[LIBEROвод]

Я смотрю тут собрались одни профессионалы в этом деле, дак зачем тогда спрашивать если знаете что лучше не ремонтировать а менять стойки и что на убитых стойках опасно ездить?

[screaming]

cevЯ честно прочитал весь текст, а вот теперь вопрос:

Неужеле вы и правда считаете что японские стойки расчитаны на наши дороги?

[Sergey_Ufa]

А где написано, что расчитаны? Нет конечно! Амортизаторы не расчитывались на такие нагрузки, как и на наши немалые веса, мы же не рисоеды
Поэтому срок службы сокращается многократно, но это не повод заниматься кустарными вещами. Новое лучше отремонтированного старого!

[screaming]

Цитата: (Sergey_Ufa @ 13.12.2009, 15:57) Новое лучше отремонтированного старого!

Да это так и есть, но я всеже допускаю, что есть смысл ремонтировать, пусть этот ремонт расчитан на меньший пробег и срок, но выполнять оно свои функции будет...

Аккуратность в вождении и случайность ямы на дороге в темное время суток... фактически равновероятно приводят к выходу из строя стоек, мы же не в цивилизованой стране, где можно обратиться в страховую компанию и получить отремонтированное авто взамен, при наличае ямы на дороге...

[cev]

"Неужеле вы и правда считаете что японские стойки расчитаны на наши дороги?"
раскажу историю, прежде чем отвеить, недавнюю. обратилась ко мне знакомая с прозьбой помочь купить и поменять стойки на эскудо. анализ рынка и стоек этой машины выявил, что в качестве задних мартёров можно использовать мартёры от волги. к томуже оказалось что на эскудо уже стояли мартёры от волги. купил я ей за её деньги стойки и приступил к установке. первая пошла как по маслу. приступил ко второй прикрутил нижнюю петлю мартёра, надо было подтянуть шток к кузову и его тоже прекрутить, а хрен там. оказалась стойка не раздвигается невкакую, не ломом не плоскогубцами. шток крутиться, но не вытаскивается. беглый осмотр выявил вмятину в нижней части целиндра мартёра, не значительную, внешне, но вероятно значительную, для передвижения поршня в целиндре. снимаю мартёр, не задумываясь ложу его на землю, а с него начинает самотёком масло теч; - несу в магаз. там мне выносят сразу без вопросов другой (на вопрос о том что так часто бывает отвечают что бывает), естественно теперь начинаю проверять мартёр не уходя с магазина. мартёр выдвигается но с пропусками и с явным наличием воздуха или хрен его знает - струшки, песка.., в общем проскальзывает и шелестит. прошу принести другой. этот уже вроде бы нормальный - четвёртый. два из четырёх мартёров бракованные. скока я японских амортизаторов покупал такого не попадалось. я даже проверять их перестал и сразу ставил на авто. так вот вопрос?- а расчитанны ли наши стойки, русские на наши русские дороги.
теперь отвечаю на заданный в начале вопрос - да рассчитанны.
вопрос в другом заложенн ли запас прочности в японских стойках тот который хотелось бы нам. нет. думаю там заложен запас прочности примерно на 100 000км ровных дорог. как в принципе и заложенно примерно во всей машине. если в стойку заложить запас прочности больше, то это увеличит её стоимость и лешит заводы запчастей дополнительного заробатка по производству рем запчастей. всё зависит от материалов из которого произведена запчасть. получается что матерьялы из которых сделанны японские стойки, и даже тайваньские, зачастую качественнее чем руские материалы. а значит и запас прочности сохраняется на должном уровне.
предназначенны ли японские стойки нашим дорогам....? эти стойки предназначенны держать машину. стойкам пофиг по каким дарогам ездить, если бы машина ездила по стеклу и без пассажиров, то японским стойкам сносу бы небыло (хотя всему есть предел). и если бы у нас были стеклянные дороги, мы бы задавали вопрос: - предназначенны ли японские стойки к нашим дорогам?.
ездите на своём авто тока по асфальту, на умеренной скорости, зарание тормозите перед ухабами, а лучше вообще их избегайте. не прыгайте на машине по кочкам на не прогретых стойках. и тогда они будут долго ходить.

