Версия для печати темы

Нажмите сюда для просмотра этой темы в обычном формате

Клуб Любителей Toyota Raum _ Тюнинг _ В цилиндры теплый воздух

Автор: faza-noll 23.11.2009, 14:05

Я вот на своего сегодня такую вот приблуду поставил , когда подморозит посмотрим что из этого получится. Кто нить желает поэкспериментировать со мной? Результаты сравним. Кидаю в "Тюнинг" потому как вроде похоже на тюнинг двиг-ля.

Автор: faza-noll 23.11.2009, 14:13

Почему то фотка не прикрепляется , СОРРИ , че за фигня? Оп , отредактировал вроде добавилась.

Автор: калдины4 23.11.2009, 16:12

А смысл работы этой "приблуды".

Автор: Eddy80 23.11.2009, 16:16

faza-noll
У нас точно также идет забор теплого воздуха от прогретого радиатора

Автор: Vad 23.11.2009, 17:38

Под рукой фотика нет, щас на словах опишу.

Зимой, обычно прикрываем радиатор, чтоб не мерз сильно. Взял картонку от коробки, вставил в центральную часть между радиаторами, загнул буквой "Г" (верхняя часть загиба в сторону двигателя). Слева, в углу картонки делаем небольшой разрыв, разрыв "натягиваем" на левое-верхнее крепление радиатора. Под углом картонки как раз и находится штатный забор воздуха, а он попадает теперь в сам заборник подогретым от радиатора.

Автор: Goose 23.11.2009, 18:52

Vad
Чётта не понял я смысл твоего объяснения. В мороз вроде как термостат перекрывает "большой круг" и горячий тосол в радиатор не идёт. С чего тогда воздух-то от радиатора тёплым будет? Или чё-то я не догоняю?

Автор: agent007 23.11.2009, 19:07

Зимой температура воздуха ниже, а значит его плотность выше. Следовательно в цилиндры попает большая масса воздуха. Топлива тоже подается больше. А значит с понижением температуры воздуха мощность повышается (за этим и ставят на турбированные автомобили интеркуллер). Из всего вышесказанного можно сделать вывод, что данная приблуда только понижает мощность двигателя, а следовательно бесполезна. А автор не знаком с физикой процесса.

Автор: Sergey_Ufa 23.11.2009, 20:19

Дайте я тоже пну слегка вредныых самоделкиных!

Вся эта тема автору навеяна от карбовых движков, где теплый воздух гораздо полезнее холодного, т.к. испаряется бенз лучше.
В инжекторах смысла в этом большого нету. К тому же воздух после прогрева движка немного прогревается, т.к. туда заведен подвод тепла от антифриза.

agent007 тоже абсолютно прав. Тепловой двигатель тем эффективнее, чем выше разность температур на входе и в процессе работы. Т.к. чем сильнее рабочая смесь нагревается, тем больше расширяется. Конечно, до определенных пределов.

Поэтому если вы не живете в Норильске или на Северной земле, такая приблуда - только потеря времени.

Автор: Lelik52 23.11.2009, 20:36

Получается, что faza-noll умышленно мощность двигателя ослабил ?

Автор: screaming 24.11.2009, 3:23

faza-noll
Слушай, как понял ты выхлопном коллекторе дырку сделал и оттуда воздух горячий забираешь, если я не прав поправь.

А как быть с измерениями лямбда зонда?

Автор: faza-noll 24.11.2009, 6:58

А не может быть такое что холодный воздух конденсирует часть распыленного форсункой бенза который просто стекает в камеру сгорания и просто вылетает в трубу.

Цитата

Слушай, как понял ты выхлопном коллекторе дырку сделал и оттуда воздух горячий забираешь, если я не прав поправь.

