Версия для печати темы
Нажмите сюда для просмотра этой темы в обычном формате
Клуб Любителей Toyota Raum _ Тюнинг _ Розетка 220 В
Автор: Sorrow 4.1.2009, 18:45
Уважаемые, у кого лады с электрооборудованием, подскажите плиз, как это можно притворить в жизнь, и возможно ли вообще, у более новых "соклассников" данный дивайс (напр. Nissan Note, только там вроде 12в) имеется, может кто делал!?? Если у кого есть плиз фото или схемы или ссылку на тему, ну очень надо, просто аж взбрендило!!! =) Оо вот так вот
Автор: alhanai 4.1.2009, 20:03
всё решаемо. вот только зачем? самое простое решение купить инвертор цена вопроса от1000р только ток небольшой получишь чуть больше 1а
Автор: Valdes 4.1.2009, 21:21
alhanai
Есть девайсы до 2,5 кВт. Подобный сам для работы покупал, обалденный агрегат с обалденной ценой 
Автор: Sergey_Ufa 5.1.2009, 8:39
Легко такое делается из старого Back-UPS для компа, который можно купить с разряженным аккумулятором за копейки. Важно, чтобы он мог стартовать без наличия сетевого напряжения, как правило, даже с мертвым аккумулятором это можно проверить без нагрузки. Особенность - достаточно высокая мощность, несравнимая с обычными инвертрами для авто. Если UPS взять на 600 вт, то это раз в 5 превышает мощность типичного инвертора. Удобно тем, что можно подключать стандартные электроприборы - лампы, паяльники, электрокипятильники, но двигатели - только маломощные (я не пробовал, но думаю, что с этим будут проблемы, т.к. дешовый UPS выдает апроксимированную синусоиду, т.е не плавную, а ступенчатую). Также для UPS нужны толстые провода, обеспечивающие низкое падение напряжения. Сечение нужно 3-4 кв.мм. и более, если размещать его в багажнике. Брать 12в с прикуривателя нельзя, т.к. ток требуется немалый, он будет греться.
Автор: Alexrec 5.1.2009, 14:49
Sergey_Ufa
Сергей привет С новым годом!!!
Да не вся техника работает от UPS некоторая электроника требует как ты сказал другую синусоиду(по простому переменный ток), а UPS к сожалению дает постоянный.
А хороший инвентор который будет работать на 50А АКБ стоит начиная с 300$
Как вариант поискать на разборах заводкой автомобильный инвентор, он будет дешевле
Автор: Джек 5.1.2009, 15:46
Sorrow
У нас в автомагазинах продают адаптер (если так можно сказать) с 12 на 220. Стоимость от 1500 и выше.
Ребята купили такую вещь в поход. Одну поездку не выдержал, сначала сгорел фен, а затем и сам адаптер.
Автор: Sergey_Ufa 5.1.2009, 19:58
Действительно, автомобильный инвертор с разборок (если он может работать с индуктивной нагрузкой) - хороший вариант, т.к. все остальное получается или дорогое, или не работающее с индуктивной нагрузкой (а это любая вещь с трансформатором или электродвигателем). Вопрос только, где искать этот инвертор, на каких машинах он устанавливался? Я бы сам кинул в багажник такую штуку, если цена была бы разумной. А с другой стороны, часто ли нам это нужно? Если нужно часто питать значительную нагрузку (загородное строительство и т.д.) - проще купить бензогенератор. Чтобы ноутбук - достаточно простого инвертора для автомобиля за 1000 руб. (а ноутбук от бортовой сети можно попытаться запустить, если напряжение подходящее и штекер похожий есть) Чайник на 220в. наверное никто с собой в дорогу не берет - неудобно это. Фен и утюг на природе - тоже как-то неуместно. Что еще? Телевизор ЖК и DVD (кино показывать) или видеопроектор (и комаров попугать)? У меня больше идей нет.
В общем, по Сеньке должна быть шапка.
Автор: KiR 5.1.2009, 21:54
У меня наш инвертор, на 300 Вт, уже полтора года, пока живой, замечаний к нему нет.