[LIBEROвод]

Цитата: (cev @ 13.12.2009, 17:24) "Неужеле вы и правда считаете что японские стойки расчитаны на наши дороги?" раскажу историю, прежде чем отвеить, недавнюю. обратилась ко мне знакомая с прозьбой помочь купить и поменять стойки на эскудо. анализ рынка и стоек этой машины выявил, что в качестве задних мартёров можно использовать мартёры от волги. к томуже оказалось что на эскудо уже стояли мартёры от волги. купил я ей за её деньги стойки и приступил к установке. первая пошла как по маслу. приступил ко второй прикрутил нижнюю петлю мартёра, надо было подтянуть шток к кузову и его тоже прекрутить, а хрен там. оказалась стойка не раздвигается невкакую, не ломом не плоскогубцами. шток крутиться, но не вытаскивается. беглый осмотр выявил вмятину в нижней части целиндра мартёра, не значительную, внешне, но вероятно значительную, для передвижения поршня в целиндре. снимаю мартёр, не задумываясь ложу его на землю, а с него начинает самотёком масло теч; - несу в магаз. там мне выносят сразу без вопросов другой (на вопрос о том что так часто бывает отвечают что бывает), естественно теперь начинаю проверять мартёр не уходя с магазина. мартёр выдвигается но с пропусками и с явным наличием воздуха или хрен его знает - струшки, песка.., в общем проскальзывает и шелестит. прошу принести другой. этот уже вроде бы нормальный - четвёртый. два из четырёх мартёров бракованные. скока я японских амортизаторов покупал такого не попадалось. я даже проверять их перестал и сразу ставил на авто. так вот вопрос?- а расчитанны ли наши стойки, русские на наши русские дороги. теперь отвечаю на заданный в начале вопрос - да рассчитанны. вопрос в другом заложенн ли запас прочности в японских стойках тот который хотелось бы нам. нет. думаю там заложен запас прочности примерно на 100 000км ровных дорог. как в принципе и заложенно примерно во всей машине. если в стойку заложить запас прочности больше, то это увеличит её стоимость и лешит заводы запчастей дополнительного заробатка по производству рем запчастей. всё зависит от материалов из которого произведена запчасть. получается что матерьялы из которых сделанны японские стойки, и даже тайваньские, зачастую качественнее чем руские материалы. а значит и запас прочности сохраняется на должном уровне. предназначенны ли японские стойки нашим дорогам....? эти стойки предназначенны держать машину. стойкам пофиг по каким дарогам ездить, если бы машина ездила по стеклу и без пассажиров, то японским стойкам сносу бы небыло (хотя всему есть предел). и если бы у нас были стеклянные дороги, мы бы задавали вопрос: - предназначенны ли японские стойки к нашим дорогам?. ездите на своём авто тока по асфальту, на умеренной скорости, зарание тормозите перед ухабами, а лучше вообще их избегайте. не прыгайте на машине по кочкам на не прогретых стойках. и тогда они будут долго ходить.

Расказ ниочем, русские запчасти нужно проверять не отходя от кассы так же как и сдачу. Была у меня 99 и такие траблы случались при каждом ремонте.
Насчет ремонта стоек приведу еще один сравнительный пример, например передний нижний рычаг, на многих авто рычаг идет только всборе и к примеру если на рычаге разбило сайлентблок то редко кто меняет рычаг всборе а подбирает по размеру сайлентблок и меняет его на рычаге. У отца на Форд Фокусе по технологии не меняются шаровые опоры т.к. они приклепаны к рычагу и следовательно меняются только всборе но зачем менять рычаг он же дорогой и к томуже есть дубликатные шаровые которые иду отдельно от рычагов и меняются путем высверливания клепок и заменой их на болты с гайками. Могу привести кучу таких примеров при которых у нас в России и не только делается все не по технологии а через одно место.

[Sergey_Ufa]

В случае с фордом вполне логично, потому что если болты нормальные, то прочность узла не уступает исходным заклепкам.
Исключение подтверждает правило

[Альберт LZR]

Почитал.....удивлся некоторым моментам. Стойки всегда прокачивали, сам читал инструкцию фирмы KYB, я думаю они не будут писать так просто. То что загрузка маленькая у раума, это да Можно попробовать поставить усиленные пружины (у меня такие стоят, теперь когда 3 человека сзади сидят, она не ползет брюхом) и стойки еще продаются разных видов, правда они редко встречаются.

[LIBEROвод]

Дак у нас в России всегда все через ...опу делается сначало ставят стойки новые не прокачивая и не читая инструкции а потом удивляются почему эти стойки так мало отходили. Причем даже не все СТОшники знают о том что нужно их прокачивать перед установкой и ставят просто так.

