Всем привет! Ребята,подскажите,блок EFI является составной частью блока ECU и находится с ним в одном корпусе или это отдельный блок? И если отдельный,то где он расположен? Заранее благодарен!
это моноблок. расположен за левым бардачком. снимеш его и откроется доступ.
Здравствуйте всем
Очень нужна ваша помощь
Раум 2000, блок EFI 89661-46010, клапан РХХ
Кто ни-дь знает как его прозвонить?
Вскрыл блок, обнаружил, что блок "копаный". На выводе, который управляет клапаном РХХ впаян "левый" транзистор Q419.
Небходимы параметры сигнала снятого с Pina RSD (голубой провод с большего разъема) при разных режимах: ХХ, на повышеных оборотах, с включенным кондиционером.Так как данный клапан управляется по одному проводу. Данные нужны для подбора аналога транзистора, либо если кто знает какой там стоит -прошу сообщить.
Не могу определиться что неисправно -блок или клапан. При включении цепи обороты сильно плавают. Видно управляющий сигнал до транзистора есть, и он что то пытается сделать, но не может.
На ХХ выдает 0,4, на повышеных оборотах 0,2В, с включенным кондиционером 0,26В. Размер произвел на разьеме у клапана: голубой и коричневый провода
Vel
У меня также проблемма с блоком управления двигателя, на обгоне прямо на трассе двигатель резко потерял в мощности и машина остановилась. Диагностика показала, что сбой всегда в первом цилиндре, даже при замене фишек от катушек№ 1 и №2 местами,искра есть но на 1 -ый(причем не на 1 и 4) всегда слабее. Электрик определил неисправность микросхемы контроллера внутри блока управления, на выходе на первую катушку идет заниженный уровень. Теперь одна надежда на Дальний Восток...
Сталкивался ли кто-нибудь с подобной проблеммой или знает где достать блок б/у...
Сергей,Ростов-на-Дону.
По поводу проверки КХХ
Может это поможет
и это
Цитата (Vel @ 20.06.2009 - 13:14) |
Вскрыл блок, обнаружил, что блок "копаный". На выводе, который управляет клапаном РХХ впаян "левый" транзистор Q419. |
Цитата (Сергей Белоусов @ 20.06.2009 - 16:18) |
Vel Диагностика показала, что сбой всегда в первом цилиндре, даже при замене фишек от катушек№ 1 и №2 местами,искра есть но на 1 -ый(причем не на 1 и 4) всегда слабее. Электрик определил неисправность микросхемы контроллера внутри блока управления, на выходе на первую катушку идет заниженный уровень... |
Это так ?
А то из описания следует, что как ни курути проблема с искрой свечи первого цилиндра.
Цитата (Vel @ 20.06.2009 - 13:06) |
Здравствуйте всем Очень нужна ваша помощь Раум 2000, блок EFI 89661-46010, клапан РХХ Кто ни-дь знает как его прозвонить? |
Vermut
Спасибо за совет, появились сомнения в диагнозе электрика, нашел в городе Калдину с двигателем 5Е и она прекрасно поехала с моим компьютером!!!!!!!!!!!!!!!! Съэкономил кучу времени и денег!!!
Теперь предстоит проверит цепочку от компьютера до свечи...
Есть ли совет на этот случай...? Заранее благодарен , Сергей
Vermut
И такой вопрос, коммутатор на катушках встроенный или съемный, и как можно проверить их на соответствие параметрам?
Сергей Белоусов
Ромка первый ? Движок 5Е-FE ? На NZ встроеные. На 5Е нет, но тож по хитрому.... Всего ддве катушки. Работают паралельно. Потому и свечки у нас двухконтактные. Нагрузка большее.
