Версия для печати темы
Нажмите сюда для просмотра этой темы в обычном формате
Клуб Любителей Toyota Raum _ Тюнинг _ Хитрушки от угона
Автор: 1click 14.1.2012, 17:43
Проблема актуальна, темы я не нашел, начну первый. Есть мысль поставить одну, две электрические хитрушки, раньше схемами не владел, теперь они в наличии, мысли двигаются в сторону АКПП. Если сделать иммитацию включенной передачи, то стартер крутится не будет. Кто проверял, в схеме указаны блокировки при положениях, кроме Parking и Нейтраль. Рвем цепочку положения P или N тумблером...
В чем подвох, где меня раскусить можно? Найти реле стартера и крутнуть подав питание на катушку напрямую...
Есть конечно классика - цепь бензонасоса, но это уже не актуально, паук поверх и все.
Вообщем делитесь, очень нужно, потому как ни одна соременная сигнализация не может противостоять код-грабберу. Разве что самая свежая, но вы ведб не меняете их каждые полгода?
Автор: *Евген* 14.1.2012, 17:59
Есть такая штука, иммобилайзер,называется СОБР(отечественная) с двумя метками.При наличии её в непосредственной близости машина работает в обычном режиме. Если попытаются угнать,то машину можно завести,даже проехать метров 20 и она глохнет,т.е без неё машина не работает. Я такую поставил и не зачем велосипед изобретать
Автор: 1click 14.1.2012, 18:21
|
Иммо тоже в голове определенную нишу заняло, но не разу с ними дело не имел. Что именно она рвет при отсутствии канала связи с чипом владельца? Сам устанавливал?
PS ИММО - это по сути беспроводной тумблер по радиоканалу, который у тебя в кармане. Но ведь то, что он будет рвать зависит исключительно от установщика?
нашел схему, http://sobr.ru/instructions/, изучаю, пока вижу блок замка зажигания, и блок цепей двигателя, концевики дврей. Жду ваш вариант установки блокировок
Автор: *Евген* 15.1.2012, 12:04
|
Устанавливал в спец.центре одновременно с заменой сигн-ции,поэтому что рвёт сказать не могу,остаётся гадать.Могу сказать,что машина сначала начинает дёргаться,а потом глохнет. Вещь очень нужная
Автор: 1click 15.1.2012, 13:12
|
Ну вот, тема не раскрыта, вопросы остались. Почитал инструкцию, почитал принцип работы, сделал выводы:
Отличие от маленького выключателя - оба рвут цепь, но ИММО лучше, так как он рвет цепь дистанционно, не нужно ничего прятать, и от разбойного нападения хорош, успей ка выключатель туцнуть в замешательстве на заведенной машине. НО в стоячем варианте (на стоянке, у дома, у магазина) (!) сделать так чтобы машина завелась и даже поехала. а потом заглохла можно и без ИММО, реле и переключатели стоят в десятки раз дешевле.
Тема пока не привлекла внимание электриков любителей, подожду их советов. Есть вариант рвать цепь форсунок (например одной или двух), как без двух форсунок машина себя поведет, что выдаст? CHECK ENGINE? Угонщик поймет в чем проблема (поймет, но станет ли возиться с цепями форсунок, думаю это не быстро даже профи)
Автор: LIBEROвод 15.1.2012, 14:48
Фигня все эти секретки и т.д захотят угонят, даже если не заведут увезут на эвакуаторе. Ставте лучше маячек чтобы потом можно было найти авто, только ставить нужно самому и чтобы никто не знал что он там есть и где стоит.
Автор: 1click 15.1.2012, 16:13
|
Фигня не ставьте. В ветке про ключ Вы мне писали фигня китайские ключи, здесь фигня секретки. Преследуете?
|
Смотря кто... Секретка это ведь не защита от угона на 100%, это время и нервы угонщика. А время...точнее его величина - многое решает.
Автор: seymchan 16.1.2012, 2:52
|
фигня этот маячок,включаю глушилку и всё прощайся с авто!
