Версия для печати темы

Автор: sarkazm 19.4.2005, 9:56

Уважаемые коллеги!

Эта темка как-то проскользнула мимо общего внимания при обсуждении бензина ("Какой бензин льем"), но что-то она меня интересует больше, чем хотелось бы.
Так вот, что имеем: при увеличении нагрузки (с придавливанием педали газа) на двигло на низких скоростях (разгон, подъем) в обычном шуме появляется хорошо различимое звенящее стрекотание (не знаю, как назвать и описать, типа "бр-р-з-з"), исчезающее при отпускании педальки. Звук этот хорошо слышно при открытом окне и наличии справа какого-нибудь экрана (забор и т.п.) Из закрытого салона этот звук не слышно.

Главный вопрос: Это нормально или нет?
На двух разных сервисах спрашивал, там слушали шум работы двигла - в обоих сказали, что все нормально. Но слушали-то на холостых, хотя и с верчением заслонки. Один моторист сказал, что нуна лить тока 95 бензин, а то и 98. Промышленный сканер тоже сказал "все гут". Может я не по делу икру мечу?

Второй вопрос: Если ненормально, то что это? Детонация? Как лечить?

И последнее: У кого-нибудь есть такое, или я один счастливчик?

Автор: Михаил Л. 19.4.2005, 10:26

Так могут звенеть детали глушака под нагрузкой (наборе скорости)

Автор: Xandr 19.4.2005, 11:00

У меня аналогично (езжу тоже на 92). Диагностировал это как типичный детонационный шум.
Основание для этого вывода: режим проявления шума (нажатие на педаль газа при 50 - 60 км/час) и его спектр (частота и характерное дребезжание) полностью соответствуют тому, что я слышал на своей предыдущей "четверке" (не Ауди !).

Автор: soleg 19.4.2005, 12:03

Такое у меня появлялось, на пердыдущих машинах , когда залевал не качественный бензин , либо было не отрегулированно зажигание , или надо было регулировать клапана , а нагрузка на двигун сразу эту проблему показывала.
На VW такого не было , на ней стоят гидрокомпенсаторы.
Так что дерзайте и нам не забудьте рассказать.

Автор: sarkazm 19.4.2005, 13:04

Михаил Л.: А как проверить - оно это или нет?
А ответ на третий вопрос, как я понял, - нет?

Xandr: Так, а физический источник шума при детонации - он где? Лечить будем, или само отвалится? А если серьезно - чем грозит? Кстати, я-то после того совета стал лить 95, субъективно: вроде тише, но все равно есть.

soleg: Расскажем, расскажем. И покажем. Значит, клапана смотреть надо. А ответ на третий вопрос, как я понял, - нет?

Значит, двоих вычеркиваем.

Автор: sarkazm 19.4.2005, 13:29

Сорри, что-то у меня глюкануло. Надо удалить.

Автор: Михаил Л. 19.4.2005, 14:42

Автор: sarkazm 19.4.2005, 15:01

Автор: Михаил Л. 19.4.2005, 15:23

Без обид, но по интернету и детонацию и все вопросы типа "а что у меня там как-то бззз,ppp звенит" никак идентифицировать невозможно!

Это (наши ответы) только усилит твои сомнения, подозрения и доставит доп. головную боль!

Вот если бы этот звук можно было сфотографировать и выложить на сайте, тогда другое дело

Зы: данный пост рассматривать, как шутку с намеком

ЗЫ ЗЫ: А детонацию на авто с АКПП вообще почувствовать проблематично, у наших авто есть "зачатки мозгов" которые не позволяют движке работать в режиме детонации

Автор: kris 20.4.2005, 5:18

Если я все правильно понимаю то двигатель 5Е - это продолжение 5A в бытность у меня 5А - звук был чуть "звончее" - после регулировки клапанов (а это делается регулировочными шайбами) стало тише ...
Вторая версия это натяжитель и "ленивец" в ГРМ - они тоже звенят... менял на 3S - впечатление просто обалдеть! на 5А не менял и пока даже не собираюсь на 5Е
ЗЫ
может кто то помимо фото еще и звуки выкладывать начнет?

Автор: мнение 20.4.2005, 6:07

А мне кажется что это все-таки глушитель. Потому как езжу нормально, но порою на скорости придавливаю тапку в пол (дабы обойти кого-нить) и появляется таже фигня.

Михаил Л., детонацию чувствовал на Ромке (из-за г...го бенза), правда после этого поехал на заправку, взял 10 литров Сибнефтевского бензина, заехал в сервис почистил топл.систему и залил новый бенз. Все пропало

Автор: sarkazm 20.4.2005, 7:53

Автор: Михаил Л. 20.4.2005, 8:04

Автор: Gutman 20.4.2005, 19:28

У меня тоже мотор работает шумно ( звук-высокий звеняще-лязгующий). На сервисе сказали, что это клапана- пробег -то 120 т. км. а их вряд ли регулировали. А по поводу детонации ребята подтвердили мнение Михаила Л., что из-за "мозгов" в системе управления ее не должно быть.

