[Scruff]

Поставил опыт над моим раумом.
Двигатель холодный и выключен, электромагнитная катушка с клапана ХХ снята. Посмотрел в мануале как должен быть повёрнут клапан - чтобы был максимально открытым. Сажу супругу за руль, сам ставлю клапан в максимальное положение. Говорю жене - заводи... и вуаля - есть прогревочные, покрутив клапан - обороты меняются. В общем, вопрос пока только в том - должен ли крутиться клапан свободно в любую сторону хоть на сколько оборотов - или же чётко иметь ограничение в несколько десятков градусов поворота. Кто снимал клапан ХХ отзовитесь!!!!

[Scruff]

2 LIBEROвод
Так вот схожая проблема, расскажите, что Вы уже сделали, но так и не победили низкие прогревочные.

[Scruff]

Благодарю модератора за то, что двинул темку в нужный раздел!!!

[LIBEROвод]

Цитата: (Scruff @ 12.10.2010, 15:47) 2 LIBEROвод Так вот схожая проблема, расскажите, что Вы уже сделали, но так и не победили низкие прогревочные.

Полностью разобрал и промыл заслонку включая этот клапан, у меня такое подозрение что возможно блок управления двигателем навернулся. Обычно когда прикуривают сварочным аппаратом компы у машин горят как спички.
Но вот почему у меня ошибок не выдает?

Сообщение отредактировал LIBEROвод - 12.10.2010, 15:09

[dios1]

Цитата: (Scruff @ 12.10.2010, 13:38) Привет всем!!! Принимайте новичка!!! В общем, прикупил раума супруге 1997 г.в. 5Е-FE, автомат, передний привод - машинка изрядно подустала от предыдущих хозяев-извергов. Вложиться нужно в машину, много по мелочи перебрать, починить. Движок слабо держит прогревочные обороты - после того как завёлся нужно маленько жать на газ в течение 30-60 сек. Иначе двигу колбасит и наровит заглохнуть. Потом обороты повышаются и стоят в норме, на газ можно не давить, но по мере прогрева они незначительно падают - на полностью прогретом движке по звуку где-то 800-950 об/мин, хотя должны быть 600-700. Свечи, ремень ГРМ и все фильтра заменил на оригинал, чистил блок дроссельной заслонки (БДЗ), полностью с разбором - сперва на СТО, потом сам - проблема не ушла. Подсос воздуха исключён. Диагностика движка показала только 25-ю ошибку - обеднённая смесь. Поэтому вопрос относительно клапана холостого хода, задаю его тем, кто этот клапан снимал, чистил, обращал внимание на его работу. Ниже, на картинках я постарался доходчиво расписать свою проблему (электормагнитная обмотка с КХХ снята). Итак, форумчане - как должен вращаться клапан ХХ вокруг своей оси? Подумываю купить новый клапан.

Ну я смотрю опять "то да потому". Надо читать сначала ветку и книжку, ага?
Во-первых - биметаллической пружинки "улитки" в нашем клапане вроде как нет (но для чего тогда нужен подогрев ДЗ, мы так и не додумались). По крайней мере, даже если и есть бипружина, то она не омывается напрямую антифризом. Она стоит в отдельном, изолированном от ОЖ, сухом месте и нагревается от корпуса ДЗ, а не непосредственно от ОЖ. К тому же на клапан устанавливается мощная катушка-магнит, которая управляется только мозгами и нафиг никакая пружинка даже не нужна.
Во-вторых - а нельзя ли глянуть внутрь корпуса (черный пластмассовый) магнитной катушки и пораскинув мозгами понять, что ну не даст же он вращаться клапану на все 360 градусов по оси, т.к. там выемка дает возможность вращаться клапану только в пределах зеленой стрелки (как на рис.). Не зря же в начале этой ветки с фотками еще было рассказано, что при устаноке магнитной катушки надо не проморгать чтобы бобышка была строго в верхнем положении. А иначе можно либо прижать в неправильном положении бобышку, чем затормозить клапан вообще в неправильном состоянии, либо вообще сломать. И не будет ни прогревочных, не холостых, или будет колбасить двигун.
В третьих - в свободном положении (со снятым корпусом катушки-магнита) у всех раумов клапан крутится свободно хоть на сколько градусов и хоть в какую сторону. При чем я не зря говорю, что он должен крутиться именно СВОБОДНО! Без заеданий и препятствий.
По всей видимости у вас есть заедание клапана, либо что-то с катушкой. Что не дает вставать клапану в самое открытое положение, из-за чего и нет прогревочных. Ну... либо что-то с компом (что маловероятно).