Автор: инженер 16.1.2012, 4:39
У меня друг взял обычную кнопку и разорвал цепь бензонасоса но на самом бензонасосе а провода от кнопки вывел в багажник. Он ей пользовался не постоянно, а в багажнике пакет возил. Как только надо поставить машину на такую вот секретку. он открывал багажник и делал вид что берет пакет. Вот ему она очень помогла. у него разбили стекло, как то отключили сигналку и провернули провертышем замок зажигания. Но машина не уехала без хозяина. Согласитесь это дешево и просто. Счас я хочу тоже самое у себя сделать! место есть! где поставит незаметную кнопку, правда у меня уже не Раум(((((
Автор: Viktor_NSK 16.1.2012, 6:05
|
Подскажу интересную мысль, можно не только скрытую кнопку ставить, но и параллелить ее со стандартной (штатной) какой-нибудь, т.е. пока одновременно на две не нажмешь не поедешь.
У нас в городе есть толковые ребята электронщики, которые занимаются установкой всяких хитростей. Мне как раз такую "штучку" поставили, мне нравиться.
Автор: 1click 16.1.2012, 7:51
Ну вот, пошла ветка...
Бензонасос, стартер, мозги - это первое. на что кидает паука угонщик. После вскрытия двери и подкапотного пространства - сорвать с динамика сигналки плюсовой конец или массу не составит труда - полюбому установщики сигналок ставят колокол (динамик) в верхнее подкапотное прстранство, например у меня левее коллектора отходящих газов, но...плюс в размыкании цепи бензонасоса есть, если это не ПРОФИ и он не в курсях где у РАУМА силовой кабель идет.
Товарищ рассказывал, что его знакомый сделал проще - он поставил краник - задвижку на шланг топливоподачи, подробностей не знаю, его секрет, но суть в том,то на остатке топлива в патрубке - метров 100 проехать, а дальше хоть запроверяйся электросхему, доступ перекрыт механически.
Автор: Viktor_NSK 16.1.2012, 8:31
|
Интересное решение, механически перекрыть доступ.
У меня, точно не знаю (не интересовался, когда устанавливали) цепь рвется скорее всего электрическая. Секретка срабатывает только тогда, когда происходит включение одной из скоростей, машина глохнит. А так на холодную, может работать сколько угодно.
Автор: plus1s 16.1.2012, 14:09
размыкании цепи бензонасоса .... снял плафон салонного\багажника освещения и куском провода подал напругу. И т.д. ... Часто решается проще чем реализация эл. хитрушки. Потому мех.защита в комплексе защит должна быть. И прав 1click, фактор времени важен.
Автор: инженер 17.1.2012, 6:19
Не спорю что это хитро! Про бензанасос! но я и говорю что цепь нужно разомкнуть именно непосредственно возле самого насоса, чего толку разрывать его под капотом! на первом рауме до бензанасоса можно просто добраться (он под сидением), на втором не знаю, на машине которая сейчас у меня (Тойота ВИШ) до бензонасоса можно добраться при условии что нужно снять порог. и 2 ряда сидений! И только потом можно подводить хоть от плафона хоть от сигналки! так что считаю такой вариант развития событий маловероятным!
Читал что существуют электромеханические клапана на топливную систему, или на машину у кого сцепление гидравлическое. там есть 2 решения просто от кнопки или же по типу имобилайзера просто карточку нужно иметь при себе, открывается клапан!
Автор: 1click 17.1.2012, 12:16
Угонщик:
- НИКОГДА не ищет блокировки. Угонщик определяет какая цепь разомкнута иммобилайзером, при попытке завести машину и соединяет от аккумулятора эту цепь напрямую, обходя любой иммобилайзер (об этом уже говорили выше - бензонасос, катушки, форсунки и ЭБУ запитать пауком прямо с АКБ)
- НЕ БУДЕТ долго слушать вой сирены, «свернуть башку» - перекусить тонкий плюс или массу динамика, который в 90% случаев виден невооруженным глазом при открытии капота.
- НЕ ПОЖАЛЕЕТ капот, цена вопроса 10-15 т.р. Все защиты механическим спосбом на открытие капота считаю нецелесообразными. Хотя…. Время отнимет, а это плюс.
Делая эти выводы для себя определяю предполагаемый вариант секретки:
Двигатель должен запуститься. Работать на холостом ходу. При переключении селектора передач в положение отличное от P и N глохнуть. + дополнительные нервирующие факторы, например, сработка непрерывного автомобильного сигнала.
