едет лучше, проверено)Запах перегара с выхлопной трубы замечен не был. Видимо, всё дело портит масло, с кот. размешивали
Автор: Dimid 11.11.2008, 8:48
калдиныч
| Цитата |
| только перегаром с выхлопной воняло |
Финал истории: Остановили на посту, алкостестером замеряли содержание алкоголя в выхлопе и отправили авто на медэкспертизу. Водителя - на штрафстоянку.
Автор: калдиныч 11.11.2008, 8:59
| Цитата |
| Финал истории: Остановили на посту, алкостестером замеряли содержание алкоголя в выхлопе и отправили авто на медэкспертизу. Водителя - на штрафстоянку. smile.gif |
+1
| Цитата |
| т.к. водно-спиртовая смесь при попадании в двигло выгорает вместе с бензином, в отличии от воды в чистом виде. |
т.к. воды скапливается не много думаю 50-100гр чистого спирта вполне хватит.
Автор: cev 11.11.2008, 13:14
внатуре
Автор: Samodelkin 11.11.2008, 19:18
Недавно вынимал датчик уровня топлива. заглянул в бак - никаких следов воды. сетки чистые. Машине 10 лет (у меня 2 года) никакой химии в бак не лил и не вижу в этом смысла.
Автор: калдиныч 12.11.2008, 8:00
| Цитата |
| Недавно вынимал датчик уровня топлива. заглянул в бак - никаких следов воды. |
Я конечно извиняюсь, но хоть капля воды в баке всегда есть.(конденсат,бензин и т.д.)
Автор: Вася 12.11.2008, 12:39
калдиныч
Рад что мой эксперимент увлек и тебя. Должен признать ты его с блеском завершил, а я уж чуть было не разочаровался в "чудесных свойствах" спирта. Значит теперь буду для профилактики изредка заливать спирт в свою машинку.
Автор: Вася 12.11.2008, 12:44
| Цитата (Samodelkin @ 12.11.2008 - 00:18) |
| Недавно вынимал датчик уровня топлива. заглянул в бак - никаких следов воды. сетки чистые. Машине 10 лет (у меня 2 года) никакой химии в бак не лил и не вижу в этом смысла. |
Уважаемый я думаю ты через отверстие для датчика уровня топлива просто не смог тщательно осмотреть все дно бензобака где-то вода спряталась её просто не может не быть у 10 летней машины.
Автор: калдиныч 12.11.2008, 13:02
| Цитата |
| Рад что мой эксперимент увлек и тебя. |
Всегда рад помочь.
| Цитата |
| Уважаемый я думаю ты через отверстие для датчика уровня топлива просто не смог тщательно осмотреть все дно бензобака где-то вода спряталась |
Просто в баке бирка "ВОДЫ НЕТ" (Без обид)
Автор: калдиныч 12.11.2008, 13:05
Вася
Подкидывай идеи, будем зкспериментировать.
Автор: cev 12.11.2008, 15:26
Оооо! точно а я думаю.. на хрена на пром машинах пишут "вода слита"
Автор: Evgeniy_ 13.11.2008, 3:56
| Цитата (Вася @ 9.11.2008 - 17:27) |
| Теперь хочу еще провести такой же эсперимент, но вместо спирта попробовать специальные жидкости для удаления воды из бензобака |
хотелось бы увидеть результаты подобного эксперимента, так, для наглядности. может какая-нить разница нарисуется
Автор: калдиныч 13.11.2008, 6:52
| Цитата |
| может какая-нить разница нарисуется |
Разницы никакой не будет. Практически все присадки на спиртовой основе.
Дело только в цене.
Автор: superRAUM-97 6.2.2009, 14:53
| Цитата |
| где-то вода спряталась её просто не может не быть у 10 летней машины. |
От возраста машины количество воды в бензобаке не зависит. Когда тепло вся вода из бака выгорает полностью. А вот когда минус ох..Й, тогда капельки замерзают в трубопроводах и машина не заводится (перекрыт доступ). И чтобы зимой этого не происходило, добавляют чуть-чуть спирта (такая смесь способна замёрзнуть только ниже -30).
И совет - зимой держать бензобак полным или хотябы половуну (когда на стаяставиш), тогда в бензобаке меньше снежочка будет появляться (он там появляется из-за перепадов температур, короче это уже физика). У меня таких проблем не было ни разу и спиртом не пользуюся (если только в себя), стаж уменя с 1996 года (раум не первый).
Для примера : пацаны у кого вечно на бензин денег не хватает и бак постоянно на нуле, почти через день зимой отогревают бензонасос.
Не всегда качество бензина влияет, бензин у нас более мене, Я вот вказахстане заправлялся, из жигулей чёрный дым валил до самой России, а после Сибнефти нашей успокоился.
Автор: Джек 6.2.2009, 18:32
В сильные морозы бак желательно заправить под "завязку" (для предотвращения скапливания конденсата) и предварительно осенью литр спирта залить для удаления влаги.
Автор: dios1 20.3.2009, 11:58
А вот те, кто спирт лил в бак, какой конкретно спирт вы лили? Этиловый или метиловый?
А то в руководстве всех машин, имеющих нейтралитический катализатор, русским по белому пишут, что надо заправлять машину НЕЭТИЛИРОВАННЫМ бензином. А то кирдык нейтрализатору.
А вот если метанола б вак подлить, то будет ваще супер (у него октановое число очень высокое). Япы наверное на таком отчищеном бензе и ездят - близкому к метанолу.