Автор: ПЕРЕВОЗЧИК 6.1.2009, 0:44
| Цитата (Джек @ 5.01.2009 - 15:46) |
| Sorrow У нас в автомагазинах продают адаптер (если так можно сказать) с 12 на 220. Стоимость от 1500 и выше. Ребята купили такую вещь в поход. Одну поездку не выдержал, сначала сгорел фен, а затем и сам адаптер. |
правильно, сгорел потому, что фен наверно 1,5 КВт? а адаптор? что то сомневаюсь, что будет дешево стоить расчитаный на 1,5КВт. и ЭТО БЕЗ ЗАПАСА МОЩНОСТИ!!!
Автор: Muzzy 8.1.2009, 12:12
| Цитата |
| Сечение нужно 3-4 кв.мм. и более, если размещать его в багажнике. Брать 12в с прикуривателя нельзя, т.к. ток требуется немалый, он будет греться. |
Ещё предложи к стартеру провод такого сечения кинуть.
УПС, говоришь, 600 Вт? На РАУМе EXZ-10 стартер 800 Вт. Посмотри на толщину провода и сравни. Естественно, что к инвертору провода надо сопоставимого сечения - квадрат так 16. Причём, недурно бы на минус тоже кабель кинуть.
Автор: mammonth 8.1.2009, 15:37
Как вариант - APC smart UPS купить убитый, скажем 750ва (вольт-ампер), на выходе у него - почти синусоида, без проблем стартует от батарей, и по идее должен быть доступен на всяких аукционах типа e-bay.
Чайник или фен от этого не запитаешь, само собой, тут надо что то типа двухкиловатника (и то не факт, что потянет) скорее даже трехкиловатник, с ценой под $1000 (новый само собой, БУ не знаю)
Автор: scootvl 16.1.2009, 8:56
Я просто купил отличный преобразователь 150 Вт за 860 р.... Он с вентилятором, индикатором уровня заряда аккума, выключателем, предохранителем автомобильным и USB... Гарантия есть на год... Положил в отсек по центру машины внизу, где баночки от сока можно ставить 
Использую в основном для ноутбука, но когда буду ставить бортовой комп, включу туда паяльник
Автор: Valdes 16.1.2009, 9:25
На прошлой работе использовал агрегат 2 кВт купленый у http://www.invertor.ru/ (не реклама, просто долго искал необходимую мощность и функционал, еле нашел). Все что обещают в характеристиках - правда. И компы работали и "болгарки". И чайник и фен потянет легко! Но ценник - смотрите сами!
Автор: SwInGeR 21.4.2009, 12:03
Если монтировать "любой упс", а как вы его под заряжать планируете? Постоянно что ли подключать его к сети 220в?
Автор: Muzzy 21.4.2009, 13:02
SwInGeR
| Цитата |
| как вы его под заряжать планируете? Постоянно что ли подключать его к сети 220в |
Зачем? батарейку из него сразу можно ампутировать.. А автомобильный аккум подключить на её место. Входная переменка отпадает за ненадобностью, штатный аккум уже в звене постоянного тока.
Автор: Sergey_Ufa 25.4.2009, 4:43
scootvl, паяльник желательно от сети подключать или припой взять достаточно легкоплавкий, типа ПОС-60. При использовании UPS мне показалось, что греется он плохо, с трудом припаял. Дело наверное в заниженном напряжении. У нас дома в розетке 240 - сколько ни ругался с ЖЭУ, перекос на подстанции не хотят исправлять.
Автор: scootvl 25.4.2009, 11:03
| Цитата (Sergey_Ufa @ 25.04.2009 - 04:43) |
| scootvl, паяльник желательно от сети подключать или припой взять достаточно легкоплавкий, типа ПОС-60. При использовании UPS мне показалось, что греется он плохо, с трудом припаял. Дело наверное в заниженном напряжении. У нас дома в розетке 240 - сколько ни ругался с ЖЭУ, перекос на подстанции не хотят исправлять. |
не, все нормально, у меня же не UPS
Автор: jar 28.4.2009, 22:57
Я тоже себе поставил старый UPS (У нас каждый год их списывают на работе). 600ВТ уже год нормально работает...
Автор: Самогонщик 22.9.2009, 8:11
Поставил ивектор 220 вольт, 300 ватт, удобно в поездке, и телефоны зарежал и паяльник работает на ура.....цена вопроса 450 рублей.....осталось его на место пепельници воткнуть....
Автор: superRAUM-97 22.9.2009, 15:15
Самогонщик выложи фото, интересно посмотреть как выглядит. ни разу такую штуковину не видел, а в автомагазинах такие продают? Сотовый заряжать это тема, да и ноутбук. Кстати и паяльник у меня на 40 ват.
