Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

Добро пожаловать в Клубный автосервис для вашего "Toyot Raum" в Москве! Бесплатная диагностика!
Не упустите выгоду! Экономьте на ТО и ремонте до 50%! Подробнее ЗДЕСЬ!!!
cool.gif
 
6 страниц V  < 1 2 3 4 5 > »   
Reply to this topicStart new topic
> Пружины ОВК передние и задние., На Раум 1
Алексей636
сообщение 19.10.2010, 18:22
Сообщение #41

Раумовод со стажем...
***
Группа: Пользователи 
Сообщений: 124
Регистрация: 17.8.2008
Город: Москва, Подмосковье
Авто: Toyota Raum (1)
Пол: Мужской
Поблагодарили: 7 раз(а)


Цитата:
(Lelik52 @ 19.10.2010, 19:16) *
Смотри 23 строку ссылка



О,хорошая тема....
Нашёл там вот что:
Пружина ОВК ROBTO-46010
RAUM 5/97~
499 руб.

3. Пружина ОВК FOBTO-46010
RAUM EXZ10 1.5 5/97~
704 руб.

В чём интересно различие?

Сообщение отредактировал Алексей636 - 19.10.2010, 18:22



Идейный борец за денежные знаки....
 
+Quote Post
Lelik52
сообщение 19.10.2010, 18:35
Сообщение #42

Уважаемый Раумовод
****
Президент 
Сообщений: 6545
Регистрация: 16.6.2005
Город: Нижний Новгород
Авто: Toyota Raum (2)
Пол: Мужской
Поблагодарили: 724 раз(а)


Цитата:
(Алексей636 @ 19.10.2010, 19:22) *
О,хорошая тема....
Нашёл там вот что:
Пружина ОВК ROBTO-46010
RAUM 5/97~
499 руб.

3. Пружина ОВК FOBTO-46010
RAUM EXZ10 1.5 5/97~
704 руб.

В чём интересно различие?


Я что то запутался ohmy.gif смотри посты #353 и #354 тут http://www.myraum.ru/forums/index.php?show...=100&st=340

Есть хороший каталог тут ссылка но он в данный момент не работает почему-то blink.gif



ссылка на фотки ссылка
для удобства просмотра фотографий в альбоме нажмите на надпись ОРИГИНАЛ (верх правый угол).

ссылка
 
+Quote Post
ja-maika
сообщение 19.10.2010, 19:47
Сообщение #43

Уважаемый Раумовод
****
Группа: Модераторы 
Сообщений: 933
Регистрация: 7.12.2009
Город: Ульяновск
Авто: Toyota Raum (1)
Пол: Мужской
Поблагодарили: 130 раз(а)


Цитата:
(Алексей636 @ 19.10.2010, 19:22) *
О,хорошая тема....
Нашёл там вот что:
Пружина ОВК ROBTO-46010
RAUM 5/97~
499 руб.

3. Пружина ОВК FOBTO-46010
RAUM EXZ10 1.5 5/97~
704 руб.

В чём интересно различие?


все просто:
ОВК ROBTO-46010 - задняя пружина - первая буква нам об этом говорит: R от rear (задний)
ОВК FOBTO-46010 - передняя пружина - F от front(передний)

далее, это старая маркировка, по новому будет так:
C4T-46102 она же ROBTO-46010 - задняя пружина
C4T-46101 она же FOBTO-46010 - передняя пружина

Цитата:
(Алексей636 @ 19.10.2010, 18:25) *
У меня 2WD.
Вопрос всё ещй актуален:
Нашёл вот такие.
ROBTO-46020 и ROBTO-46020HD(про эти не знаю)
Номера одинаковые ROBTO-46020,а по оригинальному каталогу,есть ЛЕВЫЕ и ПРАВЫЕ или тут пофиг?
Видимо,нужно тупо купить две ROBTO-46020,и поставить,разделения на правую и левую,похоже нет,может я не прав?


