Версия для печати темы
Нажмите сюда для просмотра этой темы в обычном формате
Клуб Любителей Toyota Raum _ Ремонт своими силами _ Машина не заводится в жару
Автор: belka57 31.7.2014, 16:47
Всем доброго времени суток!
Вкратце опишу проблему... Машина, постояв приличное время на солнце, отказывается заводиться. Стартер крутит, но не заводится...
Сегодня с утра ездила - завелась без проблем с полпинка. Далее машинку взял муж, и, постояв какое-то время на жаре, она отказалась возить ((((
Что это может быть? Точнее не так - с чего начать поиск проблемы?
Автор: Frimm 31.7.2014, 20:01
|
C давления в топливной системе , производительности насоса , с сеточки в баке .
Автор: Sergey_Ufa 31.7.2014, 20:26
термодатчик можно проверить
Автор: gagarin.rus 31.7.2014, 20:30
|
Какой? ДВСа?
Но как от этого зависит?
Автор: Sergey_Ufa 31.7.2014, 20:39
а вообще надо начать с самодиагностики )
Автор: Wadim 86 1.8.2014, 4:56
Такая же история.
Если машина стоит в гараже, то есть в прохладе, то заводится без проблем и сразу.
Но стоит машине постоять на жаре, то заводится после 5-7 секунд работы стартера.
|
Если проблема в топливной системе, то на холодную машина то же бы заводилась плохо.
Диагностика показывает, что все в порядке.
А какой термодатчик смотреть? Температуры воздуха, охлаждающей жидкости.
Автор: gena13 1.8.2014, 5:56
Можно включить бензонасос принудительно, через диагностический разьем, замкнув контакты В+ и Fp, если после этого заведется, то проблема в топливной.
Я менял бензонасос на новый от ваз 2110, проблема ушла, вот только насос стоимостью 800 р. гудит и действует на нервы. В будущем поменяю на что нибудь более фирменное.
Вместе с насосом взял клеммы с проводами и сеточку от 2110, но с сеткой насос не помещается в бензобак по высоте, по этому сеточку надо покупать родную, от Раума.
Автор: Frimm 1.8.2014, 6:28
[quote name='Wadim 86' date='1.8.2014, 6:56' post='157147']
Если проблема в топливной системе, то на холодную машина то же бы заводилась плохо
А вот таки и нет кстати )) Зачастую проблема именно в ней , да это же знаменитый трабл , в инете много инфы по этому поводу , при чем по многим машинам . У кого то насос от жары глючит , у кого то клапан клапан адсорбера , у кого то регулятор давления топлива , у кого просто форсы не держут и все это именно после стоянки в жару на солнце .
Кто то советует перед запуском бак открыть , ну или вот можно насос перед стартом включить попробовать .
Автор: Wadim 86 1.8.2014, 6:53
что за клапан адсорбера? поясни.
если крутануть стартер и выключить его, то слышно как 2-3 секунды работает бензонасос. соответственно давление в топливной магистрале подымается, но машина заводится не сразу, а через 5-7 секунд.
с крышкой бензобака поэксперементирую. :-)
Автор: Frimm 1.8.2014, 7:39
[quote name='Wadim 86' date='1.8.2014, 8:53' post='157151']
что за клапан адсорбера? поясни.
если крутануть стартер и выключить его, то слышно как 2-3 секунды работает бензонасос. соответственно давление в топливной магистрале подымается, но машина заводится не сразу, а через 5-7 секунд.
с крышкой бензобака поэксперементирую. :-)
[/quote Адсорберы применяются в автомобилях, использующих двигатели внутреннего сгорания, являясь элементом замкнутой цепи рециркуляции паров бензина. Он предназначен для того, чтобы пары бензина из бака топливного не попадали сразу в атмосферу. Нормами Евро-2 запрещен контакт вентиляции бензобака с атмосферой, пары бензина должны собираться (адсорбироваться) и при продувке посылаться в цилиндры на дожиг.