Сообщение отредактировал LIBEROвод - 14.12.2009, 12:56

[cev]

Альберт LZR, ты не путаешь прокачку стойки новой перед установкой и прокачку сломанной, потёкшей стойки (добавление ей вытекшего масла).
стойки бывают разборные и не разборные. разборные можно прокачать и самому - заменить в них не исправные запчасти и это даже рекомендуется делать в качестве профилактики (может у тебя такие были, раньше такие часто встречались на японках)
не разборные стойки обычно сверлят в верхней части, закачивают в неё новое масло (бывает даже не выливая старое масло и не промывая), заваривают дырочку и прокачивают как новую перед установкой, более надёжный способ это срезание верхушку (заваренную часть) стойки, далее приваривается резьба с гайкой ("резьба" - часть трубы с нарезанной на ней зарание резьбой) или наризается на саму стойку резьба под гайку (как получится, - в зависимости от модели стойки), стойка становится разборной, далее её эксплуатируют как разборную, либо заменяют внутренность готовым вкладишем (вкладишь - стойка деаметром меньше без крепления, вставляется вместо внутреннестей разборной стоки, он заменяет шток и основной целиндр с поршнем).

LIBEROвод, ну извините, мы далневосточники люди не разбалованные русским автопромом, по 10 вазов перед японками не имели...
я лично имею тока вторую за жизнь машину (японские), у родителей небыло, у родственньков тоже. русские стойки до этого не покупал...
и для меня было откравением что в таком узле как стока может быть брак с вероятностью 50%, всё равно что купить в аптеке шприци и половина из них будет пропускать жидкость мимо поршня.

то что запчасти на иностранных авто можно заменить русскими... - так рассказ был не об этом. а о том что японци делают из качественных маериалов и этому материалу всё равно в какой сране работать. как в японии можно ездить в деревне по бездарожью (а там такое тоже есть), так и в России можно ездить тока по ровному асфальту. и то и другое прямо повлияет на срок эксплуатации авто, и страна экспуатации тут не причём, если конечно не брать наш менталитет и не вспомнить что в России есть две беды...
а про русские запчасти бракованные, я могу изливаться здесь ещё и долго, меня просто закусило, половина брака. это на сколько надо быть тупым начальником завода, чтоб производить такие запчасти и такие машины, это значит что я, покупая русскую запчать, плачу за исправную и за такую же произведённую, но вазвращённую бракованную. а они ещё ноют что в долгах и чтоб правительство им помогло кредитами и субсидиями. при этом давят нармальных авто производителей...
ой...! ладно...! давайте не будем об этом.

[screaming]

Вот что мне нравится в тебе Михалыч, это то что ты емкие и содержательные тосты выдаешь

Так я и не понял что называется прокачкой, а что нет и что плохо, а что нет...
Вообщем расскажу что мне сегодня сделали: разобрали стойку(сказали что ее уже кто то сделал разборной) вытащили внутренности, залил масло поставили новые детальки(достали из какойто банки), аля сальники и демпферы(не браните я не шарю), потом собрали и с помощию спец насадки еще закачали газ, может и просто воздух под давлением, потом опять несколько раз разобрали собрали, незнаю зачем видимо не все получилось с первого раза, установили все обратно...

Стойки перестали стучать, немного приподнялпась машина(это все временно), как будет дальше поглядим...

[LIBEROвод]

В стойки сжатый воздух закачивают.

[gena13]

Цитата: (LIBEROвод @ 15.12.2009, 13:17) В стойки сжатый воздух закачивают.

Это в газомаслянные закачивают, а маслянные идут без газа, и шток у них сам не вылазит.......

[serferus]

Прокачка амортизаторов перед установкой.

ВНИМАНИЕ ! Непрокачанный перед установкой двухтрубный амортизатор - частая причина выхода из строя поршневой системы амортизатора. Это нарушение инструкций по установке и возможная причина негарантийного случая! Если во внутренней гильзе амортизатора остается воздух, амортизатор не может правильно выполнять свои функции. Сбой работы приводит к шумам, стукам при работе амортизатора и возможному его выходу из строя.