суффикс HD в конце или H - означает что пружина усиленная (Heavy Duty)
ROBTO-46020 - это задняя для EXZ15
левая и правая пружины одинаковые

Сообщение отредактировал ja-maika - 19.10.2010, 19:53



ссылка
2WD темно-зеленый, 1999


Поблагодарили:
 9372740739  paragvaikin  
+Quote Post
Алексей636
сообщение 20.10.2010, 8:01
Сообщение #44

Раумовод со стажем...
***
Группа: Пользователи 
Сообщений: 124
Регистрация: 17.8.2008
Город: Москва, Подмосковье
Авто: Toyota Raum (1)
Пол: Мужской
Поблагодарили: 7 раз(а)


Цитата:
(ja-maika @ 19.10.2010, 20:47) *
все просто:
ОВК ROBTO-46010 - задняя пружина - первая буква нам об этом говорит: R от rear (задний)
ОВК FOBTO-46010 - передняя пружина - F от front(передний)

далее, это старая маркировка, по новому будет так:
C4T-46102 она же ROBTO-46010 - задняя пружина
C4T-46101 она же FOBTO-46010 - передняя пружина



суффикс HD в конце или H - означает что пружина усиленная (Heavy Duty)
ROBTO-46020 - это задняя для EXZ15
левая и правая пружины одинаковые


Огромное спасибо!
Надо теперь найти,где заказать,и в выходные буду разбирать всё это хоз-во.



Идейный борец за денежные знаки....
 
+Quote Post





 

Алексей636
сообщение 20.10.2010, 8:26
Сообщение #45

Раумовод со стажем...
***
Группа: Пользователи 
Сообщений: 124
Регистрация: 17.8.2008
Город: Москва, Подмосковье
Авто: Toyota Raum (1)
Пол: Мужской
Поблагодарили: 7 раз(а)


Ещё раз огромное спасибо за инфу.
Тут родилось ещё немного вопросов.
В принципе всё ясно,хотелось бы уточнить несколько вопросов,если вкурсе:
1.Обычная пружина от ОВК жестче чем оригинал от Тойоты?
2.HD пружины по размерам такие же как и стандартные?(а то куплю,а они не влезут:( ).
3.И насколько они жестче чем обычные ОВК?



Идейный борец за денежные знаки....
 
+Quote Post
КирСаныч
сообщение 20.10.2010, 14:51
Сообщение #46

Раумовод
**
Группа: Пользователи 
Сообщений: 74
Регистрация: 16.12.2008
Пол: Мужской
Поблагодарили: 3 раз(а)


Приветствую!
1. ОВК считается жестче оригинала по причине более толстого (примерно на 1 мм) прутка пружины.
2. см. п.1, влезут, причем по словам мастера, производившего замену 1 ткм тому назад, ОВК короче штатной пружны, но влезает нормально.
3. трудно сказать в процентах, ибо крайне редки на Земле люди, имеющие на руках одновремено оригинальную новую и усиленную ОВК( тоже новую!) пружины :-) От себя скажу- при проезде лежачих долбить в корму стало звучнЕе и резче. Поглядим, что будет с течением времени...

за сим,
К.



Да-а-а, скифы мы...
EXZ10, синий, 2000 г.в., с татуировкой на левом боку


Поблагодарили:
 
+Quote Post
Алексей636
сообщение 20.10.2010, 15:36
Сообщение #47

Раумовод со стажем...
***
Группа: Пользователи 
Сообщений: 124
Регистрация: 17.8.2008
Город: Москва, Подмосковье
Авто: Toyota Raum (1)
Пол: Мужской
Поблагодарили: 7 раз(а)


Цитата:
(КирСаныч @ 20.10.2010, 15:51) *
Приветствую!
1. ОВК считается жестче оригинала по причине более толстого (примерно на 1 мм) прутка пружины.
2. см. п.1, влезут, причем по словам мастера, производившего замену 1 ткм тому назад, ОВК короче штатной пружны, но влезает нормально.
3. трудно сказать в процентах, ибо крайне редки на Земле люди, имеющие на руках одновремено оригинальную новую и усиленную ОВК( тоже новую!) пружины :-) От себя скажу- при проезде лежачих долбить в корму стало звучнЕе и резче. Поглядим, что будет с течением времени...

за сим,
К.


Пасиб.
Осталось,только найти,где в Москве купить данные девайсы.
Ищу.

Сообщение отредактировал Алексей636 - 20.10.2010, 15:37



Идейный борец за денежные знаки....
 
