Версия для печати темы

Автор: vik1959 8.9.2011, 19:38

Хочу при покупке авто не нарваться на распил(конструктор).Хотя в своих объявлениях о продаже владельцы уверяют, что их машины не распил и не конструктор, знатоки говорят, что можно тем не менее купить хорошо сделанный распил и не знать об этом.Есть ли у кого-нибудь опыт в определении такого автомобиля, поделитесь.

Автор: Finding 8.9.2011, 21:06

Раумы очень редко пилят, это не Марк, Чайзер, Прадо, Поджеро и т.д. Пилят те машины, что стоят круто.

Автор: Sergey_Ufa 9.9.2011, 5:37

толщиномер краски нужен.
или панели изнутри отдирать.
но вряд-ли кто это позволит.

Автор: Finding 9.9.2011, 6:44

Загоняеш машину на вибростенд, там потрясут и скажут, пилина или нет.

Автор: Sergey_Ufa 9.9.2011, 7:17

Цитата: (Finding @ 9.9.2011, 6:44) Загоняеш машину на вибростенд, там потрясут и скажут, пилина или нет.

А сам пробовал? В чем суть проверки, если она нормально сварена?
Или после пряски распил идет по швам и все видно даже чайнику?

Автор: Finding 9.9.2011, 10:13

Цитата: А сам пробовал? В чем суть проверки, если она нормально сварена? Или после пряски распил идет по швам и все видно даже чайнику?

После покупки загонял на вибростенд, принцып таков, заезжаеш передними колесами на гидроцилиндры, жмешь на педаль тормоза, стенд начинает трести как будто-бы на очень ху...вой дороге, внизу в яме слесарь смотрит, где что болтается, рулевая тропеция, опоры, лонжероны, стойки, особенно место соединения лонжеронов к кузову и лобовое стекло не гуляет, затем заезжаеш задом и опять трясут, видно где болтаются саленблоки на тягах, в моем случае 4 вд, рычагов нет. Если жесткости кузова нет, при тряски происходит движение отдельных деталей кузова, но хорошие мастера научились сваривать так что это не определишь. Хорошие распилы только джиперы и машины имеющие раму, рамы не пилят, жесткость сохраняется.
Здесь пример http://www.jptrade.ru/auto/auctions/photo-raspil/
Здесь пример http://www.jptrade.ru/auto/auctions/photo-karkas/

Автор: Sergey_Ufa 9.9.2011, 14:21

Вот именно, на вибре можно определить очень плохо сваренный кузов, который вот-вот развалится
А если его прочность достаточна, то этот метод спорный. Да и вибростенд не везде можно найти.

Автор: Finding 9.9.2011, 14:38

В новостях на майле, в Москве сегодня при ударе двух машин Форд разорвало пополам, наверное до авриии не был распилом.

Автор: Sergey_Ufa 9.9.2011, 15:59

Х.з что там за металл у форда. У раума 2 реально прочный металл.

В районе порогов соединяются по 5!!! слоев металла каждый толщиной около 1 мм.
Я думаю он бы выдержал. Надо было фото сделать...

Автор: vik1959 9.9.2011, 19:47

Цитата: (Finding @ 9.9.2011, 10:13) После покупки загонял на вибростенд, принцып таков, заезжаеш передними колесами на гидроцилиндры, жмешь на педаль тормоза, стенд начинает трести как будто-бы на очень ху...вой дороге, внизу в яме слесарь смотрит, где что болтается, рулевая тропеция, опоры, лонжероны, стойки, особенно место соединения лонжеронов к кузову и лобовое стекло не гуляет, затем заезжаеш задом и опять трясут, видно где болтаются саленблоки на тягах, в моем случае 4 вд, рычагов нет. Если жесткости кузова нет, при тряски происходит движение отдельных деталей кузова, но хорошие мастера научились сваривать так что это не определишь. Хорошие распилы только джиперы и машины имеющие раму, рамы не пилят, жесткость сохраняется. Здесь пример http://www.jptrade.ru/auto/auctions/photo-raspil/ Здесь пример http://www.jptrade.ru/auto/auctions/photo-karkas/

А проще способа нет? Например: при растаможке распила человек платит совсем другие деньги, чем если-бы растаможивал нормальный а/м, где-то это должно отражаться...?

Автор: Finding 10.9.2011, 1:50

Цитата: А проще способа нет? Например: при растаможке распила человек платит совсем другие деньги, чем если-бы растаможивал нормальный а/м, где-то это должно отражаться...?

Пилят в Японии, через границу везут как запчасти, собирают в России, ставят на учет на документы разбитого в дребезги автомобиля, в документах ГИБДД делает изменения (замена кузова, замена двигателя). При продаже не конструктора пишут привезен под полную пошлину, соответственно цена гораздо выше.

Автор: vik1959 11.9.2011, 0:03

Цитата: (Finding @ 10.9.2011, 1:50) Пилят в Японии, через границу везут как запчасти, собирают в России, ставят на учет на документы разбитого в дребезги автомобиля, в документах ГИБДД делает изменения (замена кузова, замена двигателя). При продаже не конструктора пишут привезен под полную пошлину, соответственно цена гораздо выше.