Цитата (Сергей Белоусов @ 21.06.2009 - 18:59) |
Vermut Спасибо за совет, появились сомнения в диагнозе электрика, нашел в городе Калдину с двигателем 5Е и она прекрасно поехала с моим компьютером!!!!!!!!!!!!!!!! Съэкономил кучу времени и денег!!! Теперь предстоит проверит цепочку от компьютера до свечи... Есть ли совет на этот случай...? Заранее благодарен , Сергей |
Цитата (Сергей Белоусов @ 21.06.2009 - 19:01) |
Vermut И такой вопрос, коммутатор на катушках встроенный или съемный, и как можно проверить их на соответствие параметрам? |
Цитата (Vermut @ 22.06.2009 - 23:19) |
[QUOTE=Сергей Белоусов,21.06.2009 - 19:01] Vermut А о каком коммутаторе ты говоришь? |
Исходя из описания катушки всетаки одинаковые и очевидно их исправность можно проверить путем переключения фишек с одной катушки на другую, но нужно быть 100% уверенным что и ВВ провода и свечи целы.
Vermut
НУ ВОТ И ВСЕ НЕИСПРАВНОСТЬ НАЙДЕНА!
Всему ответ - плохой моторист на диагностике! Обратился к специалисту, снял нижний кожух защиты двигателя - выпал кусок шестеренки (зубчатый шкиф каленчатонго вала), с которого датчик считывает количество оборотов, он просто был клеенным, видимо результат неудачной разборки предыдущего хозяина. Цена вопроса 800 рублей + выставление зажигания.Всем спасибо за советы и подъеб...и в свой адрес, очень помогли,удачи!!!!!!!!!!!!!
Цитата (Сергей Белоусов @ 23.06.2009 - 10:06) |
Vermut НУ ВОТ И ВСЕ НЕИСПРАВНОСТЬ НАЙДЕНА! Всему ответ - плохой моторист на диагностике! Обратился к специалисту, снял нижний кожух защиты двигателя - выпал кусок шестеренки (зубчатый шкиф каленчатонго вала), с которого датчик считывает количество оборотов, он просто был клеенным, видимо результат неудачной разборки предыдущего хозяина. Цена вопроса 800 рублей + выставление зажигания.Всем спасибо за советы и подъеб...и в свой адрес, очень помогли,удачи!!!!!!!!!!!!! |
dios1. За инфу конечно спасибо. У меня такая книга и в бумажном и в эл-м виде есть. Но как я и писал мотор 2000г. и клапан уже стоит с управлением по одному проводу. На разьеме вывод RSD. Другие два провода на резьеме клапана это + и - . Проблема в том, что такой клапан трудно прозвонить обычной цешкой, или я ошибаюсь. Поэтому информация по предыдущим моторам не поможет.
Vermut
Держи фото. Разбирать не долго, только придется клепки радиатора высверливать и садить на шурупы.
Vel
А кто тебе сказал, что у тебя клапан ХХ с управлением по одному проводу? Твои замеры с данными, которые указаны в книге, не совпадают?
Я просмотрел немного инфы по этому клапану. Он ставился на движки с 92г по 2003г. И везде один и тот же. Не такой ли у него код – 22270-11020 ?
dios1
Существует два варианта роторных ISCV: старый - с двумя управляемыми обмотками, новый - с одной обмоткой, управляемой ЭБУ, и второй постоянно заземленной обмоткой. Данные типы ISCV не взаимозаменяемы, а определить, какой из них установлен на автомобиле можно по схеме или разводке проводов - на старых два вывода ISCV соединены с ЭБУ, на новом - один с ЭБУ, другой - с массой.
Клапан холостого хода
На двиг. 5E-FE в 99 г (точная дата неизвесна).стоит несколько иной клапан холостого хода. Его католожный номер 22270-11020 Старый клапан холостого хода имеет другой католожный номер 22270-11010 , он больше по размеру.
А фото я ранее выложил.
Вот он номер
Vel
Ну вот у меня такой же и стоит (с одной обмоткой). Машина 97-го года.