Автор: Sergey_Ufa 22.9.2009, 16:23
superRAUM-97, и не надо искать... Возьми полумертвый UPS и используй.
Очень удобно использовать APS 350/APS 600 в пластиковом корпусе.
Стоит он 400-500 руб. Провода тока надо нарастить. Сечение бери 4-5 мм.кв.
Автор: superRAUM-97 22.9.2009, 16:31
Ещё бы знать что такое UPS и что значит полумёртвый?
Автор: Sergey_Ufa 22.9.2009, 20:13
Да на предыдущей странице же все перетерли.
Например вот вариант такое есть, но дорого потому что рабочее.
http://omsk.irr.ru/advert/33850579/
А б/у выпуска 2003-2004гг. марки APC можно с мертвым аккумулятором за 500 руб. найти.
Главное, чтобы он мог стартовать без сетевого напряжения, а вот это не все UPS могут - надо пробовать...
Автор: forumist 23.9.2009, 7:49
Имхо, ставить приборы вроде утюга и кипятильника нет смысла, поскольку потребляют они около 2 кВт. А это при напряжении 220 в около 10 А, а при напряжении 12 В более 150 А. Если емкость АКБ примерно 50А/ч, то это значит что его хватит максимум на 20 минут, а скорее всего минут на 10 и АКБ сядет конкретно. А если это проделывать на заведенной машине то генератору наступит быстрый конец, он ведь расчитан максимум на 1Квт.
Имеет смысл ставить приборы потребляющие мощность не более 500 Вт
Автор: Sergey_Ufa 23.9.2009, 9:40
Полностью поддерживаю. Как раз для 500-600 ВА и презначены большинство UPS, находящиеся в разумной ценовой категории. А т.к. их КПД довольно высок (наверное около 85-90%), то они и не греются и более надежны, чем стандартные приборы, подключаемые в прикуриватель.
Желательно подключать их напрямую к аккумулятору, чтобы не было потерь.
Установка чего-то более мощного не имеет технического и финансового смысла.
Автор: superRAUM-97 24.9.2009, 7:49
| Цитата |
| Имеет смысл ставить приборы потребляющие мощность не более 500 Вт |
этого достаточно, чтобы зарядить акамуляторы от фотика и сотового телефона, подключить ноутбук, использовать кипятильник на 500Вт ??? Да и на заведённой машине его можно использовать???
| Цитата |
| Например вот вариант такое есть, но дорого потому что рабочее. http://omsk.irr.ru/advert/33850579/ |
Я считаю что и не дорого за хорошую рабочую вещь. Кстати а сколько у него ват, в названии стоит цифра 800, может 800Ват (тогда не плохо). А как проверить его правильную работу???
Автор: Sergey_Ufa 24.9.2009, 11:25
Кипятильники на 500 вт. есть - огромного размера. Мелкие наверное 150-200 вт...
Можно и не незаведенной, только надо учитывать, что у аккума можно взять суммарную мощность около 400-600 Вт (и то если новый). Поэтому действуем по ситуации, чтобы не прикуривать.
Если цифра стоит 800, но это как правило не ватты, а вольт-амперы, т.е. чтобы перевести их в ватты, надо поделить на 1,4.
Получим около 600, т.е. можешь делать гирлянду из 10 ламп по 60 вт.
Автор: superRAUM-97 24.9.2009, 13:55
Сегодня нашёл в магазине эти штуки. 500-ватная - около 1400р, 800-ватная - около 1700р, и 1000-ватная- около 2000р. Что посоветуете взять. Производство похоже Китай.
Автор: Sergey_Ufa 24.9.2009, 14:17
А какие именно штуки? Специальные инверторы? За 500-ватную 1400 - считаю дорого. Тем более китай. У меня UPS марки APC - индийский 
. Я им больше импонирую.
Автор: superRAUM-97 24.9.2009, 17:07
Да, это специальные преобразователи, подключаются в прикуриватель.
Автор: Sergey_Ufa 24.9.2009, 19:58
Забудь про эти китайские штуки и прикуриватели, если не хочешь пожара при подключении значимой нагрузки.
У меня даже у насоса греется штекер, хотя там ток наверное 5-6 ампер.