+Quote Post
Lelik52
сообщение 20.10.2010, 17:59
Сообщение #48

Уважаемый Раумовод
****
Президент 
Сообщений: 6545
Регистрация: 16.6.2005
Город: Нижний Новгород
Авто: Toyota Raum (2)
Пол: Мужской
Поблагодарили: 724 раз(а)


Цитата:
(Алексей636 @ 20.10.2010, 16:36) *
Пасиб.
Осталось,только найти,где в Москве купить данные девайсы.
Ищу.

Хочу от себя добавить, что кто то на форуме писал о том что пожалел, об установленных усиленных пружинах т.к вместо того чтобы гасить колебания, усиленные пружины передают их на кузов, что является не комфортным для водителя (вспомните, когда перевозите тяжелые вещи и как машина идёт мягко).
А производитель учитывает вес и балансировку авто для комфортного передвижения, поэтому моё мнение это лучше купить и поставить обычные пружины даже пусть и не оригинал....
PS У меня на 2-ом Романе стоит газовый баллон, так вот я ещё размышляю нужно ли ставить усиленные или просто поставить проставки т.к. не всю же жизнь будет стоять баллон wacko.gif .
Вспоминаю 1 Романа, после замены двигателя было решено не устанавливать назад ГБО, а если бы стояли усиленные пружины, то в багажнике лежали бы как минимум 2-е крышки от канализационного люка laugh.gif laugh.gif laugh.gif
Сейчас на 1Ромке пробег 260тыс.км пружины не менял и не планирую т.к считаю их исправными, а тебе советую деньги которые собирался потратить на железки перекинуть на более актуальные вещи rolleyes.gif .



ссылка на фотки ссылка
для удобства просмотра фотографий в альбоме нажмите на надпись ОРИГИНАЛ (верх правый угол).

ссылка
 
+Quote Post
Алексей636
сообщение 21.10.2010, 9:10
Сообщение #49

Раумовод со стажем...
***
Группа: Пользователи 
Сообщений: 124
Регистрация: 17.8.2008
Город: Москва, Подмосковье
Авто: Toyota Raum (1)
Пол: Мужской
Поблагодарили: 7 раз(а)


Цитата:
(Lelik52 @ 20.10.2010, 18:59) *
Хочу от себя добавить, что кто то на форуме писал о том что пожалел, об установленных усиленных пружинах т.к вместо того чтобы гасить колебания, усиленные пружины передают их на кузов, что является не комфортным для водителя (вспомните, когда перевозите тяжелые вещи и как машина идёт мягко).
А производитель учитывает вес и балансировку авто для комфортного передвижения, поэтому моё мнение это лучше купить и поставить обычные пружины даже пусть и не оригинал....
PS У меня на 2-ом Романе стоит газовый баллон, так вот я ещё размышляю нужно ли ставить усиленные или просто поставить проставки т.к. не всю же жизнь будет стоять баллон wacko.gif .
Вспоминаю 1 Романа, после замены двигателя было решено не устанавливать назад ГБО, а если бы стояли усиленные пружины, то в багажнике лежали бы как минимум 2-е крышки от канализационного люка laugh.gif laugh.gif laugh.gif
Сейчас на 1Ромке пробег 260тыс.км пружины не менял и не планирую т.к считаю их исправными, а тебе советую деньги которые собирался потратить на железки перекинуть на более актуальные вещи rolleyes.gif .


Я вот тоже думаю по этому поводу.....
Склоняюсь к обычным ОВК,хотя,если вдруг так получится,что в продаже будут усиленные,то может возьму их...
Эксплуатирует авто Дед(батяня мой),он на дачу рееедко,но бывает,что груз какой возит.
Короче,нужно ещё подумать над этим.
Да и ассортиментом данного товара,магазины не балуют.....
Ищу.

Сообщение отредактировал Алексей636 - 21.10.2010, 9:10



Идейный борец за денежные знаки....
 
+Quote Post





 

Алексей636
сообщение 21.10.2010, 12:34
Сообщение #50

Раумовод со стажем...
***
Группа: Пользователи 
Сообщений: 124
Регистрация: 17.8.2008
Город: Москва, Подмосковье
Авто: Toyota Raum (1)
Пол: Мужской
Поблагодарили: 7 раз(а)


Как выясняется,это целый гемор найти тут в Москоу или заказать такие пружины.
ППц...



Идейный борец за денежные знаки....
 