Сам адсорбер имеет систему впрыска с обратной связью, соединяется трубками с дроссельным патрубком и топливным баком. С помощью электромагнитного клапана идёт переключение режимов работы системы улавливания паров бензина (применяется метод улавливания паров бензина с помощью активированного угля). При выключенном двигателе с помощью электромагнитного клапана один из штуцеров перекрыт и, следовательно, адсорбер не сообщается с атмосферой, пары бензина попадают в адсорбер из бака и впускного коллектора, где происходит их поглощение. При пуске двигателя контроллер системы впрыска подаёт управляющие импульсы на клапан. Затем, клапан сообщает полость адсорбера с атмосферой, в результате чего происходит продувка сорбента. Пары бензина высасываются в ресивер и дожигаются в камере сгорания. Длительность управляющих импульсов и, соответственно, интенсивность продувки сорбента напрямую зависят от расхода воздуха двигателем.
Надо в книжке пошукать как на нашем движке эта система работает , знаю на 1jz под левым крылом расположен.
Получается при его неисправности , при запуске излишние пары топлива могут давать такие проблемы .
Ну попробуй приедь и приоткрой крышку пусть постоит так на жаре , и попробуй завестись
Автор: Wadim 86 1.8.2014, 7:54
интересно.
поэксперементирую. отпишусь.
Автор: Frimm 1.8.2014, 9:07
|
Вот на 69 стр в мурзилке пишут- Проверка электропневмоклапана 1. Измерьте сопротивление обмотки клапана. Номинальное сопротивление 30 - 34 Ом 2. Проверьте функционирование элек тропневмоклапана системы улавлива ния паров топлива. а) Подайте на выводы электропнев моклапана напряжение от аккумуля торной батареи и убедитесь, что воздух проходит через клапан. б) Отсоедините аккумуляторную ба тарею и убедитесь, что воздух не проходит через клапан. Проверка на автомобиле 1. Отсоедините вакуумный шланг от штуцера электропневмоклапана. 2. Убедитесь, что при увеличении час тоты вращения в штуцере появляется разрежение.
Автор: belka57 1.8.2014, 10:39
Эксперимент с крышкой бензобака ничего не дал (((
Сегодня машинка не завелась даже с утра
Автор: belka57 1.8.2014, 21:12
Пишет уже муж. Добавлю несколько фактов. У машины всё это началось несколько дней назад .Не Заводилась на горячую с первого раза. началось с тго, что завелась со всторого раза, потом с третьего -четвёртого. Резкая прогрессия. При этом когда крутишь стартером, не схватывает, как будто нет бензина, искры или ещё чего-нибудь. Когда завелась - работает ровно, без перебоев, в том числе и с кондеем. Едет как обычно. Т.е. возможно, эта проблема мешает именно завестись, при работающем движке, эта неполадка остаётся в стороне. Пробовал и с открытой крышкой. ничего. Когда сделал самодиагностику Е1-ТЕ1 - ничего на табло не отобразилось. Замкнул проводом, повернул ключ- обычные показания приборов, ничего не мигает. Мистика...Овердрайв пробовал вкл и выкл. Перемыкал Е1 и с Тс, хотел диагностировать коробку. Два значка на приборке очень часто моргают бесконечно одинаково-долго. Снял клеммы с аккумул. Обнулил. Начал заводить. Был момент, когда слегка начало схватывать. Долю секунды. и опять , как было... Повторные снятия клемм ничего не дали. также пробовал замкнуть разьёмы бензонасоса через диагн. порт, вкл. зажигание, потом завести. Нифига.
Автор: belka57 2.8.2014, 7:53
Что ещё хотел добавить: чек горит всегда, какие- бы диагностические порты не замыкал. Горит и при просто включенном зажигании. Почему при Тс и Е1 есть мигание 2 индикаторов, а при ТЕ1 и Е1 - ничего не мигает. Может какая-то неисправность(датчик?) которая не даёт в том числе и возможность дианостирования? В общем получается что с портом ТЕ1 какая-то проблема.
Автор: gagarin.rus 2.8.2014, 14:40
|
Тс и Е1 используются для тестирования системы ABS. При отсутствии перемычки между WA и WB.
Но это не наш случай.
Для ДВС - замыкаем ТЕ1 и Е1. Перемычка WA и WB должна быть.