Тока к проводке (например ACC на рулевой колонке) или к аккумулятору (это самый лучший вариант)
Автор: superRAUM-97 25.9.2009, 12:54
У них есть провода специальные для подключения преобразователя к акамулятору напрямую.
Автор: Sergey_Ufa 25.9.2009, 16:50
А если тебе на ходу нужно что-то значимое по нагрузке питать, как ты себе представляешь его использование? Хотя, конечно, таких предметов по пальцам пересчитать можно.
Автор: superRAUM-97 29.9.2009, 12:44
А где найти нормальный преобразователь? Я только обрадовался, что они в свободной продаже есть и включаются в прикуриватель ни каких проблем.
Автор: forumist 29.9.2009, 15:55
Сам по роду занятий часто ежу в экспедиции и приходится часто подзаряжать ноутбуки, сотки , пользоваться электроприборами в авто, поэтому перепробывал все на собственном опыте. Имхо, китайские инверторы в общем-то неплохие. Сам пользовался года 2, пара знакомых то же, втыкаются в прикуриватель. Они все были на 150-200 Ватт. Когда подключал компьютер мощностью 300 Ватт, взял инвертор на 500 Ватт, так комп даже не включился, потом поменял его на 800 Ватт-ный, системник вкючался а монитор нет, потом поменял его на 1000 Ватт-ный и только тогда комп включился. Вывод мощность китайского инвертора более 250-300 ватт нужно делить на три. Через прикуриватель можно подключать инверторв не более 300 Ватт. Для сравнения 150 Ватт хватало на зарядку ноутбука на 14 вольт, а на большие ноутбуки со входом 19-20 Вольт уже не хватало.
Автор: superRAUM-97 30.9.2009, 4:26
forumist, т.е. получается, что если и брать китайский, то 1000-ватный, реально ват 300 будет выдавать? И больше 300 ват нагрузку не вешать? И тогда будет всё ок.
Автор: forumist 30.9.2009, 6:56
| Цитата (superRAUM-97 @ 30.09.2009 - 04:26) |
| forumist, т.е. получается, что если и брать китайский, то 1000-ватный, реально ват 300 будет выдавать? И больше 300 ват нагрузку не вешать? И тогда будет всё ок. |
Да, примерно Ватт 300 будет давать может немного больше, в принципе все равно сколько он может дать, все же зависит от конечного потребителя: т.е. вешать не более 300-400 ватт. мощность написана на самом приборе, или можно ее расчитать по формуле напряжение*силу тока.
Автор: Sergey_Ufa 30.9.2009, 9:37
superRAUM-97, обрати внимание - forumist пишет, что все эти китайские приблуды китайскими по качеству и остались. Возьми нормальный UPS и реши вопрос. Уже больше недели из пустого в порожнее переливаешь.
Автор: superRAUM-97 30.9.2009, 19:01
| Цитата |
| Возьми нормальный UPS и реши вопрос. |
Кроме китайских ничё в магазине не видел, никаких UPS.
Автор: Sergey_Ufa 1.10.2009, 9:46
superRAUM-97, я уже прошлыми ссылками на ИЗРУКВРУКИ наверное на пиво себе заработал. Не хочешь бюджетный вариант, получи дорогой со скидочкой.
http://omsk.mvideo.ru/products/50009530.html
Всего 2500 руб!!! НОВЫЙ! 500ВА или 300 ВАТТ. Целых 5 (ПЯТЬ) розеток.
Но важно! Как уже говорил - нужно проверять, чтобы стартовал сам без сети 220 В.
+ если хочешь сохранить штатный аккумулятор, нужны переделки - диодная развязка с бортовой сетью через диод Шоттки, с максимальным током 30-40А,
+ также отключение (выпаивание) пищалки - она внутри, которая будет доставать
В общем, давай уже к делу. Хватит мучать клавиатуру. Вторая неделя пошла.
Автор: SwInGeR 9.11.2009, 8:42
| Цитата (Muzzy @ 21.04.2009 - 13:02) | ||
SwInGeR
Зачем? батарейку из него сразу можно ампутировать.. А автомобильный аккум подключить на её место. Входная переменка отпадает за ненадобностью, штатный аккум уже в звене постоянного тока. |
Довольно интересно, то есть кидаем провада от штатного аккумулятора сразу на клемы UPS'a, включаем его и получаем на выходе привычные 220в, хм
UPS будет постоянно сигнализировать о том, что нет входного напряжения... Какова сечения вы говорите надо провода, 3-4мм достаточно?