+Quote Post
Алексей636
сообщение 21.10.2010, 13:11
Сообщение #51

Раумовод со стажем...
***
Группа: Пользователи 
Сообщений: 124
Регистрация: 17.8.2008
Город: Москва, Подмосковье
Авто: Toyota Raum (1)
Пол: Мужской
Поблагодарили: 7 раз(а)


как вариант,вот это никто себе не ставил?
ссылка



Идейный борец за денежные знаки....
 
+Quote Post
maksimum
сообщение 21.10.2010, 15:00
Сообщение #52

Уважаемый Раумовод
****
Группа: Пользователи 
Сообщений: 555
Регистрация: 1.5.2008
Город: Владивосток
Пол: Мужской
Поблагодарили: 9 раз(а)


Вообщем тема такая, уже год езжу с усиленными OBK сзади и пол года с обычными спереди. Зад стал жестким и выше сантиметров на 3-5, при проезде кочек ощутимые удары есть, но это еще от того что 90% времени езжу один и с любимой - не гружу зад. По истечению года зад не просел, по крайней мере видимо. Перед обычные OBK по жесткости чуть жестче чем просевшие родные с завода после 11,5 лет эксплуатации, подозреваю что новый оригинал будет не мягче, за пол года не просели. Хотя слава идет что просаживаются... но пока такого нет. При покупке задних взял не заморачиваясь усиленные 1600 р/шт., после полугода эксплуатации нашел передние, в наличии были и обычные и HD, решил взять обычные, подумал что жесткий перед это не айс... цена 1499 р/шт. Брал в сети магазинов ГиперАвто, я хз есть ли у них магазины в москве, но скажу прямо чтоб найти передние пружины мне понадобилось пол года...



Мне наплевать на мир, а ему на меня...
 
+Quote Post
Алексей636
сообщение 21.10.2010, 15:12
Сообщение #53

Раумовод со стажем...
***
Группа: Пользователи 
Сообщений: 124
Регистрация: 17.8.2008
Город: Москва, Подмосковье
Авто: Toyota Raum (1)
Пол: Мужской
Поблагодарили: 7 раз(а)


Цитата:
(maksimum @ 21.10.2010, 16:00) *
Вообщем тема такая, уже год езжу с усиленными OBK сзади и пол года с обычными спереди. Зад стал жестким и выше сантиметров на 3-5, при проезде кочек ощутимые удары есть, но это еще от того что 90% времени езжу один и с любимой - не гружу зад. По истечению года зад не просел, по крайней мере видимо. Перед обычные OBK по жесткости чуть жестче чем просевшие родные с завода после 11,5 лет эксплуатации, подозреваю что новый оригинал будет не мягче, за пол года не просели. Хотя слава идет что просаживаются... но пока такого нет. При покупке задних взял не заморачиваясь усиленные 1600 р/шт., после полугода эксплуатации нашел передние, в наличии были и обычные и HD, решил взять обычные, подумал что жесткий перед это не айс... цена 1499 р/шт. Брал в сети магазинов ГиперАвто, я хз есть ли у них магазины в москве, но скажу прямо чтоб найти передние пружины мне понадобилось пол года...


Я обвзвонил почти все конторы,что выдал яндекс на ссылки по ОВК или по каталожным номерам.
Видимо большинство из них берёт из одного источника,так как в один голос заявляют что в России пока нет....
и остатков нет....
Сижу чешу репу,что делать дальше.
Сами амортизаторы и пыльник/лотбойник я заказал на Экзисте(амортизаторы придут завтра,а пыльники в течении 8 дней)
Как всё придёт,разбиру Ромку,посмотрю на состяние опор.
Скорее всего даже сделаю фотоотчёт.
По поводу пружин,ещё подумаю.Если от оки один в один,то возможно,как вариант поставлю и их,хоть и не хочется....



Идейный борец за денежные знаки....
 
+Quote Post
Ray
сообщение 21.10.2010, 16:42
Сообщение #54

Новичок
*
Группа: Пользователи 
Сообщений: 9
Регистрация: 19.6.2010
Город: Бийск
Авто: Toyota Raum (1)
Пол: Мужской
Поблагодарили: 0 раз(а)


У нас похоже попроще! Подъехал в магазин , сказал что надо. ОВК по 1000 р. штука.
 yar712  
+Quote Post
Алексей636
сообщение 21.10.2010, 17:06
Сообщение #55

Раумовод со стажем...
***
Группа: Пользователи 
Сообщений: 124
Регистрация: 17.8.2008
Город: Москва, Подмосковье
Авто: Toyota Raum (1)
Пол: Мужской
Поблагодарили: 7 раз(а)


Цитата:
(Ray @ 21.10.2010, 17:42) *
У нас похоже попроще! Подъехал в магазин , сказал что надо. ОВК по 1000 р. штука.


