Версия для печати темы

Нажмите сюда для просмотра этой темы в обычном формате

Клуб Любителей Toyota Raum _ Обслуживание и Эксплуатация Toyota Raum _ пробуксовка после остановки

Автор: эксветеран 8.6.2011, 10:15

Купил первую машину-Раум корпус EXZ10, КПП: A244L-01A. Выявился глюк: в положении Drive переключателя АКПП, после торможения на перекрестке, жму на газ машина рычит но не едет-едва ползет. Если переключиться на "L", то трогается нормально- далее D и поехал нормально на всех скоростях. Такое случается не всегда , но часто и обыкновенно с утра несколько раз. Сменил свечи и масло в АКПП-не помогло. Не решаюсь менять коробку, может не в ней дело. Может быть это электроклапан, селектор или еще что-нибудь? Можно ли по этому описанию определить причину?

Автор: Sergey_Ufa 8.6.2011, 10:22

Надо-бы стоп-тест коробки для начала сделать...
Написано было много раз и в мануале тоже.

Автор: эксветеран 8.6.2011, 13:46

Цитата:
(Sergey_Ufa @ 8.6.2011, 14:22) *
Надо-бы стоп-тест коробки для начала сделать...
Написано было много раз и в мануале тоже.


У меня модель без тахометра- как я понял для стоп-теста он необходим

Автор: Finding 8.6.2011, 14:57

Посмотри, не клинят ли тормозмые колодки, на L тяговое усилие больше поэтому едет нормально, если коробка то машина бы вообще ехала. Дикстрон посмотри на щупе на прогретой коробке, с работающем двигателем, должно быть посредине.

Автор: LIBEROвод 8.6.2011, 15:36

Если машина катается рукой а на Драйве не едет значит коробасу пипец. wink.gif

Автор: Sergey_Ufa 8.6.2011, 16:02

Да не страшно это.
Ведь Новосиб рядом, то это максимум на 5 руб ремонта.

А вот тахометр цифровой можно поставить, затрат 500 руб.
Зато уже не ошибешься в диагнозе и на будущее не помешает.

Автор: LIBEROвод 8.6.2011, 17:20

Цитата:
(Sergey_Ufa @ 8.6.2011, 16:02) *
Да не страшно это.
Ведь Новосиб рядом, то это максимум на 5 руб ремонта.

А вот тахометр цифровой можно поставить, затрат 500 руб.
Зато уже не ошибешься в диагнозе и на будущее не помешает.

Да ну не на 5 а на 10 примерно я думаю, коробас 5-6 т.р. + жижа 1-2 т.р. + поставить 2-3т.р.

Автор: Sergey_Ufa 8.6.2011, 18:46

Цитата:
(LIBEROвод @ 8.6.2011, 18:20) *
Да ну не на 5 а на 10 примерно я думаю, коробас 5-6 т.р. + жижа 1-2 т.р. + поставить 2-3т.р.


Жижу только что меняли. Можно слить и повторно ее же залить.
Уже экономия smile.gif

Автор: LIBEROвод 8.6.2011, 19:12

Цитата:
(Sergey_Ufa @ 8.6.2011, 18:46) *
Жижу только что меняли. Можно слить и повторно ее же залить.
Уже экономия smile.gif

А еще можно самому заменить АКПП. laugh.gif

Автор: Sergey_Ufa 8.6.2011, 19:22

Цитата:
(LIBEROвод @ 8.6.2011, 19:12) *
А еще можно самому заменить АКПП. laugh.gif


Ага, но вот это уже лишнее, если конечно не любишь все делать сам. smile.gif

Автор: Алеksей 8.6.2011, 21:40

Цитата:
(эксветеран @ 8.6.2011, 11:15) *
Купил первую машину-Раум корпус EXZ10, КПП: A244L-01A. Выявился глюк: в положении Drive переключателя АКПП, после торможения на перекрестке, жму на газ машина рычит но не едет-едва ползет. Если переключиться на "L", то трогается нормально- далее D и поехал нормально на всех скоростях. Такое случается не всегда , но часто и обыкновенно с утра несколько раз...