Теперь если ничего не мигает. Мои предположения:
1. иногда замыкают контакты Tc и Ts (расположены так же по диагонали, перевернуть разъем забывают)
2. как выглядят провода, подходящие к разъему? живы или болтаются? может где-то переломлен внутри.
я бы сделал так: замкнул контакты, повернул ключ в ON, посадил бы кого-то за руль и приказал вглядываться в индикатор.
а сам бы "прощупал" провода, пошевелил, может где уже один из проводов отпал от старости и "постоянных тестирований" ранее, прошлыми хозяевами к примеру.
при каком-то изменении, мигании - подать сигнал, найти неисправность в проводке или разъеме и провести процедуру тестирования ещё раз.
3. иногда (но это на DLC3) провода меняют местами, что бы вредители не угнали машину. Маловероятно, но может тут тоже что-то с разъемом наделали кривые руки?..
-----
Если замыкали контакты бензонасоса и вроде все работало:
Когда у меня не заводилась машина (только в морозы при -40 и ниже).
Помогала замена свечей и воздушного фильтра (когда с пыльного лета оставался).
Кстати, при замене (проверки) свечей сразу можно посмотреть:
1. Есть ли искра?
2. После проверки искры - если ли запах бензина из колодцев? Если нет, уже смотреть насос.
Может контакт вы то и замкнули, а насос как не качал, так и не будет качать.
Ещё можно снять задний диван, внешне проверить, послушать. Отключить коннектор и проверить, если ли напряжение в положении ключа ON или замыкании разъемов.
-----
Теперь не для слабонервных (экспериментировал сам, когда был маленький и глупенький).
Отсоединить топливную магистраль от рейки и включить насос. Если бенз потек, то норм. Давление конечно так не проверить.
Далее - только проверять работу компьютера. Возможно в цепях управление что-то сдохло (те же транзисторы) - симптомы с "резкой прогрессией" совпадают.
Ну и конечно же при всем при этом напряжение на АКБ должно быть в норме
-----
Желаю успеха в поиске и ремонте!
Жизнь без машины - это не жизнь, а лишь прогулки по свежему воздуху с кучей вопросов в голове.
Как найдёте неисправность, прошу хотя бы кратко отписаться, что же в итоге было!
Автор: belka57 2.8.2014, 21:47
Спасибо, завтра опробую!
Автор: Wadim 86 3.8.2014, 16:43
Итак! Эксперименты продолжаются.
Как писали уважаемые форумчане. Если машина не заводится в жару, то виноваты форсунки, насос или регулятор давления топлива или???.
То есть если машина простояла на жаре, то давление топлива в топливной магистрале должно упасть. И соответственно машина не заведется сразу.
Но! Мой раум простояв несколько дней под прямыми солнечными лучами несколько дней, завелся с утра с пол пинка!
Если б давление в топливной магистрале упало за несколько дней на жаре до минимума, то с утра раум не завелся сразу.
Соответственно давление топлива в норме.
Значит проблема не в топливе.
Сегодня у нас было +15-17. И на холодную раум завелся без проблем.
Но проехав и прогрев двигатель, стало ясно, что при прогретом двигателе раум также плохо заводится.
Значит проблема где-то под капотом. То есть что-то нагревается и плохо работает.
Что может быть? Какой-нибудь датчик? БДЗ? ВВ провода? Свечи? Фильтра?
У кого какие соображения?
Автор: gena13 3.8.2014, 17:02
Скинь разьемы с датчиков температуры ОЖ и Воздуха, без этих датчиков комп работает принимая за температуру средние значения.
Автор: Wadim 86 4.8.2014, 2:25
|
Я уже думал об этом.
Буду искать причину методом ''научного тыка'' :-)
Автор: vitaz60 4.8.2014, 10:30
После того как стартером покрутил и машина не завелась,открути свечи или хоть одну. Мокрая или сухая. О чем это говорит? А дальше по результатам. Если сухая- бензин не подаётся. Мокрая-заливает,проблема в зажигании. И так по порядку.
Автор: gagarin.rus 6.8.2014, 15:05
|
У меня мокрая, но новая, давала искру в -40 только в путь!