Вроде всё

[dios1]

Цитата: (LIBEROвод @ 12.10.2010, 16:07) Полностью разобрал и промыл заслонку включая этот клапан, у меня такое подозрение что возможно блок управления двигателем навернулся. Обычно когда прикуривают сварочным аппаратом компы у машин горят как спички. Но вот почему у меня ошибок не выдает?

Попробуй сделать как Scruff. Проведи эксперимент на холодном движке: сними магнитную катушку с вращающейся части клапана, но при этом никакие разъемы не отсоединяй и заводи движок, покрути рукой клапан, но в тех пределах где он и должен шевелиться при заведенном двигателе и следи за оборотами.

Отпишись пожалуйста потом как результат

[Scruff]

Спасибо dios1!!! Потребность покупки нового клапана похоже отпала, т.к. старый вращается ровно, без задиров и закусов. Нафига тогда сделали циркуляцию ОЖ в клапане - не понятно. Была мысль вскрыть клапан со стороны патрубков ОЖ, а шланги соединить через трубку, тем самым убрать перепуск ОЖ из клапана. Но пока боюсь такое делать. А вообще, я размышлял по аналогии с калдиновским клапаном (еще одна машина в семье, двига 2л, 3S-FE, 97 г.) - вот там точно вращение клапана ограничивалось биметаллической пружинкой в пределах 20-50 градусов, а более точно холостые регулировались ЭМ-катушкой. В движке 3S клапан полностью был разборный - откручивалась заглушка сзади клапана и можно было наблюдать пружинку, её работу и состояние. В 5Е похоже всё запаяли, убрали пружину, но оставили перепуск ОЖ, чтобы напрочь вынести нам мозг (или может банальный подогрев БДЗ во время холодов) и отдали полностью управление ХХ электронике. Будет время проведу замеры сопротивления обмоток катушки. Потом куда копать - хз.

Забыл отметить - катушка повёрнута до упора в сторону минимальных оборотов, вибрации почти нет - все опоры движка новые, оригинальные.

И еще в догонку - полазил по этой ветке - обнаружил еще одну болячку раумов. Сняв БДЗ, я обнаружил во впускном коллекторе (по терминологии этого форума - самовар) грам 40-50 масла, проникшего через шланг рециркуляции газов, который идет с клапанной крышки. Масло я вытер - но это не дело - рано или поздно вся эта лужа накопится и стечет в поршневую, образовав тем самым нехилый нагар. Выход пока один - отсасывать медицинским шприцем лужу через партрубок на самоваре раз в 2-3 недели. Пробег 200000 км. В чём проблема - маслоотражателям хана? или забита система маслоотделения под клапанной крышкой?

Сообщение отредактировал Lelik52 - 13.10.2010, 10:21

[Гость_al_com_*]

Цитата: (Scruff @ 12.10.2010, 17:42) должен ли крутиться клапан свободно в любую сторону хоть на сколько оборотов

Должен свбодно крутиться вокруг своей оси безовсякого подкусывания, хруста и "как будто песчинка попала", поднеся отвертку должен легко за ней перемещаться

Цитата: (gena13 @ 13.10.2010, 12:27) вот так я решил проблему засоса масла во впускной коллектор

а зимой в нем конденсат не будет скапливаться, не перехватит сапун??? тоже подумывал фольтр туды внедрить

[LIBEROвод]

Цитата: (dios1 @ 13.10.2010, 6:53) Попробуй сделать как Scruff. Проведи эксперимент на холодном движке: сними магнитную катушку с вращающейся части клапана, но при этом никакие разъемы не отсоединяй и заводи движок, покрути рукой клапан, но в тех пределах где он и должен шевелиться при заведенном двигателе и следи за оборотами. Отпишись пожалуйста потом как результат

Так то мне это не сильно мешает т.к. машина не глохнет при прогреве а просто обороты низковатые для прогрева.