Я так понимаю это на холодную АКПП, а на горячию таких глюков нету, если да, то это постипенно коробка умирает. Пробуй прогревать коробку не разгоняйся на сильном газе пока коробка не прогреется, это примерно от 10 до 20 км.(умеренного газа, не кого сильно не обгоняя) при условии какая t за бортрм, зимой дольше, летом быстрее. А тест нужно проводить только на ПРОГРЕТОЙ КОРОБКИ, и вообще пока коробка холодная нечего её рвать(насиловать) себе дороже выдет это ИМХО. К стати я у себя такие-же глюки заметил на холодную коробку, а на прогретую всё нормально.

Автор: эксветеран 9.6.2011, 5:31

Цитата:
(Алеksей @ 9.6.2011, 1:40) *
Я так понимаю это на холодную АКПП, а на горячию таких глюков нету, если да, то это постипенно коробка умирает. Пробуй прогревать коробку не разгоняйся на сильном газе пока коробка не прогреется, это примерно от 10 до 20 км.(умеренного газа, не кого сильно не обгоняя) при условии какая t за бортрм, зимой дольше, летом быстрее. А тест нужно проводить только на ПРОГРЕТОЙ КОРОБКИ, и вообще пока коробка холодная нечего её рвать(насиловать) себе дороже выдет это ИМХО. К стати я у себя такие-же глюки заметил на холодную коробку, а на прогретую всё нормально.


Именно так, глючит только с утра или после долгой стоянки и несколько раз всего-затем весь день без проблем. Видимо коробка потихоньку умирает. Звонил спецам по коробкам: склоняются к такому же мнению некоторые советуют замену корбки да и на ремонт назвали цифру 18 тыр только на запчасти. Пока спасаюсь быстрым перключением на L при глюке, как допекет наверное куплю контрактную в Новосибе, они там же и ставят-гарантия две недели.

Автор: эксветеран 9.6.2011, 5:40

Цитата:
(LIBEROвод @ 8.6.2011, 21:20) *
Да ну не на 5 а на 10 примерно я думаю, коробас 5-6 т.р. + жижа 1-2 т.р. + поставить 2-3т.р.


Интересно, если у меня авто 98 года то и коробке- контракт будет тоже лет десять? Не получу ли я худшую ситуацию?

Автор: эксветеран 9.6.2011, 5:43

Цитата:
(Sergey_Ufa @ 8.6.2011, 20:02) *
Да не страшно это.
Ведь Новосиб рядом, то это максимум на 5 руб ремонта.

А вот тахометр цифровой можно поставить, затрат 500 руб.
Зато уже не ошибешься в диагнозе и на будущее не помешает.


Поставить тахометр -хорошая мысль. Сложно ли проделать это самостоятельно?

Автор: эксветеран 9.6.2011, 5:53

Цитата:
(Finding @ 8.6.2011, 18:57) *
Посмотри, не клинят ли тормозмые колодки, на L тяговое усилие больше поэтому едет нормально, если коробка то машина бы вообще ехала. Дикстрон посмотри на щупе на прогретой коробке, с работающем двигателем, должно быть посредине.


Если бы клинили колодки , я бы чувствовал сопротивление движению, а так почти как на нейтрали -не чувствуется тяги. Масло меняли в СТО месяц назад с аппаратурой -прокачивали пока старое не ушло. Но уровень посмотрю.

Автор: Sergey_Ufa 9.6.2011, 7:27

Цитата:
(эксветеран @ 9.6.2011, 6:43) *
Поставить тахометр -хорошая мысль. Сложно ли проделать это самостоятельно?

Есть темы на сайте. Подключается 3 провода и готово.

Автор: LIBEROвод 9.6.2011, 11:30

Цитата:
(эксветеран @ 9.6.2011, 5:40) *
Интересно, если у меня авто 98 года то и коробке- контракт будет тоже лет десять? Не получу ли я худшую ситуацию?

Коробку можно найти с пробегом 50 000км и то по японии это всяко лучше чем чинить ее.