Видимо да.



Идейный борец за денежные знаки....
 
+Quote Post





 

funkabwehr
сообщение 3.11.2011, 13:02
Сообщение #56

Новичок
*
Группа: Пользователи 
Сообщений: 5
Регистрация: 8.2.2011
Город: Моего города нет в списке
Авто: Toyota Raum (1)
Пол: Мужской
Поблагодарили: 0 раз(а)


Итак уважаемые господа,хотя тема про пружины и амортизаторы на 4 WD кажется избитой, все-таки подыму ее снова,так как убедился на личном опыте что не все так уж хорошо и понятно.
Машина -Раум 2001 года,4 WD.
Мной были заказаны и доставлены на Камчатку пружины OBK, согласно каталожного номера производителя это:
Пружина OBK C4T-46101 FOBTO-46010 Raum 2/4WD 97-03 перед
Пружина OBK C4T-46102 ROBTO-46010 Raum 2/4WD 97-03-зад
стойка задняя Toyota OEM- TOYOTA OEM Амортизатор задний 48530-59395-по каталогам Тойоты идет именно она.
Согласно каталога пружины на 2 WD и 4WD одинаковы - но,как я убедился,пружина в чашку амортизатора не ВЛАЗИТ, диаметр пружины 90 мм, посадочное место чашки аморта-около 85.
Передние пружины еще не пробовал.
Внимание вопрос-тогда ЧТО из пружин идет на зад?
Укажите задние пружины с каталожными номерами,которые были проверены лично Вами на своих авто.
По поводу передних - они то хоть подойдут?

Сообщение отредактировал funkabwehr - 3.11.2011, 13:11
 
+Quote Post
faza-noll
сообщение 3.11.2011, 14:12
Сообщение #57

Уважаемый Раумовод
****
Группа: Пользователи 
Сообщений: 774
Регистрация: 21.7.2009
Город: р.п. ИЖМОРСКИИ Кемеровская обл.
Авто: Toyota Raum (1)
Пол: Мужской
Поблагодарили: 103 раз(а)


Цитата:
(funkabwehr @ 3.11.2011, 18:02) *
Итак уважаемые господа,хотя тема про пружины и амортизаторы на 4 WD кажется избитой, все-таки подыму ее снова,так как убедился на личном опыте что не все так уж хорошо и понятно.
Машина -Раум 2001 года,4 WD.
Мной были заказаны и доставлены на Камчатку пружины OBK, согласно каталожного номера производителя это:
Пружина OBK C4T-46101 FOBTO-46010 Raum 2/4WD 97-03 перед
Пружина OBK C4T-46102 ROBTO-46010 Raum 2/4WD 97-03-зад
стойка задняя Toyota OEM- TOYOTA OEM Амортизатор задний 48530-59395-по каталогам Тойоты идет именно она.
Согласно каталога пружины на 2 WD и 4WD одинаковы - но,как я убедился,пружина в чашку амортизатора не ВЛАЗИТ, диаметр пружины 90 мм, посадочное место чашки аморта-около 85.
Передние пружины еще не пробовал.
Внимание вопрос-тогда ЧТО из пружин идет на зад?
Укажите задние пружины с каталожными номерами,которые были проверены лично Вами на своих авто.
По поводу передних - они то хоть подойдут?


На перед пружины не подойдут, тоже зае...ся искать, облазил весь интернет, выписал Пружина OBK C4T-46101 FOBTO-46010 Raum 2/4WD 97-03 перед, прислали, стал смотреть, не такие, разница в чем, они на пол витка короче, толщина прутка у вэдэшных 12,3мм, у этих 12мм ровно. В принципе они то на место подойдут но машинка то наша тяжелее на сто кило, клиренс наверняка изменится думаю упадет на коленки, поэтому теперь продаю передние пружинки, покупатель вроде нашелся, обещел с зарплаты взять, посмотрим.