Поэтому залить наши свечи - это ооочень надо постараться.
Автор: vitaz60 7.8.2014, 4:21
|
Да разговор и не о свечах,о зажигании.
Автор: seregamozg 7.8.2014, 19:18
тоже была такая проблемма думал из за жары сейчас прохладно снял заслонку датчик холостого хода весь был в га--е промыл теперь с пол оборота
Автор: seregamozg 7.8.2014, 19:41
думаю пока горячая ни чего не клинило а как постоит минут 20 ть эта грязь и залипала не давая открыться кхх
Автор: belka57 8.8.2014, 22:01
опять муж на связи.. Итак.. Смог на днях завести машину и перегнать домой. Потом жена не смогла завести опять и сегодня я уже с запасом практики заводил её. Знаю как устраняется временно проблема, но не знаю какая.
Итак. Включаем зажигание, перемыкаем B+ и Fp(клеммы диагн порта, отвечают за бензонасос), ждем 10-15 сек, переставляем перемычку на Е1 и Те1. В этот момент наконец-то это долбанный чек начинает мигать. Мигает с одинаковой частотой. И вот в этот момент истины и свершается ЧУДО - она заводиться!..
Т.е. получается в топливную систему не подаётся например питание,или наоборот оттуда идёт какой-то сигнал, который не даёт завести. А посредством моих манипуляций это ЧТО-ТО временно исчезает. и это ЧТО-ТО не мешает двигателю ездить и полноценно работать. Последний момент. Когда она у меня завелась на днях и я её перегонял, после перегонки я глушил и заводил её с интервалом примерно в минуту. Она легко заводилась. Т.е. эта проблема возникает, если она простоит больше .. ну, скажем получаса.Оставаясь при этом с горячим двигателем.
Как проверить давление в топл системе? или не с этой стороны зайти? какие есть в топл системе датчики?
Автор: seregamozg 14.8.2014, 8:52
|
и если форсунки промыть хватает не надолго контракт или новые брать
Автор: W-in-D 11.5.2015, 12:23
Такая же проблема появилась! Заводится с 3-го примерно раза после длительной стоянки, именно, когда на улице жара. Когда пасмурно, то все норм, а тут заведется с третьего раза подтраивает, трясется, потом обороты приходят в норму. Все остальные разы заводки происходят штатно... Фильтры чистые, форсунки чистил. Осталось только бензонанос менять что ли?
Автор: Sergey_Ufa 11.5.2015, 17:53
|
проверь датчики температуры
Автор: Andron27rus 1.6.2015, 12:16
У меня такая же проблемка как у W-in-D, я только не пойму при каких делах может быть температурный датчик?????
Автор: Sergey_Ufa 1.6.2015, 18:37
чистка форсов еще ничего не значит
я сам чистил под давлением бенз+ацетон+толуол
бесполезно
надо смотреть, скорее форсы травят бенз с рампы и он потом заливает свечи
попробуйте до запуска выкрутить свечи и осмотреть их состояние
причем делать это надо раза 2, т.к. каждый раз клапана по разному выстраиваются
Автор: кОЛЕГа 23.6.2015, 18:37
Всем доброго времени суток! Оказывается я не один такой, думал только у меня Raum плохо заводится в жару )). Проблема появилась в начале этого лета, до этого два года проблем не знал с заводкой. Начну по порядку.
После того, как началась проблема, был найден подсос воздуха (не был одет вакуумный шлаг на клапан обратки топлива, почему не помню уже), устранил, не помогло!
Клапан холостого хода вместе с дроссельной заслонкой помыл, не помогло.
Компрессия во всех цилиндрах ровная.
Были предположения, что из-за давления в топливной магистрали (заменил насос и клапан обратки топлива) не помогло, давление падает одинаково как и на старых, (около пулу часа может больше. По топливу остались форсунки, на днях попробую их на стенде проверить как они себя чувствуют. Как проверю отпишусь!