Автор: калдины4 9.6.2011, 12:28

Цитата:
(эксветеран @ 8.6.2011, 14:15) *
Купил первую машину-Раум корпус EXZ10, КПП: A244L-01A. Выявился глюк: в положении Drive переключателя АКПП, после торможения на перекрестке, жму на газ машина рычит но не едет-едва ползет. Если переключиться на "L", то трогается нормально- далее D и поехал нормально на всех скоростях. Такое случается не всегда , но часто и обыкновенно с утра несколько раз. Сменил свечи и масло в АКПП-не помогло. Не решаюсь менять коробку, может не в ней дело. Может быть это электроклапан, селектор или еще что-нибудь? Можно ли по этому описанию определить причину?


Капут сателитам помоему они так называются (ремкомплект стоит в пределах 2 тыр. напоминают диски сцепления как на старых советских мопедах )
сосед на карине улыбке менял на прошлой неделе. Делал он сам обошлось около 6тыс. контрактная стоила 8 тыс. зато теперь уверен.

Автор: эксветеран 9.6.2011, 14:28

Цитата:
(LIBEROвод @ 9.6.2011, 15:30) *
Коробку можно найти с пробегом 50 000км и то по японии это всяко лучше чем чинить ее.


а что при покупке коробки есть инфа о ее пробеге?

Автор: LIBEROвод 9.6.2011, 14:34

Цитата:
(эксветеран @ 9.6.2011, 14:28) *
а что при покупке коробки есть инфа о ее пробеге?

Продавцы иногда дают инфу по пробегу запчастей но не всегда.

Автор: Finding 9.6.2011, 14:58

Цитата:
Продавцы иногда дают инфу по пробегу запчастей но не всегда.

Они дают "лапшу для ушей", контрактные запчасти получают с битых машин в Японии, они проходят через несколько рук, концы найти невозможно сколько отходила машина до ДТП.

Автор: sibnet 9.6.2011, 17:37

Ребята, подскажите,ПРи переключении коробки передач, в тойота раум, в режим D при отпускании тормоза машина дергается. В чем может быть дело?

Автор: эксветеран 10.6.2011, 11:08

Цитата:
(калдины4 @ 9.6.2011, 16:28) *
Капут сателитам помоему они так называются (ремкомплект стоит в пределах 2 тыр. напоминают диски сцепления как на старых советских мопедах )
сосед на карине улыбке менял на прошлой неделе. Делал он сам обошлось около 6тыс. контрактная стоила 8 тыс. зато теперь уверен.

Может быть капут фрикционным дискам? Сателлиты -это шестеренки в планетарной передаче какие-то, а фрикционы обеспечивают сцепление по-моему. Интересно почему глюк пропадает когда проедешь несколько км, а на L-ке его нет? Может быть усиливается давление на фрикционы при прогреве масла, а на L-ке давление всегда больше?

Автор: LIBEROвод 10.6.2011, 11:17

Цитата:
(эксветеран @ 10.6.2011, 11:08) *
Может быть капут фрикционным дискам? Сателлиты -это шестеренки в планетарной передаче какие-то, а фрикционы обеспечивают сцепление по-моему. Интересно почему глюк пропадает когда проедешь несколько км, а на L-ке его нет? Может быть усиливается давление на фрикционы при прогреве масла, а на L-ке давление всегда больше?

Однозначно гдето износ либо фрикционы в пакетах либо бублику хана, а то что после прогрева начинает ехать это потому что при нагреве метал расширяется и появляется сцепление. Я бы поменял АКПП и не парился. wink.gif