Автор: Xandr 21.4.2005, 8:07

Уважаемые коллеги! Вы конечно правы, детонации на наших движках быть не должно, т.к. коррекцию угла опережения зажигания осуществляет микроконтроллер.
Но она есть.
Все дело в том что японцы ведь нация умная и правильная - у них октановое число бензина, скорее всего, отличается от номинального значения единицы на две-три. Ну а коррекцию они небось сделали на пять единиц, думая: мало ли что...
А у нас октановое число 92-го начинается с 75 (я так ДУМАЮ (С) ф. Мимино).
На такую коррекцию никакие электронные "мозги" конечно не рассчитаны.
Так что если пользуемся бензином, разведенным ослиной мочой в меру - детонации нет, а если без меры - есть.

Автор: @lex 21.4.2005, 9:51

А на европейских TOYOTA-х, которые поставляются к нам, что-то правят в программе под наш бензин. Может это и сказки, но вполне возможно, так как на Нексиях есть переключалки на различное октановое число.

Автор: Xandr 29.4.2005, 8:25

В последний месяц замучил звук, который я определял как детонацию (езжу на 92-м).
Залил 95-й и как рукой сняло. Значит это была все-таки детонация.
Теперь встала дилемма: на 92-м детонирует движок, а на 95-м свечи умирают за 3-5 тыс. км от красной заразы.
Заправок в городе всего штук 5-6, и топливо на всех одинаково плохое.

Автор: soleg 29.4.2005, 19:46

Н-да , дилема
либо детонация , либо свечи.
А если к 92-му присадку для поднятия до 95 ?

Автор: Eugeny 29.4.2005, 20:29

А если 95 и 92 пополам (50/50)?

Автор: @lex 3.5.2005, 5:35

Где-то читал, что бензин не мешается, а распологается в баке слоями. Так что пока один не закончится, другой не будет использоваться. А вот какой будет выше, а какой ниже не знаю.

Автор: Док 3.5.2005, 13:46

Привет всем!При смешивании бензина 92 с 95 наблюдается расслоение оного при длительной стоянке.Соответственно при езде происходит его перемешивание в баке.92 бензин тяжелее 95,т.к. у 95 легче фракционные свойства(летучесть и т.д.)

Автор: Xandr 3.5.2005, 15:28

Брат мой, Док! Это уже чересчур.
Все бензины смешиваются между собой в ЛЮБОЙ пропорции.
Расслаивается только смесь зензина с водой.
Сам я не химик, но жена у меня химик-органик, так что данные получены из надежных источников.

Автор: Док 4.5.2005, 9:00

Xandr,здравствуй!Я в свое время тоже изучал химию(органику).Процесс производства бензина меня не волновал,но как из нефти получают бензин немного помню.Процесс называется: крекинг.При разгоне и прогреве нефти происходит разделение на фракции.Более легкие фракции называются бензинами.Все зависит от их октанового числа,чем оно выше ,тем легче фракция.

Автор: Xandr 4.5.2005, 10:51

Уважаемый Док!
Химию я тоже знаю в пределах радиоэлектронного факультета технического вуза.
Так вот: в легких фракциях нефти, полученных перегонкой, например в бензинах РАСТВОРЯЮТСЯ все более тяжелые фракции, вплоть до битума.
А что касается бензинов с разным октановым числом, то они имеют одну и ту же основу, но разные присадки.
В нашей заводской аналитической лаборатории мне объяснили, что различие между 92 и 95 бензинами примерно такое же как между чаем с одним или двумя кусками сахара. Да, эти растворы имеют разную плотность, но при смешивании растворяются друг в друге.
Не смешиваются между собой и расслаиваются только растворы, исмеющие разную основу, наприммер бензин и воду.
А вот спирт с водой смешиваются между собой в неограниченных пропорциях.
Консультировался у специалиста, анализирующего именно бензины. Только, к сожалению, анализ на октановое число они не делают.

Автор: Eugeny 4.5.2005, 14:41

Автор: Trump 4.5.2005, 15:44

Все, с химией больше не шутим!

Автор: Сергей 5.5.2005, 6:47

На своем авто неоднократно в жару при повышенной нагрузке на бортсеть при плавном разгоне "как бы в натяг" замечал потусторониий шум под капотом, напоминающий присвист турбины, звук некромкий прерывистый, прямо зависит от степени того, насколько "в натяг" идешь. Турбины у меня нет. Звук локализован в правой части моторного отсека.
Хотя первая реакция у меня была такая: "сечёт выхлоп в области выпускного коллектора". Характерный звук, но ничего не нашел, да и свистит не там.
Подтяжка ремней ничего не дала. Не исключаю, что шум издают ролики ГРМ, хотя не понимаю физику процесса. На "БРЗзззз" не похоже.
Мотористы разводят руками.
Пока решил забыть про шум.
Возможно замена ремня ГРМ и роликов устранит шум.