"Привезен под полную пошлину" пишут в ПТС или на другом документе, который хозяин а/м имеет на руках или эта запись остается лишь в документах в Таможне? Я правильно понимаю: если это распил то это непременно будет отражено в ПТС как замена кузова или замена двигателя?

Автор: Finding 11.9.2011, 3:09

Цитата: Привезен под полную пошлину" пишут в ПТС или на другом документе, который хозяин а/м имеет на руках или эта запись остается лишь в документах в Таможне? Я правильно понимаю: если это распил то это непременно будет отражено в ПТС как замена кузова или замена двигателя?

В ПТС не чего не пишут, оно должно быть выдано таможней, а не ГИБДД, в нем нет замены агрегатов, один хозяин, чем раньше выдан, тем лучше. Если выдан дубликат, то уже что-то не в порядке. Дубликаты выдает ГИБДД, при утере или все листы исписаны, нет места вносить изменения владельцев и в том числе изменения в агрегатах (кузова и двигателя).

Автор: vik1959 11.9.2011, 8:57

Цитата: (Finding @ 11.9.2011, 3:09) В ПТС не чего не пишут, оно должно быть выдано таможней, а не ГИБДД, в нем нет замены агрегатов, один хозяин, чем раньше выдан, тем лучше. Если выдан дубликат, то уже что-то не в порядке. Дубликаты выдает ГИБДД, при утере или все листы исписаны, нет места вносить изменения владельцев и в том числе изменения в агрегатах (кузова и двигателя).

О.К. Кажется немного разобрался. Огромное спасибо!

Автор: инженер 13.9.2011, 8:42

Я сам конечно не видел! но У нас в Бурятии не ставят на учет распилы, но в каких то регионах ставят! Короче мент при постановке на учет и осмотре машины просто напросто сдирает с кузова уплотнители с задней двери и смотрит швы! естественно на обычной машине их там не должно быть! Покрайней мере в тех местах где пилят! Так что я думаю что посмотреть там можно если конечно продавец разрешит)))
даже по фоткам которые здесь были приведены видно что проем задней двери подвергался распиливанию! Короче думаю что такое можно определить даже на рынке без всяких вибростендов!

Автор: Finding 13.9.2011, 9:48

Цитата: Я сам конечно не видел! но У нас в Бурятии не ставят на учет распилы, но в каких то регионах ставят! Короче мент при постановке на учет и осмотре машины просто напросто сдирает с кузова уплотнители с задней двери и смотрит швы! естественно на обычной машине их там не должно быть! Покрайней мере в тех местах где пилят! Так что я думаю что посмотреть там можно если конечно продавец разрешит))) даже по фоткам которые здесь были приведены видно что проем задней двери подвергался распиливанию! Короче думаю что такое можно определить даже на рынке без всяких вибростендов!

Менты у Вас с большим умом, достаточно взглянуть в ПТС, были изменения в замене агрегатов или нет и этого достаточно для того чтобы увидеть распил, констуктор или каркас.

Автор: vik1959 13.9.2011, 18:21

Цитата: (Finding @ 13.9.2011, 9:48) Менты у Вас с большим умом, достаточно взглянуть в ПТС, были изменения в замене агрегатов или нет и этого достаточно для того чтобы увидеть распил, констуктор или каркас.

Ребята, спасибо. Думаю, из этой информации выберу метод определения распил/ не распил.

Автор: prostovodila 25.9.2011, 13:07

Цитата: (vik1959 @ 13.9.2011, 18:21) Ребята, спасибо. Думаю, из этой информации выберу метод определения распил/ не распил.

Ребята, подскажите кто нить как зайти на сайт, где вводишь номер кузова, двигателя и тебе будет известно кое что про твой автомобиль. Раньше заходил на этот сайт, забыл как. подскажите кто знает плиз

Автор: V.Vladimir 26.9.2011, 5:18

Доброго дня.
На дроме проверял.
http://www.drom.ru/frameno/?f=toyota
Удачи.

Автор: prostovodila 27.9.2011, 15:15

Цитата: (V.Vladimir @ 26.9.2011, 5:18) Доброго дня. На дроме проверял. http://www.drom.ru/frameno/?f=toyota Удачи.

Спасибо огромное, проверил. Но тот сайт, что я имел ввиду, показывает комплектацию и тот ли двигатель стоит на машине + картинки с детальными эскизами.

Автор: Usnas 27.9.2011, 16:49

посмотри еще http://www.pravto.ru/epc.php

Автор: prostovodila 27.9.2011, 18:29

Цитата: (Usnas @ 27.9.2011, 17:49) посмотри еще http://www.pravto.ru/epc.php

Спасибо, хороший сайт, но не то что я ищу. Там надо было вводить номер кузова и двигателя и вот тогда можно было узнать родной двигатель на этом кузове или нет.