Жду критики на мой вариант. За реализацию пока не приступил, пока работа со схемами на предмет реализации такой секретки
И давайте эвакуаторы и буксиры не примешивать, про них не в этой теме.
Автор: 1click 17.1.2012, 18:16
Выкладываю свой вариант, готов обсудить, так как в споре рождается истина. Суть в использовании рызрыва цепи при помощи реле, ну например цепи пресловутого бензонасоса. Рвать цепь будет поляризованное реле, суть работы которого зависит от двух катушек. При подаче на первую катушку она замыкает контакт, при подаче на вторую - размыкает.например двухобмоточное реле (РПС28Б, РПС34, РПС36 и др.) - у таких типов реле коммутация осуществляется подачей импульса управления на соответствующую обмотку.
|
Суть в том, что при открывании кодграбером, другим способом фиксатор блокирования двери отщелкнут, а значит и реле запомнило состояние в котором его контакт цепи бензонасоса разомкнут. Сел в машину, закрыл фиксатором все двери, ну или левую, импульс прошел, цепь питания бензонасоса замкнулась.
Зачем поляризованное? Да потому что ему не нужно постоянное питание какой либо обмотки для удерживания положения контакта. Импульсом задаешь либо ВКЛЮ либо ОТКЛЮ, достаточно импульса сигналки на открытие дверей. Реле просто стоит в паралели с командой открытия или закрытия фиксатора двери.
А для усиления секретки можно рвать цепь бензонасоса не его контактом, он будет слабоват, а другим спрятанным под задним сиденьем реле, которое сработает не сразу, а допустим при условии что в салоне должно быть еще что нибудь нажато. Итог. Сел в машину, закрыл двери на фиксатор, нажал еще что-то тебе известное (пост выше от Viktor_NSK), цепь на бензонасос цела, не нажал, не закрыл фиксатор - гуляй вася
Автор: Viktor_NSK 18.1.2012, 6:47
|
Хочу еще одну вещь сказать, хочу сказать.
Данная "охранная хитрость", должна (желательно конечно) иметь функцию и отключения "хитрости", для тех случаев, когда нужно отдать машину на сто продолжительное время, ведь не будешь же каждому стошнику объяснять как завести и перегнать машину с места на место.
У меня это реализовано через потайной предохранитель, его выдернул и все работает, как обычно.
Автор: V.Vladimir 18.1.2012, 7:10
А я просто цепь в руль вешаюи на замочек.
Не будут же болгарку или монтажные перекусы носить угоньщики,
хотя... угоняют как правило под заказ.
У брата ниссан в гараже стоял, вскрыли , сняли фары ,стопаки и все.
Что заказали то и спионерили.
Автор: 1click 18.1.2012, 11:06
|
Про дистанционный запуск, прогрев - вроде без проблем, пока не начнешь ехать. Про СТО...Прав, об этом я не подумал.
Автор: инженер 19.1.2012, 5:56
Мое мнение что если захотят машину угонят все равно! Все эти штуки сигналки, сикретки, замки и прочеее, нужно лиш для того что бы машина не уехала када ее вскрывает или делитант своего дела или первый встречный поперечный. ну и все ухищерения нужны для того что бы вор провел как можно больше времени в машине обходя или ломая все эти припоны. это если днем то конечно вызовет подозрения а вот ночью сами понимаете времени больше требется! Но считаю и увлекаться не стоит, у моего друга стоит секретка, нужно поднять и опустить стекло моргнуть дальним светом и только тога приложить чип в нужное место! такие штуки я считаю излишеством! ведь никто не отменял разбоем взять машину, ствол к голове пристявят и делов то!! так что мое такое мнение все нужно вмеру! а так я счас хочу купить капитальный гараж и поставить его на "Охрану". Это тоже хороший способ обезопасить себя!
Автор: 1click 19.1.2012, 8:17
|
А часто ли спрос на угон Раума? Не двенашка, не девятка, не приора, да и не бмв...Сколько в вашем городе Раумов? По крайней мере тех же филдеров гораздо больше. Поэтому позарится, если так можно сказать, либо редкостный спец - раумовскрыватель, либо случайный выбор. Правый руль вообще из моды выходит, левый по активнее спросом пользуется.
Автор: Viktor_NSK 19.1.2012, 8:52
|
Захотят угнать, угонят, известная байка
слышал много раз.Да и раум, тем более первый, я понимаю, что не идет ни в какое сравнение по статистике угона, если сравнивать с теми же хорьками и лексами.