Автор: Кириллка 20.3.2009, 12:37
dios1
Вот тут как раз косячек. В бензин добавляется ТЕТРАЭТИЛСВИНЕЦ http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A2%D0%B5%D1%82%D1%80%D0%B0%D1%8D%D1%82%D0%B8%D0%BB%D1%81%D0%B2%D0%B8%D0%BD%D0%B5%D1%86. Ничего общего с этиловым спиртом нет! Заливай этиловый и езжай, и экология и температура сгорания, и (почти) отсутствие примесей!
Применение
Топливо
Этанол может использоваться как топливо, в т. ч. для ракетных двигателей, двигателей внутреннего сгорания в чистом виде. Ограничено в силу своей гигроскопичности (отслаивается) используется в смеси с классическими нефтяными жидкими топливами. Применяется для выработки высококачественного топлива и компонента бензинов — Этил-трет-бутилового эфира, более независимого от ископаемой органики, чем МТБЭ.
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9C%D0%B5%D1%82%D0%B0%D0%BD%D0%BE%D0%BB
Автор: dios1 20.3.2009, 13:31
Кириллка
Так одно дело Тетраэтилсвинец, а другое - технический спирт (этиловый), который достать проще всего (который я так и не смог найти. и хорошо, что не нашел), который и льют обычно в бак для удаления воды. Или как?
Автор: Кириллка 20.3.2009, 13:35
dios1
Кто тебе сказал что тебе нужен тетраэтилсвинец????
Читай внимательно:
| Цитата |
| А то в руководстве всех машин, имеющих нейтралитический катализатор, русским по белому пишут, что надо заправлять машину НЕЭТИЛИРОВАННЫМ бензином. А то кирдык нейтрализатору. |
ТВОИ слова?
ТАк вот, Этилированным называется бензин с содержанием ТЕТРАЭТИЛСВИНЦА (какие то там мг\тн). К спирту никакого отношения не имеет.
Залей медицинский спирт - 98% этиловый спирт и машина поедет! В любом магазине где продают краски и растворители метиловый продается канистрами, но про алюминий ты читал, так ведь?
Есть и технический этиловый в канистрах...в таких же магазах
Я даже из вики цитату привел, что этиловый в силу гигроскопичности применяется в смеси с обычным нефтяным топливом.
Автор: Джек 20.3.2009, 13:43
| Цитата (dios1 @ 20.03.2009 - 15:58) |
| А вот те, кто спирт лил в бак, какой конкретно спирт вы лили? Этиловый или метиловый? |
Питьевой- с Мариинского спиртового завода.
Можно и медицинский.
Автор: alex155 20.3.2009, 14:21
Питьевой- с Мариинского спиртового завода.
Можно и медицинский.
Можно но только для внутреннего применения, но не для машинки любимой.
Автор: Кириллка 20.3.2009, 14:22
alex155
Ну от чего ж нельзя то. Не был бы он дороже бензина - ездили бы все на нем...
Автор: superRAUM-97 22.3.2009, 18:34
Я бы залил в бак метиловый спирт. Как специалист использую его для нейтрализации влаги в системе холодильных агрегатов. Для холодильника достаточно 5 капель, поэтому в бак, если надумаете его добавить, советую сильно не увлекаться (всё-таки он ядовит) грам 50-100 достаточно (на полный бак). Да, ПИТЬ ЕГО КАТЕГОРИЧЕСКИ ЗАПРЕЩЕНО, на всякий случай предупредил.
Автор: dios1 22.3.2009, 18:46
superRAUM-97
С удовольствием бы залил. Да только где его взять?
Автор: superRAUM-97 22.3.2009, 18:57
Надо поспрашивать в мастерских по ремонту холодильников и кондиционеров.
Автор: Sergey_Ufa 22.3.2009, 20:29
Всем привет!
Тему завели интерсную, с экскурсом в химию спиртов и присадок повышающих ОЧ.
А может не заморачиваться, дождаться лета, через крышку бензобака слить весь бенз с помощью длинной трубки (методом сообщающихся сосудов)
Потом его просушить естественным способом и не переводить спирт напрасно?
Автор: dios1 23.3.2009, 5:29
А до лета ездить с водой на дне бензобака и чтобы она там грызла металл? И вообще с водой в топливе как-то неуютно
Автор: калдины4 23.3.2009, 16:39
Прото залейте сто грамм спирта (любого) в бензобак и все.
Поверте проверенно.
Автор: W-in-D 24.3.2009, 15:21
| Цитата (калдины4 @ 23.03.2009 - 20:39) |
| Прото залейте сто грамм спирта (любого) в бензобак и все. Поверте проверенно. |
где его взять то?
есть другие способы?
Автор: Джек 24.3.2009, 16:08
W-in-D
Прошлой осенью в аптеке брал медицинский. Фармацевт посмотрела на меня, мол не алкаш на человека похож-продала. Вдобавок я сказал, что на компресс надо.
А если бы сказал. что в бак авто залью-в психушку бы сдала.
Автор: W-in-D 24.3.2009, 17:27
спасибо, заеду))
Автор: *Евген* 24.3.2009, 17:49
Есть добавки в бензин для удаления воды,но лучше всё-таки спирт или водки. Вода смешается и сгорит вместе с бензой
Автор: dios1 24.3.2009, 18:19
Есть добавки в бензин для удаления воды,но лучше всё-таки спирт или водки.
Вот именно! Всяких присадок-добавок для осушения бензобака навалом. Но я им не доверяю вообще. Когда-то покупал такое, воняло не спиртом вовсе, а ацитоном каким-то или растворителем. Хочется достать обычного чистого спирта да залить в бак, да и успокоиться
Автор: Джек 24.3.2009, 19:15
W-in-D
dios1
http://www.raum.ru/forums/index.php?showtopic=1170&st=240
Форум Invision Power Board (http://nulled.cc)
© Invision Power Services (http://nulled.cc)