В общем пришел я к такому выводу - на наши машинки брать только оригинал ОЕМ 48131-46020 нашел в новосибирске ценник 2200 за одну пружину. Но я наверно возьму контрактные стойки в сборе есть во Владике в Иркутске цены 3000 за пару, в данный момент веду переписку с продавцами фотки мне выслали, наверно буду брать. По поводу задних, задние пужины 4ВД нижний виток заужен, на сколько не знаю не смимал не мерил но визульно видно. Так что похоже что брать только оригинал ОЕМ 48231-46020 по экзисту.

У меня лопнула пружина справа[attachment=13164:DSC01306_2_.JPG]




[attachment=13162:SAM_6446.JPG][attachment=13163:стойки_перед.jpg]

Сообщение отредактировал faza-noll - 3.11.2011, 14:17



Бороться, искать, найти и перепрятать!
ссылка
 faza-noll1  
+Quote Post
faza-noll
сообщение 3.11.2011, 14:27
Сообщение #58

Уважаемый Раумовод
****
Группа: Пользователи 
Сообщений: 774
Регистрация: 21.7.2009
Город: р.п. ИЖМОРСКИИ Кемеровская обл.
Авто: Toyota Raum (1)
Пол: Мужской
Поблагодарили: 103 раз(а)


ссылка

Вот еще одноклубник наш покупал усиленные пружины на переднепривод ОВК C4T-46101HD, но они тоже имеют пять и 3\4 витка но как он пишет толщина прутка 13мм.

но что интересно на его фотке родная пружина вообще имеет семь с четвертью витков wacko.gif wacko.gif wacko.gif

Сообщение отредактировал faza-noll - 3.11.2011, 14:29



Бороться, искать, найти и перепрятать!
ссылка
 faza-noll1  
+Quote Post
Finding
сообщение 3.11.2011, 14:58
Сообщение #59

Уважаемый Раумовод
****
Группа: Пользователи 
Сообщений: 757
Регистрация: 27.10.2006
Город: 7 столица
Авто: Toyota Raum (1)
Пол: Мужской
Поблагодарили: 38 раз(а)


Задние пружины на 4 вд не только заужены внизу, но и площадка под пружину на стойке расположена выше.



Сергей Т. Раум 4wd 1999г.
 
+Quote Post
funkabwehr
сообщение 3.11.2011, 15:36
Сообщение #60

Новичок
*
Группа: Пользователи 
Сообщений: 5
Регистрация: 8.2.2011
Город: Моего города нет в списке
Авто: Toyota Raum (1)
Пол: Мужской
Поблагодарили: 0 раз(а)


[quote name='faza-noll' date='4.11.2011, 1:12' post='126153']
На перед пружины не подойдут, тоже зае...ся искать, облазил весь интернет, выписал Пружина OBK C4T-46101 FOBTO-46010 Raum 2/4WD 97-03 перед, прислали, стал смотреть, не такие, разница в чем, они на пол витка короче, толщина прутка у вэдэшных 12,3мм, у этих 12мм ровно. В принципе они то на место подойдут но машинка то наша тяжелее на сто кило, клиренс наверняка изменится думаю упадет на коленки, поэтому теперь продаю передние пружинки, покупатель вроде нашелся, обещел с зарплаты взять, посмотрим.

В общем пришел я к такому выводу - на наши машинки брать только оригинал ОЕМ 48131-46020 нашел в новосибирске ценник 2200 за одну пружину. Но я наверно возьму контрактные стойки в сборе есть во Владике в Иркутске цены 3000 за пару, в данный момент веду переписку с продавцами фотки мне выслали, наверно буду брать. По поводу задних, задние пужины 4ВД нижний виток заужен, на сколько не знаю не смимал не мерил но визульно видно. Так что похоже что брать только оригинал ОЕМ 48231-46020 по экзисту.

У меня лопнула пружина справа[attachment=13164:DSC01306_2_.JPG]




[attachment=13162:SAM_6446.JPG][attachment=13163:стойки_перед.jpg]
[/quote
48231-46020-сколько на Екзисте стоит? это задние,запутался уже с ними.
а контрактные за 3 тыра-пред,зад?
Странно все,база ведь распространенная..Корсы..Терцелы...короллы 2.
 
+Quote Post


6 страниц V  < 1 2 3 4 5 > » 
Reply to this topicStart new topic
> 1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 

Текстовая версия Сейчас: 24.4.2024, 10:14