Версия для печати темы

Нажмите сюда для просмотра этой темы в обычном формате

Клуб Любителей Toyota Raum _ Обслуживание и Эксплуатация Toyota Raum _ Подогрев воздуха на впуске

Автор: Muzzy 21.11.2006, 9:59

Возникла такая мысль: чтобы не отбирать у дрыгателя лишнее тепло, на зиму переделать впускную трубу. А то как раз и радиатор, и выпускной коллектор рядом Никто не пробовал?

Автор: Potap 28.11.2006, 13:04

A за чем??? И так всё рядом!

Автор: dva 28.11.2006, 13:42

Действительно, отверстие трубы воздухозаборника находится как раз над радиатором, куда уж лучше подогреешь?

Автор: ksk 28.11.2006, 17:23

Вообще, экономайзер штука полезная. Особенно в наших краях .
Ни разу не слышал о том, чтобы кто-нибудь ставил такую на машинку. Для сколько-нибудь значимого эффекта нужна некоторая площадь поверхности теплообмена. Причём желательно не создавать сопротивления для потоков газов. Громоздко, наверное. Боюсь, что прийдётся терпеть так .
Если бы очень хотелось экспериментировать в данном направлении, я обратил бы свой взор на радиатор охлаждения - попробовал бы подобием воронки собрать воздух позади него. Таким образом и сопротивление воздухозабора компенсировалось бы на ходу встречным потоком воздуха. А если ему холодно станет - термостат закроет и всё.
Это всё так. Из соображений здравого смысла. Не считал, не пробовал.

А то, что он над радиатором - там воздух нагреться не успеет. По любому.

Автор: Muzzy 30.11.2006, 7:23

ksk
Если ставить воронку, то уж лучше и за радиатором, и над выпускным коллектором. Мне так кажется.

Автор: ANM 30.11.2006, 8:12

чето я не догоняю смысл обсуждаемой модернизации.
зачем это?

Автор: гога 30.11.2006, 8:14

Мое мнение, что все эти действия только ухудшат воздухообмен, ( а следовательно расход топлива и работа двигателя), выводить плассмасовый возухозаборник в район выпускного коллектора черевато его оплавлением.

Автор: Jippo 30.11.2006, 8:18

Всем привет.
Радиатор вам не поможет. Его температура не очень большая, да и в работу он вступает только после полного прогрева двигателя.
Что касаемо сопротивления воздуха, если отверстие воронки будет по площади не меньше отверстия воздухозаборника, то практически ничего не изменится.
Теплый воздух лучше забирать с выпускного коллектора, вспомните как устроена любая, так называемая, жаровня на старых советских двигателях, на наших двигателях ее можно устроить по такому же принципу, если снять защиту с выпускного коллектора и поставить туда жаровню, можно даже попытаться приделать жигулевскую, они бывают в магазинах.
Эффект я думаю будет, он будет заключаться в экономии топлива, ведь при теплом воздухе бензин будет лучше испаряться и значит смесь компьютер будет готовить чуть по беднее.

Автор: ANM 30.11.2006, 9:23

Цитата (Jippo @ 30.11.2006 - 08:18)

Эффект я думаю будет, он будет заключаться в экономии топлива, ведь при теплом воздухе бензин будет лучше испаряться и значит смесь компьютер будет готовить чуть по беднее.

Jippo
а разве комп не учитывает температуру воздуха на впуске? или датчик температуры воздуха тоже надо переставлять?
и еще момент - впускной коллектор и так достаточно нагревается от двигателя, а через блок воздушной заслонки вообще антифриз гоняется - неужели этого не достаточно?
а насчет лучшей испаряемости - может быть лучше в таком случае топливо подогревать? В машинке с дизелем такую систему (электроподогрев топлива в зимнее время) видел. Но на бензине, да ещё самодельное?

Автор: Jippo 30.11.2006, 10:17

Компьютер конечно же учитывает температуру, но не воздуха, а охлаждающей жидкости. На холодную он понимает, что надо подавать много бензина, он это и делает, но бензин лучше гореть от этого не будет.
Датчик переставлять не надо, контроль осуществляется по лямда-зонду.
Впускной коллектор нагревается очень мало, все горячие газы уходят в выпускной.
То что антифризом греется воздушная заслонка, этого явно недостаточно. Открой зимой окно, и венитлятор направь на теплую батарею, сильно у тебя воздух согреется? Очень даже вряд ли.
Топливо подогревать не стоит - чем ты будешь контролировать его температуру? В дизеле, между прочим, свечами накаливания греется именно воздух во впускном коллекторе, а если ты имеешь в виду греется солярка в баке, дак это только для крайнего севера и на грузовиках и греется она антифризом.
По поводу самоделки: я никого не агитирую, просто спрашивали решение проблемы - вот одно из них и довольно безопасное - вспомните советские жигули: с их качеством никто от этого устройства не пострадал.
Да и использовать его я думаю стоит там, где морозы ниже -20.
Делать или не делать пусть решает сам, я честно говоря, думал об этом у нас сегодня -22

Автор: Muzzy 30.11.2006, 10:38

Jippo

Цитата

Мне эффект видится ещё и в том, что холодный воздух на впуске дополнительно охлаждает движок, и для поддержания температуры требуется дополнительный бензин.