ссылка

p.s. Было уже, в FAQ все обсуждено не раз

[cev]

screaming?
и то и то прокачка.
когда ремонтируют это "прокачка" - в кавычках, в смысле типа модернизация, в данном случае восстановление,
когда прокачивают перед установкой амортизатор, здесь слово имеет прямой смысл. и нуждаютса в прокачке тока газомасленные мартёры. потому что скорее всего мартёры транспотрируются в магаз горизонтально. посему часть жидкости может перетечь в полость газа, а газ в полость жидкости. поэтому производится процедура прокачки, задай в яндексе "прокачка стоек перед установкой", "конструкция амортизаторов". можно найти хорошую инфу на www.toyota-club.net
если тебе зделали то что ты описал, сделали качественною то это правильная поцедура. скока обошлось если не секрет. тебе повезло что стойки уже разборные. можно и самому заменять жидкость раз 2 года и стойкам сноса не будет
рекомендую почитать:
ссылка
ссылка
ссылка
ссылка
ссылка
ссылка
когда писал сои собщения, думал что народ хоть немного представляет устройство амортизаторов, извините если отнял у вас время рутинными ответами


Сообщение отредактировал cev - 16.12.2009, 15:34

[screaming]

Обошлось по 900 каждая, когда разобрали хотели больше содрать, аргументы разные приводили, но я настоял на том что раз договаривались на одной сумме, то так и нужно поступать... нехотя со мной согласились.

[cev]

а скока было бы если бы стойки не разборные были?

у нас операция по прокачке стоек (сверлят дырочку сливают масло и новое набивают, потом заваривают) стоит 1500р+ 500р снятие,

если с переделкой под разборную то 2000, б/у стойка японская 2500 р. новая стойка кояба в магазине задняя 1800, передняя 2300 р.

[screaming]

Цитата: (cev @ 16.12.2009, 18:00) а скока было бы если бы стойки не разборные были? у нас операция по прокачке стоек (сверлят дырочку сливают масло и новое набивают, потом заваривают) стоит 1500р+ 500р снятие, если с переделкой под разборную то 2000, б/у стойка японская 2500 р. новая стойка кояба в магазине задняя 1800, передняя 2300 р.

Короче я когда ему звонил,говорю стойки не разборные потекли скока стоить будет, он сразу 900 (раньше 800 было) я уточняю это со снятием, он да. Приезжаю стойки грит у тебя разборные, будет дороже, я потом там еще шток менять зачемто, вообщем я ему грю собирай из того что есть за цену что договаривались, вообщем корчась морщась сдела то что я описывал, кстати я перед этим вычитал на местном форуме что он разбирает стойку, а не просто сверлит дыру и накачивает масло, а так же вычитал что со временем он стал воздухом накачивать, чувак вроде уже лет 13 как этим делом занимается...

Честно гря думаю следующие стойки куплю новые и сам поменяю, нервы дороже... вообще заметил после любого сервиса негатив какойто на душе, видать люблю я своего РОМКУ и переживаю за него

А с другой стороны я купил машину пусть с прокачаными стойками, дык я отездил на них 38 тысяч, имхо вполне даже неплохо...

[LIBEROвод]

У нас если не разборная стойка то 1200р., потом если делать ее то 900р. т.к. она уже разборная будет.

[alexburminov]

Всем привет! Ну тогда и я отпишусь в эту тему. С приходом зимы умерли мои стойки напроч, по теплу ещё более менее было, а тут и гремят и машину кидает на кочках. Пошёл искать. Ходил по авторынку нигде нет стоек. Позвонил в один магазин, у них есть KYB 4100 сом, китай 1200 сом. Для справки 1 руб = 1,5сом примерно. Купил Китай. Приехал с работы по ночи и морозу разобрал ходовку и обнаружил что стойки не подходят. Злой как чёрт собрал всё обратно. На следующий день вернул стойки, продавец продолжал клясться что стойки от Раума и что мол у меня комплектация какая-то не такая. ЗАехал по дороге в мастерскую, там мне за 2400 пообещали отремонтировать обе стойки. Опять же по ночи снял стойки и с утречка сегодня отволок их туда, вечером после работы забрал(всё в сборе с пыльниками и пружинами) поставил, прокатился и понял насколько давно я ездил на убитыз стойках. На тех кочках где машину колбасило, теперь она едет прямо, просто небо и земля. Поразглядывал готовый продукт, стойкам спилили бошки, наезали резьбу и накрутили гайки. ТЕперь они разборные и следующий ремонт будет стоить не 1200 а 500 сом за стойку. Гарантию дали на 2 месяца, но уверили что проходят 3-4 года. Буду наблюдать теперь....