Автор: Морана 23.6.2015, 19:35
|
И у меня всё именно так. Ну прям как с моей машины списано
И сразу не заводится, если заведётся - какое-то время трясётся как эпилептик... Фильтры меняли месяц назад, всякие заслонки - форсункии тоже помывали/чистили. Прям эпидемия какая-то у Раумов 
Автор: кОЛЕГа 24.6.2015, 14:46
Форсы норм. Дальше не знаю до чего докопаться.
Автор: W-in-D 24.6.2015, 17:23
Это походу старческая болезнь Ромычей)) Мол, на покой пока)
Автор: LIBEROвод 24.6.2015, 20:15
Была такая фигня, после замены свечей на нжк стала плохо заводится на горячую. Заменил на денсо и проблема ушла.
Автор: Морана 25.6.2015, 4:41
|
Ну да, тактично так намекают)))
Автор: Amino 25.6.2015, 15:06
Машина не заводиться горячая и заводиться холодная-во все времена такую проблему называли пересос.
То есть бензиновых паров больше чем воздуха.
Особенно актуально было у старых машин без охлаждения карбюратора.Но и сейсас такое возможно когда форсунка ссыт вбок на коллектор.Пока движок работает,то ничего не происходит.Как только глушиться-мокрый изнутри коллектор испаряет бензин вытесняя воздух.Смесь нарушена,завести невозможно.
При охлаждении бензиновые пары конденсируются,воздух нормализуется,двигатель хорошо заводиться.
Чтобы не ждать при такой ситуации охлаждения двигателя наши отцы и деды медленно нажимали педаль акселератора в пол,и с нажатой педалью пытались заводить движки.Когда заслонка открыта воздуха проходит максимальное количество, движок быстро отсасывает бензиновые пары и заводиться.
Единственное что на нашей можно нажимать педаль не медленно,это у карбюраторных надо медленно,там стоит дополнительный бензонасос ускоритель.
Автор: vitaz60 25.6.2015, 19:42
|
Да, фантазия работает...
Автор: Amino 25.6.2015, 22:50
|
Да какая фантазия?
На последних карбюраторных японках громоздили целую систему отсоса лишних бензиновых паров.Которые потом постепенно дожигались.На впрысковых этого нет,так как отсечка топлива жёсткая если исправная.
Автор: gena1313 26.6.2015, 3:52
Значит надо заводится с полностью выжатой педалью газа, чтобы удалить все пары бензина, к стати это штатный режим сушки залитых свечей.
Автор: vitaz60 26.6.2015, 11:43
|
Вот это уже ближе к телу.
Автор: shalun 26.6.2015, 17:12
|
Так amino ту же самую мысль и написал
Автор: lisevgeny 30.6.2015, 11:34
Всем привет. Смог кто нибудь побороть аказию с плохой заводкой машины? Мне советуют сменить насос и проблема уйдёт типо. Ломаю голову-взять на разборе,взять китайский в сборе 1500р или русский? Что подходит из русских кроме 2110.? Продовцы говарят что чуть ли они не все одинаковые по креплению. Так ли это? Бак не вскрывал в глаза не видел насос кроме фоток в нете. Подскажите пожалуйста. У меня заводиться но крутить долго стартер надо. Насос работает только со стартером? Мне не кто не верит что так:-)
Автор: Amino 30.6.2015, 16:15
Чтобы не было денег на ветер прежде чем менять насос надо проверить искру и измерить давление в топливной рейке.Манометром или по русски-сняв рейку с форсунками крутануть стартером.Если форсунки пыхают насос не причём,измерять дальше,компрессию итд....
Ну а если не пыхают то это насос или редукционный клапан.Насосы в принципе все одинаковые.Единственное на фишке могут быть узкие или широкие контакты.Снять насос легко,и с ним в магазин.Под задним сиденьем лючок в кузове,фишка,шланги,люк бензобака......всё просто.
Автор: lisevgeny 31.8.2015, 6:25
|
Всем привет. Не мерил я давление в топливной магестрале, в пару мест заехал не меряют,дальше искать не стал где это сделать.