Автор: cev 12.6.2011, 22:46

масло ты в акпп сменил а потдон снимал, фильтр чистил. на холодную масло гуще, (хоть декстрон не сильно меняет характеристики но холодная каробка-машина едет хуже, хотя и другие масла густы в патшипниках, мостах и т.д.). похоже гдето у тебя зависает на холоднубю клапан в каробаса, вклюающий превую передачу (или вообще движение вперёд), двигатель когда маслает в магистрали акпп возрастает давление. если забит фильтр то поидее на большем газу должно всётаки включатся движение, но вероятнее всего с толчком (хотя может и нет) и ещё по идее по мере прогрева должно проходить постепенно (на меньших оборотах начинать трогаться). если клапан како-то зависает то по идее должно быть похоже. А так хрен его занет что это. Но фильтр в Акпп надо промыть, проверить анличее не разбитых магнитов (металлосборщиков) в поддоне и их местоположение, убрать примагниченные к магнитам остатки работы фрикционов, выгнуть поддон если требуется. и возможно всё пройдёт. там работы на пол часа. в поддоне болтов много, блок аллюминевый-болты вкручивай назад строго без перекосов сильно затягивать не надо, прокладку можно выкинуть- между поддоном и акпп (или же её), с ней (если не повредил) или без неё промазываешь герметиком и всё держится, в поддон жижа поступает без давления посем нужно только обеспечить элементарную герметичность и элементарную ударостойкость поддона (что бы не сдвинулся и не выпустил жидкость при наезде на лёгкие препятствия картером коробки). на всякий случай проверить ещё раз настройку тросика АКПП. если не поможет то ехать к диакностом. желательно проверенным. как правило у нас в россии пытаются частенько заработать на нас глупых и зная наперёд причину поломки, когда она простая разводят нас на кап ремонт акпп, а пофакту заменяют какой-нибудь штекер или датчик. Я бы диагностику сделал а потом думал бы о замене. Если говорят что под кап ремонт в сервесе, то поехал бы ещё в какой-нибуть проверить и подтвердить диагноз.

Автор: cev 12.6.2011, 23:05

у меня была другая проблема: при подъезде к светофорам машина после тормаза и троганья толкалась так как с первой на вторую, но сразу через секунду после трогания, понятно что это не включение какой-то очередной скорости, потому что я так делал чисто на "эльке", да и назад она так при трогании иногда толкалась. разници по температуре акпп небыло выявлено, чаще толкалось чем не толкалась. здесь многие такую болячку на форуме обсуждали, никто так успеху и не пришол и на передне приводных (если не ошибаюсь) раумах. и я тоже так машину и продал. небыло ли у тебя такого-я подумал что наши болячки акпп были схожи (ну хотябы в той части где "тормоз" и "светофор"). хотя у меня могла быть и не акпп, предпологал тогда ещё что это возможно люфт в карданном механизме и редуктаре-скручиваются при торможении и при трогании даже на асфальте передние колёса всёравно пробуксовывают и люфт в обратку раскручивается, возможно сама муфта скручивалась (у меня был 4вд).
кстати тормоза не зависают у тебя (хотя сомнительно конечно), тогда бы машина вся напригалась при нажатии на газ и двигатель натужно бы рычал. ну короче, тебе там лучше всего видней, на на словах тока фпредставлять твою сетуацию приходится. удачи.

Автор: Scruff 14.6.2011, 9:00

Кстати - что с тросиком дросселя коробки - поиграйтесь с его натяжением и гляньте не лопнул ли он. Когда масло меняли поддон скидывали? мыли его? фильтр меняли? Если нет то вполне возможно, что вся бяка с поддона расползлась по магистралям коробки.

Автор: Game Over 14.6.2011, 15:26

Цитата:
(эксветеран @ 8.6.2011, 11:15) *
Купил первую машину-Раум корпус EXZ10, КПП: A244L-01A. Выявился глюк: в положении Drive переключателя АКПП, после торможения на перекрестке, жму на газ машина рычит но не едет-едва ползет. Если переключиться на "L", то трогается нормально- далее D и поехал нормально на всех скоростях. Такое случается не всегда , но часто и обыкновенно с утра несколько раз. Сменил свечи и масло в АКПП-не помогло. Не решаюсь менять коробку, может не в ней дело. Может быть это электроклапан, селектор или еще что-нибудь? Можно ли по этому описанию определить причину?



каким образом масло менял? если делал полную аппаратную замену с промывкой и не помогло то тогда ремонт оробки... я занимаюь в Ростове заменой масла в АКПП и такие проблемы иногда устранялись. а на равчике заменой полной вернул девчёнке четвёртую передачу. а ещё попробуй сделать компьютерную диагностику и потереть ошибки по коробке и двигателю

Автор: Scruff 15.6.2011, 7:15

2 Game Over
Замену жидкости на аппарате нужно делать только со снятием и промывкой поддона и фильтра, иначе магистрали засорятся. На счёт электронных ошибок коробки - их не будет не при каком случае - коробка гидромеханическая, кроме клапана OD/off и датчика перегрева ATF (модели 4wd) ничего из электрики нет.