Автор: ANM 30.11.2006, 12:42

Цитата (Jippo @ 30.11.2006 - 10:17)

а датчик темперауры воздуха в корпусе воздушного фильтра тогда зачем?
Да и обратная связь, использующая в качестве датчика лямбда-зонд, включается только на прогретом двигателе.

Цитата (Jippo @ 30.11.2006 - 10:17)

В дизеле, между прочим, свечами накаливания греется именно воздух во впускном коллекторе, а если ты имеешь в виду греется солярка в баке, дак это только для крайнего севера и на грузовиках и греется она антифризом.

На ГМ-575 солярка греется электронагревателем на пути от бака к двигателю.

К сабжу: хочу понять, как может улучшиться работа двигателя на морозе при использовании подогрево воздуха? С жигулями не сталкивался - как там это было реализовано? Это штатная система, или как опцию прикручивали?

Автор: Muzzy 30.11.2006, 13:49

Цитата

С жигулями не сталкивался - как там это было реализовано? Это штатная система, или как опцию прикручивали?

Там есть шланг от воздушного фильтра к пространству над выпускным коллектором. Всё штатное.

Автор: Jippo 30.11.2006, 14:06

Я же говорил, улучшается смесеобразование, соответственно наполнение цилиндра, т.е. бензин лучше горит, двигатель работает лучше

Автор: Igor_br 1.12.2006, 3:43

По поводу системы подогрева воздуха на впуске в Жигулях. Я думаю дело не в улучшении смесеобразования. Качество смеси, наверное, определяется скоростью потока воздуха в диффузорах карбюратора. Но вот при езде в -30 и отсутствии подвода воздуха от выпускного коллектора к карбюратору, он (карбюратор), натурально, зарастает льдом и машина не едет (воздуха мало).Это из личного опыта. На впысковой машине, я думаю, подача подогретого воздуха немного "обманет" компьютер, т.к. при формировании импульса на форсунки учитывается температура на впуске - чем холоднее воздух - тем больше его можно впихнуть в цилиндр и нужно больше впрыснуть бензина (увеличить время открытия форсунки). В некоторых турбированных двигателях наоборот, охлаждают воздух в так называемом интеркулере (промежуточном охладителе). Хотя вполне может быть, что ниже определенного "-" длительность импульса на форсунки не меняется.

Автор: Muzzy 1.12.2006, 7:17

Igor_br

Цитата

В некоторых турбированных двигателях наоборот, охлаждают воздух в так называемом интеркулере (промежуточном охладителе).

Его ж там не до минусовых температур охлаждают. Просто в турбине он разогревается дай боже, выше сотни градусов..

Автор: гога 1.12.2006, 7:37

Сделать как у жигулей очень просто, единсвенный момент у жигулей карпус воздушного фильтра из металла, а у RAUMа воздуховод пластиковый- может рассплавится от воздействия высокой температуры.

Автор: Muzzy 1.12.2006, 8:26

гога
Я в этом направлении думаю так: купить обычный воздуховод из фольги подходящего диаметра, снять первое звено впускной трубы (5 минут) и на его место уложить эту фигню, подогнув по месту. В районе над коллектором сделать раструб. И придумать, как это закрепить

Автор: Igor_br 1.12.2006, 8:28

Muzzy

Цитата

http://turbolader.ru/5.php.htm#5_1
"..Горячий воздух обладает меньшей плотностью и содержит значительно меньше кислорода, чем холодный; поэтому необходимо охладить воздух, так как большее количество кислорода означает большее количество сгоревшего топлива, т.е. двигатель развивает большую мощность. " Сам принцип - для чего охлаждают воздух, и что учитывает компьютер (объём воздуха, плотность при определённой температуре) при формировании импульса на форсунки.

Автор: гога 1.12.2006, 8:50

Muzzy

Я тоже думал также сделать, только воздуховод и раструб поставить от ВАЗ, смущает возможность оплавления самого второго колена воздуховода RAUMа, какая температура поступающего воздуха ? В ВАЗах воздуховод (гофрированый из фольги) крепится на металический корпус воздушного фильтра.