Не дырок вообще никаких не делал там под заборником от классики достаточно места, поток воздуха омывает выхлопной коллектор и засасывается уже немного подогревшись. Заметил пока только одно прогреваться двиг стал немного быстрее. Но на улице пока еще -8 , подождем -40

Цитата

У нас точно также идет забор теплого воздуха от прогретого радиатора

при штатном исполнении весь воздушный тракт все равно холодный, а с моей приблудой он прогревается, до какой температуры точно не скажу, но руками на ощупь чувствуется теплый.

Автор: Sergey_Ufa 24.11.2009, 7:24

Если -40 зимой это норма, то конечно плюсов больше чем минусов.
После зимы это можно демонтировать и летом не использовать, т.к. нет смысла.

Автор: alexburminov 24.11.2009, 8:44

Плюсов нет никаких, только минусы ввиде дополнительного препятствия для воздуха.
agent007 полностью согласен.
Вот я отлично замечаю как двигатель тупит в жару. а в прохладную погоду порезвее бежит.

Кстати, все замечали что машина плохо едет в дождь? или это только у меня?
Это что? влажность большая и бензин плохо горит?

Автор: Vad 24.11.2009, 10:38

Ладно, попозжа сделаю фото.
У нас сейчас "за бортом" -30, и плюсовая температура днем теперь появится (на несколько дней), в лучшем случае в конце марта. Первого декабря ожидается в районе -40 (ездить конечно при таком морозе - себе дороже), но при основной температуре в нашей местности, когда "потеплеет" при -15...-30, думаю, что смысл в подогреве воздуха есть.
Goose, при езде на короткие дистанции вполне вероятно, что не прогревается достаточно двигатель и антифриз гоняется только по малому кругу. Но, когда у меня двигатель помолотит больше часа не в холостую, то у меня уже все успевает хорошо под капотом прогреться и радиатор достаточно теплый. Недавно, в -25...-30 намотал 800 км. (ехал с перерывом "на месте", 400 туда - 400 обратно), с "картонкой", претензий по мощи и прохладному салону не было. Антифриз желтый с небольшой добавкой "водички" недавно залил.

Автор: faza-noll 24.11.2009, 13:51

Sergey_Ufa

Цитата

agent007 тоже абсолютно прав. Тепловой двигатель тем эффективнее, чем выше разность температур на входе и в процессе работы. Т.к. чем сильнее рабочая смесь нагревается, тем больше расширяется.

В ДВС работу совершает сгоревшая топливная смесь , а подогретая она быстрее сгорит и соответственно в более полном объеме и совершит больше работы , что особенно актуально на больших оборотах. Конечно, согласен, если на улице гавно тает, то смыла в этом может и нет, а вот от -20 и ниже .?

Автор: agent007 24.11.2009, 14:46

Цитата (faza-noll @ 24.11.2009 - 13:51)

Можно поинтересуюсь: у вас образование какое? У меня высшее по напрвлению "двигатели внутреннего сгорания". То что "подогретая она быстрее сгорит и соответственно в более полном объеме и совершит больше работы" - ничем не обоснованное утверждение, не имеющее смысла. А вот то что при более холодном воздухе подается больше бензина, чтобы обеспечить стехиометрическое соотношение воздуха и бензина - это факт. А так как сгорит больше бензина, то совершится большая работа, а следовательно повысится мощность.
Автор опять показал незнание процессов протекающих в ДВС (двигатель внутреннего сгорания).

Автор: negrpeps 24.11.2009, 15:09

http://www.myraum.ru/forums/index.php?showtopic=2293&hl=подогрев%20воздуха&st=0

Автор: Sergey_Ufa 24.11.2009, 15:23

faza-noll, ты понял, что плаваешь в теории? А ведь с нее надо начинать в любом деле.
Ты прав в том, что при начальной стадии прогрева при экстремально низких температурах безусловно полезнее подавать предварительно подогретый воздух (немного ускоряем процесс прогрева). И все!
Никакой "дополнительной работы" не совершится, к сожалению.

Автор: faza-noll 24.11.2009, 16:57

agent007
А-а-а-а ну если "смехио-у-у-а-а-е-т-трическое соотношение" тогда все понятно!