[Scruff]

Уже 3-й день подряд - прогревочные нормальные - на газ не давлю, двигу не колбасит, но обычные холостые так и остались в районе 850-900, на "Д" где-то 700-750. Катушка в положении минимум подачи воздуха. Подожду холодов.

[Scruff]

Думаю подточить диаметр болтов , которые держат катушку - тем самым можно будет еще сильнее довернуть катушку в сторону уменьшения хх. Когда на калдине были траблы с наоборот низким хх - это решение мне помогло, поднял хх до положенных 650-700. 3 года полёт нормальный.

[gena13]

у меня прогревочные нормальные 950-1000об, ХХ-780 об, а тормоз+драйв, - сначала сек. 15 -610, а потом падает до 560 и начинается расколбас.....
причем тестил ноутом, сначала кхх был 40%, а после внедрения фильтрации масла, через систему вентиляции картера стало поступать больше газов, и кхх теперь стал 25%, тоесть комп по любому закрыл кхх для обеспечения приемлимых оборотов хх, просто я думаю что новый двиг. не колбасит на 560 об., а уставший в следствии неравномерной компрессии - вибрирует, у меня разбег компрессии 14-15-14-15 по цилиндрам.

Сообщение отредактировал gena13 - 14.10.2010, 7:53

[Scruff]

gena13 - а что с опорами - родные еще стоят?

[gena13]

боковые подушки - родные, нижнюю менял месяц назад, вибрация на задней скорости стала меньше.....
думаю не в подушках дело, т.к. после отжига по трассе и на больших оборотах, остановка у первого светофора не дает расколбаса, да и при открытом капоте видно что двиг то вибрирует, а бывает и нет, +- 50 - 80 об., дают вибрацию...

да и зимой обороты всегда выше, фары+обогрев стекла+жопогрейка+вент. печки= обороты не падают до 560-580 об., а вот летом это проблема...

Сообщение отредактировал gena13 - 14.10.2010, 8:22

[dios1]

Переместил некоторые сообщения в ветку http://www.myraum.ru/forums/index.php?show...0&start=220
т.к. пошли уже трындеть не про клапан ХХ, а про картерные газы и их фильтрование.

[Scruff]

Цитата: (gena13 @ 14.10.2010, 11:19) боковые подушки - родные, нижнюю менял месяц назад, вибрация на задней скорости стала меньше..... думаю не в подушках дело, т.к. после отжига по трассе и на больших оборотах, остановка у первого светофора не дает расколбаса, да и при открытом капоте видно что двиг то вибрирует, а бывает и нет, +- 50 - 80 об., дают вибрацию... да и зимой обороты всегда выше, фары+обогрев стекла+жопогрейка+вент. печки= обороты не падают до 560-580 об., а вот летом это проблема...

Попробуй поменять и боковые - в оригинале мне боковые встали в 3000 тг каждая, задняя встала аж в 10 тонн. Зато машину не узнать, кстати у меня все 3 были порваны, из-за этого была дикая вибрация, гул по кузову и рывки при переключении скоростей.

[LIBEROвод]

Цитата: (Scruff @ 14.10.2010, 9:42) Попробуй поменять и боковые - в оригинале мне боковые встали в 3000 тг каждая, задняя встала аж в 10 тонн. Зато машину не узнать, кстати у меня все 3 были порваны, из-за этого была дикая вибрация, гул по кузову и рывки при переключении скоростей.

Откуда такие цены?

[Scruff]

c TSP

[LIBEROвод]

Цитата: (Scruff @ 14.10.2010, 12:56) c TSP

Тока щас понял что цены в тенге ты написал.

[gena13]

для dios
проблемы порой решаются в комплексе, и не всегда четко делятся на темы и топики.....