Автор: Jippo 1.12.2006, 9:26

На 2109 гофрированный воздуховод крепится к пластмассовому корпусу в котором стоит датчик и автоматически переводит заслонку при низкой темперетуре воздуха в то положение в котором происходит забор воздуха от выпускного коллектора. Кстати, если приделать этот клапан, то забор теплого воздуха будет автоматический, а при нагреве он будет открывать заслонку для подсоса холодного воздуха.

Igor_br

В охлажденном воздухе действительно больше кислорода, но если его температура слишком низкая, бензин не испаряется, а как известно горит не бензин в цилиндрах, а его пары и воздушная смесь с очень маленкими фракциями бензина, практически пар. Тоже самое относится и к машинам с газовым оборудованием.

Автор: Igor_br 1.12.2006, 10:52

Jippo
При реальных температурах до -30

Цитата

но если его температура слишком низкая, бензин не испаряется, а как известно горит не бензин в цилиндрах, а его пары и воздушная смесь с очень маленкими фракциями бензина, практически пар. Тоже самое относится и к машинам с газовым оборудованием.

т.е. испаряемость, имеет смысл лишь при пуске холодного двигателя. Машину на газе тоже можно завести в мороз, подбирая положение дроссельной заслонки под скорость испарения газа при данной температуре. Мой товарищ на М2141 с газобалонным оборудованием 2 года вообще не заливал в бак бензин ( он унего от этого прогнил насквозь) и ездил круглогодично и машина ночевала во дворе.
Но вопрос не в этом. Интересно, какой температуры будет воздух после его забора от выпускного коллектора? Можно ли этим что-то улучшить или съэкономить топливо? Ведь при более высокой температуре воздуха на впуске нужно впрыснуть меньше топлива (при одной и той же нагрузке).

Автор: negrpeps 1.12.2006, 18:12

Igor br прав. Попробую обьяснить почему.

1. Сама конструкция воздуховода говорит об этом. Конструкторы пожертвовали потерями в канале изощренной формы с одной целью: забирать
воздух не из нагретого отсека, а из вне. Почитайте статьи об установке "нулевых" фильтров. Так как они устанавливаются непосредственно вблизи дросс. заслонок, грамотные "тюнеры" решают проблему с экранированием фильтров от двигателя или подводом холодного
воздуха.
2. Инжекторный двигатель управляется изменением подачи воздуха, а не топлива. Вот формула расхода воздуха в секунду: G=pVF , где
p-плотность воздуха (датчик температуры воздуха);
V-скорость потока (датчик оборотов двигателя и датчик абсолютного
давления во впускном коллекторе);
F-площадь проходного сечения (датчик положения заслонки).
У холодного воздуха p больше, соответственно при неизменных V и F в камеры пройдет больше воздуха. Чем больше воздуха(кислорода) мы подадим, тем большее количество топлива сможет в нем сгореть. Кажется,что это увеличивет расход, но при одной и той же степени нажатия на педаль мы ведь и едем быстрее! Т.е получается больший запас по "газу"-мощности.
3. Воспламенение смеси в цилиндре происходит в конце такта сжатия.
Температура смеси после сжатия достигает 500-700К, не говоря уже о 2700К
после воспламенения. О каком подогреве речь?
4. На запуске холодного двигателя и греть не отчего. Если все же умудриться
подать горячий воздух, то по датчику темп-ры двигатель посчитает меньший расход воздуха. А ведь при запуске двигатель наоборот обогащает смесь и поднимает обороты. Вопрос в том, какому датчику (температуры воздуха или
охлаждающей жидкости) EFI поверит. Поэкспериментируйте.

Автор: SAV 2.12.2006, 14:36

Igor_br абсолютно прав, холодный воздух значительно "полезней" для двигателя в плане кислорода и соответственно мощности. В сети много написано по этому поводу.
Японцы специально вывели воздухозабор в самую переднюю часть, что бы не подсасывал теплый воздух из моторного отсека.
Купив Раум сразу обратил внимание на необычный воздухозаборник, в более старых забор был в моторном отсеке (кроме автобусов). А их научная мысль сомнений не вызывает-зря ничего не меняют.
Так что насчет подогрева лучше расслабиться, а сэкономленное время потратить "по пивку" энд ....

Автор: Колян2006 7.12.2006, 6:30

Цитата

Горячий воздух обладает меньшей плотностью и содержит значительно меньше кислорода, чем холодный; поэтому необходимо охладить воздух, так как большее количество кислорода означает большее количество сгоревшего топлива, т.е. двигатель развивает большую мощность. " Сам принцип - для чего охлаждают воздух, и что учитывает компьютер (объём воздуха, плотность при определённой температуре) при формировании импульса на форсунки.

Во-во! Нахрена тогда япы интеркулер придумали?