Купил насос. Какой то германский не дорогой 750р ,качает 3 бар для 2110,взял фишку для него за 90 р. Снял,перепаял её,у меня узкие контакты были,насос дензо,может ещё родной даже. Результат прям душу радует. Заводиться как новая машина,прям раз и всё. В ПОВЕДЕНИИ на дороге,чётко реагирует на газ на больших скоростях,прям горцует как молодой жеребец
. Раньше жмёшь жмёшь педаль газа а реакции ноль,потом как рванёт,аж жуть! Редко когда с этими ремонтами попадаю с первого раза так чётко с не зря потраченными деньгами. Путний насос бош 2700,был ещё в жёлтой упаковки бош ,но продавец сказал он совсем дерьмо. Не знаю сколько этот проживёт....
Всем удачи на дорогах,спасибо за советы
|
Внизу пакетик,это я сеточку брал для него,подходит идеально
Автор: gagarin.rus 31.8.2015, 7:41
|
Поздравляю! После твоего описания прям самому захотелось себе поменять
Когда покупал авто - он был "молодым жеребцом". Даже зимой порой заводился с полоборота. А сейчас что-то туго ему стало. Хотя масло, свечи, провода и т.п. - всё в норме и меняю. К тому же косяки с лампочкой пустого бака начались... В общем - спасибо за инфу!
Автор: W-in-D 5.9.2015, 18:14
Тоже поменял бензонасос. Машина стояла "спецом" на жаре не раз, каждый раз заводилась как следует. Так что, дело, видимо, было в нём. =) Правда, цена вопроса 2 к. руб. Посмотрим как в холода себя поведёт.
Автор: Sergey_Ufa 6.9.2015, 6:20
как зависит работа бензонасоса от температуры?
Автор: W-in-D 6.9.2015, 8:06
|
Как? Видимо, как то связано с давлением паров бензина и прочее
Я не вдавался во все тонкости, но читал, что не мы одни с такой проблемой столкнулись, но, она решена - и славно)
Автор: lisevgeny 11.9.2015, 17:36
Когда заезжаешь на сервисы с жалобой на плохую заводку авто они все кричат смени насос. Говорят глючит от старости.
Радость была не особо долгой. Стояли свечи denso сменил на ngk. Ну вот опять не ахти заводиться. Щас опять поставлю дензо. У меня свечи нжк уже год,я их то поставлю то уберу так как заводиться на них хе....,может свечи неправельные какие то,брак-полёнка?!
А ещё ошибки 14,15,24,25. Может пречина в датчиках,катушках или проводах ВВ. Датчик температуры воздуха на впуске и датчик охлождающей жидкости почти три тыщи оба,провода минемум 1500,катушки дубль ,тяща с копейкой штука минемум. Может в совокупности этих болячек и плохая заводка. Хотя хоть и ошибки но на дороге ведёт себя хорошо. Лётает как шмель.
Извените за орфографию!
Автор: Sergey_Ufa 12.9.2015, 7:05
со шмелем правильно сравнил.
ученые говорят, не должен он летать по аэродинамике.
а он летает назло всем
Автор: lisevgeny 12.9.2015, 7:24
|
Но в поворах жуть берёт порой,когда со скоростью переборщишь:). Машинка не для гонок явно,хотя может я водила такой чуть боязливый:)
Автор: Sergey_Ufa 12.9.2015, 7:35
тебе все ошибки указывают что надо делать
1. прозвон проводки - берешь мануал и смотришь проводку:
- IGF (это обратная связь катушек) на мозги
- от датчика температуры
если проводка в порядке, смотришь сами приборы
2. измерение сопротивления датчика на впуске - это просто элементарно
3. катушки берешь на разборе, если повезет, можно за 1000 найти
5. замена лямбды на НОВУЮ - да, она не вечная и стоит 2500, придется напрячься
Автор: lisevgeny 20.10.2015, 1:32
|
Всем привет. Лябду зонд только оригинал или можно левак воткнуть?
Зря новерное тут пишу,есть тема про неё. В ближайшем времени хочу всё это сменить ,катушки провода датчики. Хотя думаю датчики целые. А вот катушки понежней устройства. Хотя я их мерил как в книге написано. Тоже самое показывают
Форум Invision Power Board (http://nulled.cc)
© Invision Power Services (http://nulled.cc)