Автор: cev 16.6.2011, 5:38

Game Over, Scruff, - ребяты вы хоть весь текст на ведке четайте. а то мы уже втроём один и тот же вопрос задали: "

Автор: эксветеран 16.6.2011, 5:57

Цитата:
(Game Over @ 14.6.2011, 18:26) *
каким образом масло менял? если делал полную аппаратную замену с промывкой и не помогло то тогда ремонт оробки... я занимаюь в Ростове заменой масла в АКПП и такие проблемы иногда устранялись. а на равчике заменой полной вернул девчёнке четвёртую передачу. а ещё попробуй сделать компьютерную диагностику и потереть ошибки по коробке и двигателю


Масло меняли на СТО путем полной аппаратной замены. Поддон снимали, кстати мастер сказал что там нет магнитов и поставил потом свои. Когда сливали масло, мастер сказал что оно еще нормальное по цвету. На счет промывки фильтра я не обратил внимания , но думаю все сделали как надо. Результат-ничего не изменилось, даже стало похуже- может была добавлена "химия" в масло перед продажей? . Звонил в "мультидиагностику" , Новосибирск, не взялись диагностировать сказав что авто не даст информации для диагностики и намекнув что дешевле взять контрактную коробку. Вот сейчас думаю то ли поставить контракт, то ли поездить пока совсем не сломается - я уже наловчился при пробуксовке на перекрестке быстро переключаться на эльку затем на дэшкку. При движении в пробках и на большой скорости обычно еду нормально на дэшке без глюков. При выезде на трассу с боковой дороги ,когда нужно быстро встроиться в поток машин и рефлекторно сильно давишь на газ -авто ни разу не подводило.

Автор: эксветеран 16.6.2011, 6:30

Цитата:
(Scruff @ 14.6.2011, 12:00) *
Кстати - что с тросиком дросселя коробки - поиграйтесь с его натяжением и гляньте не лопнул ли он. Когда масло меняли поддон скидывали? мыли его? фильтр меняли? Если нет то вполне возможно, что вся бяка с поддона расползлась по магистралям коробки.

Как регулировать тросик и даже где он не знаю-попробую поискать в инете. Если не сложно подсказать как это делается или скинуть ссылку-буду благодарен.

Автор: Scruff 16.6.2011, 10:39

Если есть мануал - то про тросик на 85-й странице. Но там не сказано где он стоит, сейчас нет возможности сфокать своего. Грубо говоря, стоит он на блоке дроссельной заслонки и приводится в движение от тросика педали газа.

Автор: cev 16.6.2011, 12:30

с тросиком всё просто на первом рауме: карамысло дросельной заслонки нажать (открыть заслонку на полную) до полного и проверить что бы бобышка тросика акпп из резинового тросика вылазиет на 0,5-1мм. можешь проверить конечно, но думаю что дело не в этом. там есть ещё механический тест акпп в книге по рауму, можешь понему погонять, может поломка конкретизируется. мне кажется у тебя клапан включения зависает какой-то, ведь остальное время когда акпп горячая она работоет нормально. значит проблема в акпп там где важно вязкость масла. а это различные клапаны и нассосы и давление масла в них и от них соответственно.

Автор: cev 16.6.2011, 12:33

в любом случае если решишь проблему сам или с помощью сто, обязательно разузнай причину (если не просто заменишь акпп), мне просто кажется что мои толчки на рауме потлом тоже со временем могли привести к твоей проблеме, т.е. у меня всётаки через секунду включения происходили а у тебя нет.

Автор: Game Over 16.6.2011, 15:07

эксветеран. Цвет масла иногда не говорит о вязкостных характеристиках масла... а небудет вязкости - будет буксовать... если залили жижу несоответствующую или же подделку то будет пенится... у третьего текстрона температура вспенивания около 180 градосов.. у подделки примерно 120-140. а на счёт магнитов они должны быть обязательно... у меня два было и я ещё один туда кинул

Автор: Game Over 16.6.2011, 15:10

Цитата:
(cev @ 16.6.2011, 13:33) *
в любом случае если решишь проблему сам или с помощью сто, обязательно разузнай причину (если не просто заменишь акпп), мне просто кажется что мои толчки на рауме потлом тоже со временем могли привести к твоей проблеме, т.е. у меня всётаки через секунду включения происходили а у тебя нет.