Цитата

А вот то что при более холодном воздухе подается больше бензина,

Так раз подается больше бензина то и расход больше?
Образование средне-профессиональное, горный электромеханик. А что тогда наши Камазы в минус 30 пускают сизые клубы дыма нихрена не тянут и соляра ведрами убывает? По вашей теории "стехиометрического соотношения"он должен летать как Фредлайнер, холодного воздуха полно, топливо впрыскивается в самое пекло, дави на гашетку и поливай, ан нет такого не происходит, и соляра зимняя, в топливопроводе не замерзает. Теория теорией но на практиктике надо убедиться так что эксперимент продолжается

Автор: agent007 24.11.2009, 18:57

Цитата (faza-noll @ 24.11.2009 - 16:57)

agent007
А-а-а-а ну если "смехио-у-у-а-а-е-т-трическое соотношение"

тогда все понятно!

Цитата

А вот то что при более холодном воздухе подается больше бензина,

Не надо путать бензиновый и дизельный двигатель. Испаряемость дизельного топлива очень сильно зависит от температуры воздуха, тогда как на испаряемость бензина температура воздуха не влияет никак. На то они и КАМАЗы чтобы соляру ведрами жрать. И с двигателями Фредлайнеров их роднит только название - "дизельные".

Кстати стехиометрическое соотношение сильно влияет только на бензиновые двигатели, т.к. дизели работают большим коэфициентом избытка воздуха. (Что такое стехиометрическое соотношение знает яндекс).

Автор: faza-noll 24.11.2009, 19:34

Цитата

Давайте проведем, опыт нальем в две емкости бензин одинаково естественно, и будем прокачивать через через него воздух один подогретый другой охлажденный . Где быстрее испарится бензин?

Автор: agent007 24.11.2009, 19:55

Цитата (faza-noll @ 24.11.2009 - 19:34)

Почти одинаково будет.

Автор: Vad 24.11.2009, 21:10

Кстати, когда ездил недавно сделал примерный замер расхода бензина (с картонкой).
За бортом -25...-30. Длина пути замера от полного бака = 360 км. По приезду домой, в баке примерно осталось 15-17 литров, без учета резерва (средняя палка пропала примерно за 45 км. от дома). Средняя скорость движения 50...55 км/час. Расход 92 бензина вышел 6,8 литров на сотку. Проблем с нехваткой мощности двигателя не наблюдалось. В салоне: водитель + 3 пассажира.

Автор: Sergey_Ufa 24.11.2009, 23:08

Vad, а сильнее на педаль жать не пробовал? Или летняя резина стоит?
Если ехать 40 кмч, расход наверное около 6 литров будет. Но так ездить нельзя!

Автор: Lelik52 25.11.2009, 5:22

Vad Расход топлива так не замеряют. Расход выщитывают с заправкой бензина до полного, т.е. по горлышко. http://www.myraum.ru/forums/index.php?showtopic=5107

Автор: Vad 25.11.2009, 6:55

Lelik52 Я же написал:

Цитата

сделал примерный замер расхода бензин

Sergey_Ufa Резина Кордиан Полар (шиповка), штатного размера. Дорога была такая, что местами и 120 можно, а местами 15 км/час по полчаса едешь (это когда дорога грейдера не видела лет десять и плит в дорожном покрытии не хватает).

Автор: Fredisan 20.1.2010, 15:17

agent007 очень даже прав.....нет смысла что то придумывать....наверно скучно по вечерам...когда служил под краноярском в 90-е видел как наши кулибины делали обогре салона в ЗАЗ чтоб хотябы стекла не запотевали ..тянули из моторного отсека два шланга от пылесоса...при движении водила с пассажиром управляли воздушной струей из шлангов направляя в разные закутки бронивика но в основном на стекла....это небходимость ехать хочется..может кто не согласен но в современных машинах обо всем позаботится блок управления двигателем в зависимости от температуры увеличит или уменьшит время впрыска на это влияет еще качество бензина..С уважением