Ты глянь фотки в этой теме http://www.myraum.ru/forums/index.php?showtopic=3689
там у всех только такой клапан
Хорошо,пусть такой же.
Как его проверить? Как говорил ранее на разьеме клапана: коричневый провод это минус, чер/красн это плюс, голубой управление. Причем плюс и минус берутся не из блока EFI!
Прошу откликнуться!
Цитата (Vel @ 30.06.2009 - 10:33) |
Прошу откликнуться! |
Vermut
1.На рисунке красными стрелками указаны саморезы, раньше на их месте стояли заклепки, которые а высверлил. Не могу сказать на всех так или только у меня.
2.Код/номер клапана обведен красным на фото чуть выше. №22270-11020
Цитата (Vel @ 2.07.2009 - 12:14) |
Vermut 1.На рисунке красными стрелками указаны саморезы, раньше на их месте стояли заклепки, которые а высверлил. Не могу сказать на всех так или только у меня. 2.Код/номер клапана обведен красным на фото чуть выше. №22270-11020 |
...откручивать блок..
... высверливать заклепки....(буду в Краснодаре с тебя пиво..)
кстати, там не высверлив заклепки в блок не залезишь, а ты говорил что высверливал их. Так кто в него залез изначально ? не сам?
... вот такой транзистор стоит на месте Q419...
Цитата (Vermut @ 2.07.2009 - 21:43) |
... вот такой транзистор стоит на месте Q419... |
Варианты
типо-размер 2
Цитата (Vermut @ 2.07.2009 - 22:28) |
типо-размер 2 |
типо-размер 3
Цитата (Vermut @ 2.07.2009 - 22:36) |
типо-размер 3 |
Цитата (Vermut @ 2.07.2009 - 22:38) | ||
варианты |
Цитата (Vermut @ 2.07.2009 - 22:41) | ||||
еще варианты. Форматы рисков разные , но иначе качество получается не очень. |
Цитата |
выбирай один из трех вариантов |
Цитата (Muzzy @ 3.07.2009 - 10:16) | ||
Вариантов слишком дофига.. Надёжнее обратиться к мастеру, который выпаяет аналогичный транзистор и снимет характеристики.. Иначе можно ещё чего-нибудь в блоке спалить.. |
Цитата (Muzzy @ 3.07.2009 - 10:16) |
. Надёжнее обратиться к мастеру,.... |
Спасибо большое за ответы!
Попробую подобрать.
По результату отпишусь.
Цитата (Vel @ 3.07.2009 - 15:29) |
Спасибо большое за ответы! Попробую подобрать. По результату отпишусь. |
скан 2 листа, будет время сведу в табличку, чтобы работать удобнее было.
А вот фото платы список деталей к которой приложен. Обратная сторона платы
Плата со стороны компонентов
Я посторался зажать так чтобы влезть в 150к, которые позволяет форум и при этом элементы были видны. Если кому-то нужно лучшее качество (но не выше естественно чем позволил снять мой фотоаппарат ), то пишите в почту - вышлю.
Цитата (Vel @ 3.07.2009 - 15:29) |
Спасибо большое за ответы! Попробую подобрать. По результату отпишусь. |
Заказал транзюк 2712GR.
Жду.
Vel
Приветствую! Очень рад ,что нашёл твою тему о клапане ISVC. Пока с заменой транзистора рано торопиться . У меня очень похожая проблема и занимаюсь ей около месяца.
Скажу сразу- в легионовской книге ошибка. Клапан там нарисован как две катушки, и казалось просто - померь сопротивление и всё. Но наши с тобой клапана ,оказались на поверку самостоятельным электронным устройством. Я промерил свой : между 1и2 - 63кОм, между 1и3 - более 2мОм. Смотрим на клапан ,1 контакт - крайний левый, 2 плюс, 3 - RSD.
На контактах ЭБУ - сопротивление между RSD и Е, равно 23кОм . У меня VITZ, по этому сопротивление может немного отличаться( равно резистору соеденяющему базу управляющего транзистора и землю).