Автор: scootvl 9.11.2009, 8:46
друзья, не обижайтесь, но зачем такая отсебятина, когда можно купить преобразователь 12-220, который стоит то копейки... 
Автор: Sergey_Ufa 9.11.2009, 8:49
Читай выше:
+ если хочешь сохранить штатный аккумулятор, нужны переделки - диодная развязка с бортовой сетью через диод Шоттки, с максимальным током 30-40А,
+ также отключение (выпаивание) пищалки - она внутри, которая будет доставать
Медный провод сечением 4 кв.мм пропускает ток около 35А, этого должно быть достаточно для нагрузки в 200-300 Вт.
http://www.radioman.ru/teoria/1/provoda_choice.php
Для перестраховки и в случае большой длины (например при установке в багажнике) - возьми 5-6 кв. мм.
scootvl, это не отсебятина, а более качественная и экономичная вещь, если например тебе не только ноутбук надо питать.
Для примера - мне родственник задарил UPS, у которого вышел из строя блок зарядки штатного аккумулятора. Но инвертор целый. Я его поставил и все ОК.
Автор: Шурег 9.11.2009, 8:50
scootvl
тут важен сам факт, что выглядеть это будет вполне штатно..
Автор: alex_SPB 17.3.2012, 12:33
недавно видел у знакомого такой же девайс и тоже вот подумываю....
ПРИМЕР к исполнению
- розетка
- преобразователь
- кабель (6-8мм)
пример на фото
http://www.radikal.ru
http://www.radikal.ru
Автор: alex_SPB 17.3.2012, 13:51
Для справки, ниже приведена мощность некоторых приборов и устройств и необходимая мощность инвертора.
Зарядное устройство сотового телефона - 10 Ватт, инвертор от 20 Ватт.
Зарядное устройство фотоаппарата - 10-15 Ватт, инвертор от 20 Ватт.
Зарядное устройство видеокамеры - 20-60Ватт, инвертор от 75 Ватт.
Нетбук - 40-50 Ватт, инвертор от 100 Ватт.
Ноутбук - 70-150 Ватт, инвертор от 200 Ватт.
Струйный принтер - 30-50 Ватт, инвертор от 100 Ватт.
Лазерный принтер - 1000-1300 Ватт, инвертор от 1500 Ватт.
Компьютер с монитором - 300-500 Ватт, инвертор 600-1000 Ватт.
Бритва, эпилятор - 10-30 Ватт, инвертор от 20 Ватт.
Радиоприёмник - 5-15 Ватт., инвертор от 20 Ватт.
Телевизор - 20-200 Ватт, инвертор 300-600 Ватт.
Фен - 1000-2500 Ватт, инвертор 1000-3000 Ватт.
Утюг - 1000-2500 Ватт, инвертор 1000-2500 Ватт.
Пылесос - 1000-2000 Ватт, инвертор 1500-3000 Ватт.
Болгарка - 1000-2000 Ватт, инвертор 2000-4000 Ватт.
Дрель - 200-1000 Ватт, инвертор 300-1500 Ватт.
СВЧ чечь - 1000-2500 Ватт, инвертор 2000-4000 Ватт.
Соответственно если вы планируете использовать разные приборы, то инвертор следует выбрать исходя из мощности самого мощного.
Автор: forumist 17.3.2012, 16:45
|
+100 согласен сам когда компьютер в машину ставил, такой поставил, взял китайский не дорогой на 1000 ватт, комп тянул и дрель мощностью 1600 ватт подключал (сверлил правда не под нагрузкой). Единственно инвертор имеет корпус, который должен охлаждаться, маленький кулер который это делает шумит. При выключении девайс издает писк. А так все работает уже который год.
Автор: forumist 17.3.2012, 16:51
|
а самый мощный прибор который вы будете использовать следует выбирать исходя из емкости АКБ (500 ватт разрядят АКБ примерно за 30 мин +- тип, состояние и возраст АКБ) и учета того, что генератор ромки дает 1 КВт. Постоянная нагрузка на гену приводит к износу щеток. Так же учтите что около половины мощности генератора (500 ватт) уходит на обогрев заднего стекла. Фары 55*2 = 110 ватт, габариты 20 Ватт, печка и дворники =100 ватт+ энное количество , не знаю сколько, на работу свечей и прочего оборудования.