Но тем не менее, я себя гораздо увереннее чувствую, когда приходится оставлять машину на долгое время на парковках, особенно когда дальность сингалки заканчивается. А чувство спокойности за машину, знаете ли… просто спокоен за машину и все.
тем более стоимость такой "хитрушки" в два-три раза дешевле средней стоимости сигнализации.
Автор: инженер 20.1.2012, 3:02
Я не говорю что можно вообще открытой машину оставлять потому что не угоняют! Просто нужно знать меру и не перегибать палку!
Автор: alex_SPB 20.1.2012, 9:10
что бы угнали RAUM ??? ну не знаю - раз ве что только гопники какие - нибудь , а у кого голова на месте- те на другие авто смотрят !!!
-------------------------
РАУМ не ликвиден !!
1. Их мало
2. как и говорил ранее - продать сложно, даже по з.ч (ну может разве кроме Владика и окресностей)
3. его ALL цена не интересна угонщикам !!
-----------
а гопота пусть ВАЗы угоняет - куда проще.....
Автор: инженер 20.1.2012, 12:03
ну и что теперь секретки не ставить??? Или просто на ключ закрывать??
Автор: alex_SPB 20.1.2012, 13:59
я думаю Сигналки вполне хватает и иммобилайзер
Автор: 1click 20.1.2012, 14:50
|
|
Ставить, не ставить... ТЕМА: "Хитрушки от угона"
Может стоит завести тему: "Есть ли смысл защищать спецсредствами мой авто?"
Я не модератор, но тема то явно пошла в сторону, а создавал её чтобы обсудить техническую сторону вопроса. Надеюсь на понимание форумчан.
Автор: alex_SPB 20.1.2012, 22:45
|
ТОГДА САМАЯ ХОРОШАЯ ХИТРУШКА ОТ УГОНА ЭТО -
"ЗАТОНИРОВАТЬ ОКНА НАПРОЧЬ И ПОСАДИТЬ ВО ВНУТРЬ АВТО РОТВЕЙЛЕРА"
Автор: plus1s 23.1.2012, 14:01
ИМХО посмотреть вариант "запрещающий сигнал" а "не разрыв сигнала(провода)". Однозначно секретка должна позволять работу на ХХ . Быть отключаемой. СЕКРЕТКА НУЖНА (как правили иммобилайзера нет).
Автор: Олег К 8.7.2012, 18:58
|
------------------------------------------------ ----------
А вот если в цепь бензонасоса поставить не выключатель, а переключатель? Неважно какой: тумблер, иммобилайзер, от схемы какой... И ещё под переднее сиденье, например, поставить какой-нибудь ревун, звонок и т.д. При нормальной работе бензонасос соединяется с питанием, а в режиме защиты бензонасос подключается к ревуну. Поскольку питания в этой ситуации нет, то мы наблюдаем полную тишину. Ну а если враг подаст напругу на бензонасос, например, от лампочки или ещё от чего, то в момент подачи напряжения вместе с бензонасосом сработает и ревун. Разрыв сердца, полные штаны и т.п. обеспечены. Не говоря уж о факторе времени и потере интереса к вашей машине. Представьте себе эту картину.
Автор: Олег К 8.7.2012, 19:01
|
-------------------------------------------
Был, говорят, такой случай. С машины сняли все колёса, а портвейнер от злобы изгрыз все сиденья!!!
Автор: SSStepan 23.7.2012, 1:29
|
+100500наверное еще и обкакал и пометил все свое имущество.
Лучше хитрушку придумать и использовать совместно с сигнализацией(можно дешевую купить с автозапуском).
Требование - хитрушка должна позволять запуск с сигналки(прогрев), имитировать неисправность двигателя(так вор думать будет дольше, да и при грабеже можно сказать "не знаю, машина работала как часы, может бензин фиговый залил"-ну это уже кому как, дело случая). Говорят реле с таймером есть - внешне не отличить от обычного, не знаю сколько стоит, рекламировали вобщем. Можете это реле использовать для имитации неисправности, схему ищите в инете (на сайте, помоему электрововик назывался, были схемы хитрушек)
Форум Invision Power Board (http://nulled.cc)
© Invision Power Services (http://nulled.cc)