а какие у тебя толчки???

У меня толчок уже 5 лет при включении драйва и на ходу если газ в пол то при переключении тоже пинается... если спокойно ездить то всё ровно. Мастера сказали пора менять коробку.. но это было 3 года назад.. мне кажется ромка сгниёт быстрее чем АКПП ляжет

Автор: cev 16.6.2011, 19:18

Цитата:
а какие у тебя толчки???
если ты у меня спрашиваешь, то смотри моё сообщение выше (от 13.6.2011, 8:05)
у меня талкался сразу как купил, три года имел его. Масло, фильтр,поддон... в акпп и тросик нормуль-поменял отрегулировал - один фиг толкался и так и продал.

Автор: эксветеран 17.6.2011, 7:30

Цитата:
(cev @ 16.6.2011, 15:30) *
с тросиком всё просто на первом рауме: карамысло дросельной заслонки нажать (открыть заслонку на полную) до полного и проверить что бы бобышка тросика акпп из резинового тросика вылазиет на 0,5-1мм. можешь проверить конечно, но думаю что дело не в этом. там есть ещё механический тест акпп в книге по рауму, можешь понему погонять, может поломка конкретизируется. мне кажется у тебя клапан включения зависает какой-то, ведь остальное время когда акпп горячая она работоет нормально. значит проблема в акпп там где важно вязкость масла. а это различные клапаны и нассосы и давление масла в них и от них соответственно.

Сегодня три часа ездил по трассе и Новосибирску-ни разу не буксовал даже с утра. Может действительно клапан какой-нибудь зависает иногда? Так что поезжу еще и понаблюдаю за развитием ситуации. На тросик посмотрю и мануал почитаю в выходной.

Автор: эксветеран 17.6.2011, 7:34

Цитата:
(Game Over @ 16.6.2011, 18:07) *
эксветеран. Цвет масла иногда не говорит о вязкостных характеристиках масла... а небудет вязкости - будет буксовать... если залили жижу несоответствующую или же подделку то будет пенится... у третьего текстрона температура вспенивания около 180 градосов.. у подделки примерно 120-140. а на счёт магнитов они должны быть обязательно... у меня два было и я ещё один туда кинул

Масло залили декстрон-3, купил в проверенном магазине.

Автор: Game Over 17.6.2011, 9:40

Цитата:
(эксветеран @ 17.6.2011, 8:34) *
Масло залили декстрон-3, купил в проверенном магазине.



ну если так тогда точно на масло грешить не стоит.

Автор: V.Vladimir 22.10.2011, 16:15

Цитата:
(эксветеран @ 8.6.2011, 11:15) *
Купил первую машину-Раум корпус EXZ10, КПП: A244L-01A. Выявился глюк: в положении Drive переключателя АКПП, после торможения на перекрестке, жму на газ машина рычит но не едет-едва ползет. Если переключиться на "L", то трогается нормально- далее D и поехал нормально на всех скоростях. Такое случается не всегда , но часто и обыкновенно с утра несколько раз. Сменил свечи и масло в АКПП-не помогло. Не решаюсь менять коробку, может не в ней дело. Может быть это электроклапан, селектор или еще что-нибудь? Можно ли по этому описанию определить причину?

Такая же беда.
Уже месяц, как поменял масло.
Чем лечить?
http://myraum.ru/forums/index.php?showtopic=1720&st=340

Автор: эксветеран 24.10.2011, 8:57

Цитата:
(V.Vladimir @ 22.10.2011, 20:15) *
Такая же беда.
Уже месяц, как поменял масло.
Чем лечить?
http://myraum.ru/forums/index.php?showtopic=1720&st=340

Поехал на СТО "Левша" в Новосибирске, к Ивану. Он предположил что дело в гидроблоке. Сняли -все нормально, промыли-на утро глюк повторился. Посмотрели схему коробки. Различие между режимами D и L в том , что в 1-м случае задействована муфта (не помню какая), а во втором что-то другое. Добираться до нее со сменой ремкомплекта дорого. Короче, как раз была контрактная коробка в "Технике" за 4,5 тыр -сменили и проблема ушла, уже пару месяцев езжу.

Форум Invision Power Board (http://nulled.cc)
© Invision Power Services (http://nulled.cc)