Автор: alex_SPB 17.3.2012, 17:21
|
так сколько остаеться ???
я так примерно прикинул что 600 это максимум который можно установить без последствий напрямую к АКБ ??
я прав??
фары-биксенон
ПТФ ксенон
габариты - диоды
поворотники - лампочки
электрика - стандартная...
Автор: slavik-154 17.3.2012, 17:34
а если сделать разётку на основе ИБП компьютера? найти старый ибп, в него внедрить батарейку большей ёмкостью и подключить в авто, мне кажется будет стабильней. Читал что китайские инверторы, быстро перестают работать, некоторые убивают акб...
Автор: alex_SPB 17.3.2012, 18:16
сейчас 90% это китай,просто он бывает заводской - более качественный и ширпотреб...
а это лотерея
Автор: slavik-154 17.3.2012, 18:27
|
это точно, как то раз другу брали реле на ТАЗ09, дак рядом с магазином ставили и из трех одно рабочее...
Тоже хочу разетку, иногда очень нужно, а нету... но думаю найти старенький ИБП и из него делать...
Автор: Lelik52 17.3.2012, 19:18
Я в газель поставил инвертор пиковая мощность 2500Вт.(точно уже не помню).
Ставил в том году для того, чтобы использовать обогреватель в фургоне.
Обогреватель имеет минимальное потребление 0,5кВт. после его включения тестер показывает разряд АКБ, было решено поставить мощнее генератор, но эффект остался тот же.
т.к меньшей мошности обогревателя нет, то эту затею похерил, выбросил около десятки 
, да и в добавок узнал недавно, что инвертор не работает.
ЗЫ Не вижу смысла его ставитьт в машину 
. В магазине поинтересовались, как работает? я им всё рассказал 
, они мне предложили его отремонтировать....
а смысл 
? ответил я .
Автор: Finding 18.3.2012, 3:08
Заражаю ноутбук K42JR, конвертером с прикуривателя, делает 220v. В Приморье ездил подключал к ноутбуку внешний TV-тюнер AVerMedia Technologies AVerTV Pilot с GPS.
|
|
Автор: slavik-154 18.3.2012, 6:35
|
и как нормально работает? при заглушённом двигателе сильно АКБ высасывает?
Автор: Lelik52 18.3.2012, 7:37
|
У меня специальный ноутбучный зарядник (питается от прикуривателя) в комплекте есть
.
Автор: Finding 18.3.2012, 9:59
|
Высасывает хорошо, через 5-7 мин. начанает пищать конвертер, приходится заводить машину.
|
Зарядник как для телефона, сразу выдает с 12v--->18v?
Работает ли от зарядника ноутбук при снятой батареи? Пишут что, батареи быстрей выходят из строя от такого зарядника.
Дома я всегда включаю ноутбук без батареи.
Автор: slavik-154 18.3.2012, 11:29
|
ну можно когда едешь, раз бук на зарядку, а встанешь его батарейки на часа два хватит, в принципе оптимально.
|
читал про автозарядки для бука, у одного вышел зарядник изстроя и сполил бук правда как я не понял... откуда бы возросло на пряжение? У друга в авто тоже автозорядка и если он из бука вытаскивает батарею то он отключается, а подцепляли нэтбук он работает, хотя напряжение одно и тоже, но сам зарядник слабоват...
Автор: alex_SPB 18.3.2012, 12:13
|
получается питает,но не заряжает...
Автор: Finding 18.3.2012, 13:02
У меня ASUS K42JR, в машине не включал без батареи от конвертора, потеплеет попробую.
Автор: forumist 18.3.2012, 17:40
|
На ИБП в офисах стоят акб на 12 амперчасов, комп работает 5-10 минут, на машине в 4-5 раз мощнее и дольше, но нужно чтобы еще и завелась
Автор: slavik-154 18.3.2012, 18:20
|
я писал выше, если заменить ему батарею на большой по объёму, к примеру поставить второй АКБ, пока думаю что практичнее выбрать
Автор: Finding 19.3.2012, 1:07
|
Я как то писал, что видел в крутом Мерседесе к второму аккумулятору с корвертером музыка была подключена, сделано в специализированном центре.
Конвертер тоже пищал, требовал запустить двигатель.
Форум Invision Power Board (http://nulled.cc)
© Invision Power Services (http://nulled.cc)