На проблему это пока не тянет, но не оказалось бы это предпосылкой.
А кого еще есть похожий полтергейст?

Автор: Alexander 2.12.2005, 13:01

Появился не свист, а ритмичный шум при разгоне в области движка. Сервисмены говорят про ролики ГРМ, разве они могут так звучать. Скорее свист появится. Советуют заменит ролики, заодно ГРМ (я не менял, но по виду он нормальный). Дороговато выходит диагностика шума. Судя из форума, лучше ставить родные, у нас ролики стоят около 1,5т. штука. + ремень + работа = около 5 тонн - нехило? Вариант ездить дальше и смотреть во что это выльется. Или лучше сделать как советуют?

Автор: SancheZ 2.12.2005, 18:48

Alexander
А выльется это в.......................в лесу видел грибы на тонких кривых ножках. Так вот очень похоже на клапана после встречи с поршнями!

Автор: Миша 3.12.2005, 5:04

Всем привет!
Среди некоторых ходят разговоры о том, что в России нет технологии производства бензина октановым больше 92. 95 и выше достигается добавлением присадок к 92. Возможно это дает красный налет на свечи, что их и губит, а возможно и самому движку "перекрывает воздух". Думаю, что действительно у нас делают хороший только 92. осталось только найти место, где его не доводят до 78 при продаже. ??? Может провести рекламную акцию чистых автозаправок по городам?

Автор: Alexander 3.12.2005, 6:13

SancheZ
Мне сказали что 5Е движок при разрыве ремня ГРМ не клинит. Так что, мягко говоря - врут?

Автор: Izzum 3.12.2005, 10:08

Насчет хорошего бенза... год назад все хвалили СибНефть... я год отъездил на 96, сейчас перешел на 92, т.к. заправляюсь часто и накладно получается... пока разницы не замечаю никакой.

Автор: GRR 3.12.2005, 19:50

бывает сдетонирует....а звякало у резонатора под защитой....камешки набивались и дребезжали.....выкалупал отверткой и всего делов.

Автор: Михаил Л. 5.12.2005, 9:25

Alexander
Правильно сказали! Клапана с поршнями не встречаются!!!

Автор: Dirus 5.12.2005, 16:00

Пожалуюсь и я
При разгоне (не быстром) у меня в салоне слышен гул.
Иногда настолько громко,что не приятно ушам.
Причём,заметил такую закономерность,-когда этот гул есть-машина "не едет"!,тупит страшно,гогда нет-её не узнать.
Обычно начинается это утром,при прогреве.
После завода секунд 30 норма,потом изменяется (не звук,а,скорее такт,)двигателя.
Это и есть предвестник того,что будет гудуть.
Уже измучился,никто не знает,что это может быть?
Поменяно:провода ВВ ,все фильтры Все жидкости,свечи, лямбда ...
Подскажите!!!!!!!!!!?????

Автор: nik112 6.12.2005, 7:31

Dirus Проведи самодиагностику, может какие коды неисправностей выдаст, чудес ведь не бывает

Автор: Dirus 6.12.2005, 11:05

Самодиагностика ничё не покозывает,всё в норме.
Более того, подключали комп,проверяли всё-результат:всё работает за исключением лямбды(а,самодиагностика не показывала неисправность лямбды).
Чувачок который проверял говорит,что возможно дефиринциал,но... гул пропадает после 60-70км вобче.
Пробывал заливать и 98 и 95,вобще ни какой разницы
Езжу на 92
Такое впечатление,что парит электроника.

Автор: Alexander 14.12.2005, 4:40

На прошлых выходных поменял сервисную станцию. Навели меня на другую. Там не спешили со списком деталей на замену. В итоге нашли причину шума - подшипник привода кондиционера. Заодно заменил ремень ГРМ, старый начал трескаться. В результате двигатель работает тихо.

Автор: Oblomov 26.12.2005, 20:19

так чем же все закончилось? или досих пор ездишь? если ни чего не делал и досих пор ездиш, значит не критично!

у меня raum год, 25000 за год. тоже появился дребезжащие стрекотание на малых оборотах под нагрузкой. стремаюсь! наездил в таком состоянии около 1000 км на 95 АИ. за это время был в частной лавке, бесплатно послушали, прокатились по двору и по пандусу вверх-сказали вкладыши надо смотреть. в toyota-битца за 2200 руб. сказали что звона не слышно, только ремень воит.
бог любит триоцу-надо еще куда нибудь съездить.

кстати клапана регулируются шайбами-очень тонкое это дело!

кто книгу купит - пишите где.

вот! пойду полежу!