Теперь самое интересное: проблема у меня плавающая , проявляется только на холодном клапане. При заводке, через 10 секунд загорается CHEK и при диагностике вываливается код 33 . Напряжение в этот момент на RSD - 0,4B.(меряю на контактах ЭБУ). При этом обороты явно низковаты для прогревочных. Далее клапан чуток прогрелся, выключаю двигатель, завожу снова. Всё, "чек" не горит, обороты плавно понижаются. Измеряю на RSD и вижу там 6,7В, которые с прогревом меняются в сторону увеличения.
Теперь снимаю разъём с клапана и измеряю вновь на RSD - а там те же 0,4В.
Вывод- ЭБУ исправен. Для его проверки нужен осцилограф, что бы проверить сигна ШИМ на выводе RSD.
Мыслей много, думаю вместе найдём причину. Склоняюсь всё же к клапану. Но для полной гарантии, для тестов нужна исправная машина, может кто откликнется.
Привожу цитату из книги по ремонту COROLLA:
Примечания:
- Поскольку управляющая инте¬
гральная цепь, преобразующая сигналы
от электронного блока
управления, встроена в клапан, то
проверку сопротивления или функционирования
снятого клапана
производить нельзя.
• После проверки сотрите диагностический
код
- При наличии постоянной ошибки
(кроме залипания) фиксируется код
неисправности.
Vermut
Приветствую! Вы с электроникой дружите?
limon 1
Да дело в том, что у меня нет штатного транзюка.
Если посмотришь начало темы там фотка моего блока уже с вживленным "триногом".
Мне по любому подбирать его!
Цитата (Vel @ 18.07.2009 - 14:48) |
limon 1 Да дело в том, что у меня нет штатного транзюка. Если посмотришь начало темы там фотка моего блока уже с вживленным "триногом". Мне по любому подбирать его! |
limon 1
Я че хочу сказать, штатный транзистор под номером Q419 потерял.
Впаял непонятно что, понятно но не то.
Ошибка конечно 33.
А с осцилографом конечно проблема.
Цитата (limon 1 @ 15.07.2009 - 15:22) |
Vermut Приветствую! Вы с электроникой дружите? |
[QUOTE=limon 1,18.07.2009 - 15:09] [QUOTE=Vel,18.07.2009 - 14:48] limon 1
Посмотрел осцилограмму сигнала RSD(из книги) для этого датчика, оказалось что должно быть 0.5В. Нужен осцилограф для точного диагноза. Тестер просто показывает 0.486В [/QUOTE]
А что страшного в отличии напряжения в 3% от номинального ?
Друзья, что-то я не понял, следующий шагом будет сборка блока управления на отечественной элементной базе? А затем продадите это АВТОТАЗУ?
Не проще ли поставить б/у блок?
Б/У 7000р
Я могу за 3000 купить в Уфе, но не надо. Это наверное его красная цена, т.к. выходят из строя они нечасто. Была мысль купить его и потом поэксперементировать (перепрошивки и проч). Но решил не загоняться...