Автор: maksimum 16.10.2011, 9:36

Тут есть много нюансов, Конструктор, распил и каркас, Конструктор - это на сегодняшний день очень не плохой вариант, тут все достаточно прозрачно, привезли две половины, кузов и двигатель, отдельно растаможили, и оформили на свой ПТС, при условии что первоначальный ПТС и марка машины в ПТС совпадают или бьются по списку допустимых замен. Пример, у меня друже купил Сурфа 185го по ПТС конструктор, так вот через некоторое время пришло письмо о том что ПТС аннулирован, причина в том, что после 5-6 замен под ПТС Соарера привезли Сурфа, оформление где-то в Бурятии если не путаю, вот и стоит у него 500 штук в гараже, куча судов и правды не может найти... Распил - это как мы все знаем три части - двигло и две половины кузова, делают это для избежания таможенной пошлины на кузов в размере 5000 Е, так вот при таком раскладе не только шов может разойтись, но и ПТС так же могут аннулировать, потому, что кузов на котором вы ездите, номерной и должен иметь ГТД - бумажка такая таможенная, а на него ее нет и никогда не было. Не буду описывать методы как все это делается и кем, начиная от перепиливания номерных частей кузова и переваривания их на новый корпус и оформлением добросовестными дядями в форме... Каркас - очень интересная и новая штука, тут суть немного меняется, авто разбирают по винтикам, кроме движка, и опять привоз, оформление лома в виде кузова как металолом в прямом смысле, мизерная пошлина, но кузов цел, за исключением кривых рук которые его после соберут в кучу... А по оформлению та же петрушка - все это липа, и так как небыло ГТД на кузов, значит он вне закона, и рано или поздно, организуется очередной рейд на подобную технику... Так вот как же различить, во всех трех вариантах ПТС будет выдана ГАИ, а не таможней как при привозе под полную пошлину, Для начала - тщательный осмотр кузова на предмет швов, хотя и без опыта этого заметить почти не реально, качество сборки и маскировки на такой высоте.... и тем не менее нужно смотреть. Второе подъезжаем на любой пост ГАИ или к любому гаеру и просим проверить по базе, могут и послать, но обычно соглашаются, это их работа... Он вам скажет есть ли такой ПТС в базе и все ли хорошо, не в угоне ли машина... Ну и третье, не всем подвластное, в любом ПТС, даже в дубликате указан номер ГТД и дата растаможки, в компаниях занимающихся таможенным оформлением есть такие базы, а вот там уж будет видно кто как и когда ввозил машину или не исключено металолом и этот ли...

Автор: maksimum 16.10.2011, 9:42

И еще при покупке раума можете себе не морочить голову, вероятность купить распил или каркас ноль целых хрен десятых, старые максимум конструктор оформленный под документы копеешных корс, терселов... А новые до сих пор везут под полную пошлину, нюанс в том что маленькая кубатура, мало лошадей, новые года и сравнительно не большая цена в Япии и соответственно здесь при прохождении таможенной очистки... Другое дело авто приклонных годов с объемом больше двух литров, а если еще и турбо табун под капотом....

Автор: инженер 18.10.2011, 9:36

да в в Бурятии у нас был такой прицендент, ставили у нас конструктора на учет! И тут же снимали, много счас народу правды ищут! Даже главного ГАИшника республики сняли по этому делу. Но то что людям как быть ни кто не спрашивает. Тут наше ГАИ на всю россию прогремело. А я что то не запаривался по поводу конструктора, купил и все! По документам была Тойота Королла-2! И снял без проблем и продал так же без проблем.

Автор: maksimum 25.10.2011, 13:26

По раума затупа быть в этом плане не может...

Автор: assus 24.11.2011, 21:20

http://www.yaplakal.com/forum11/st/0/topic375747.html
вот как делают

Автор: Finding 24.11.2011, 23:24

Цитата: вот как делают

Это не конструктор и не распил. Здесь поменяли крыло и крышу, обычная процедура при ремонте кузова.

Автор: Usnas 24.11.2011, 23:45

мастера молодцы, но не хотел бы я эту машину купить!!!!!!!!!в се эти "очумелые ручки" потом "ох@е#ным боком" выйдут

Автор: assus 25.11.2011, 16:57

Цитата: (Finding @ 25.11.2011, 0:24) Это не конструктор и не распил. Здесь поменяли крыло и крышу, обычная процедура при ремонте кузова.

ни фига себе обычный ремонт!!!!!

Автор: Finding 26.11.2011, 0:23

Цитата: ни фига себе обычный ремонт!!!!!

В 80-90 годах на Жигулях передние лонжероны на станциях техобслуживания меняли на новые и почему-то машины распилами не называли, а разницы не вижу, что кузов распилить, что перед с подвеской и двигателем приварить к кузову.

Автор: maksimum 3.12.2011, 6:52

Так та оно так, но вот разница, сварные швы в местах предусмотренных конструкцией кузова и рассчитанных конструкторами на заводах или местах где левой пятке продована захотелось - я считаю очень разные вещи, да и вопрос в качестве сварки... Ну и в заключении, сравнения Японской техники с даже самыми новыми образцами АтоТаза - НЕ УМЕСТНЫ!!!!!