Цитата (Vel @ 28.07.2009 - 17:31) |
Б/У 7000р |
Цитата (Vel @ 28.07.2009 - 13:24) |
limon 1 Я че хочу сказать, штатный транзистор под номером Q419 потерял. Впаял непонятно что, понятно но не то. Ошибка конечно 33. А с осцилографом конечно проблема. |
Цитата (Vermut @ 28.07.2009 - 16:27) |
[QUOTE=limon 1,18.07.2009 - 15:09] [QUOTE=Vel,18.07.2009 - 14:48] limon 1 Посмотрел осцилограмму сигнала RSD(из книги) для этого датчика, оказалось что должно быть 0.5В. Нужен осцилограф для точного диагноза. Тестер просто показывает 0.486В [/QUOTE] А что страшного в отличии напряжения в 3% от номинального ? |
Цитата |
Цитата (Vermut @ 28.07.2009 - 16:27) Посмотрел осцилограмму сигнала RSD(из книги) для этого датчика, оказалось что должно быть 0.5В. Нужен осцилограф для точного диагноза. Тестер просто показывает 0.486В А что страшного в отличии напряжения в 3% от номинального ? О.К, по поводу электроники всё понятно! Ничего страшного в отличии напряжения конечно же нет. Интересует форма сигнала при напряжении 0,486В. , что бы исключить из списка неисправностей ЭБУ. Большая просьба: если есть возможность, то посмотри осцилографом(видел в твоих отчётах он мелькает на столе) сигнал на контакте RSD, при отключенном клапане. Можно просто при включенном зажигании. И какой сигнал при подключенном клапане. Информация очень нужна |
Цитата |
В выходные постараюсь глянуть. |
У меня нет варианта с осцилографом!
Друзья жду Вашего ответа!
Привет вам от Калдиновода, движок 5e-fe, нашел эту тему т.к. у меня тоже беда с КХХ. Код клапана холостого хода 22270-11020, т.е. полностью такой же. Началось все также, как описывает limon_1: сначала на холодную загорался CheckEngine и обороты были явно ниже прогревочных, а после прогрева и выключения-включения двигателя ошибки не было. Потом Check Engine стал гореть постоянно, код ошибки - 33. На холодную обороты холостого хода низкие, на прогретом - высокие, но не плавали. В нашем небольшом городе ремонтники плечами пожимают и предлагают попробовать сменить КХХ, только где его возьмешь "на попробовать"? На exist.ru 150 баксов стоит - по разборкам прозвонил - нету. Знакомых с таким движком нет, да и говорят, если бы были бы не дали - "мало-ли электроника".
Теперь что я делал: снял БДЗ полностью - в процессе оказалось, что из крышки блока цилиндров через шланг довольно много насосало масла - видимо маслоотделитель в крышке уже забился. Как следствие в клапане холостого хода вал с магнитной бобышкой на конце крутился очень туго. Промыл все, прочистил, смазал, собрал. На время работы снимал клемму с аккума. Ошибка осталась, но обороты холостого хода начали плавать.
Прозвонка КХХ: со среднего к верхнему в прямой полярности сопротивление 100 Ом, в обратной 1,5 кОм, со среднего к нижнему - в прямой 150 ом, в обратной - бесконечное сопротивление. Напряжение при работе на холостом ходу: На верхнем - 0В, на среднем - 14 В, на нижнем - 0,4 В.
Осциллограмму прикладываю. Частоту не удалось замерить, т.к. осциллограф автоматический, а сигнал, похоже, прерывается т.е. осциллограф не успевает замерить частоту, как все срывается. Амплитуда 0,12 В.
sergoaltai
Дружище, спасибо что ответил. Что бы не было путанници, посмотри по схеме для двигателя твоего года: как управляется твой клапан , по одному проводу(RSD) или по двум.
sergoaltai
Посмотрел ещё раз: управлется у тебя по одному проводу. Напряжения у нас сходятся, а вот сопротивления нет. Но у меня и клапан был не до конца "пробит".
Цитата (limon 1 @ 9.11.2009 - 19:27) |
Посмотрел ещё раз: управляется у тебя по одному проводу. Напряжения у нас сходятся, а вот сопротивления нет. Но у меня и клапан был не до конца "пробит". |
Цитата |
Не совсем понял что значит "пробит"? |
А кто может подказать, зачем в блоке ECU входы:
SPD - датчик скорости
ELS1 - с выключателя фар
ELS2 - с выключателя обогревателя заднего стекла
ELS3 - с термодатчика включения вентилятора (либо вентилятора печки?)
и что за контакт SEL вообще?
Форум Invision Power Board (http://nulled.cc)
© Invision Power Services (http://nulled.cc)