 |
Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация ) |
 |
| Добро пожаловать в Клубный автосервис для вашего "Toyot Raum" в Москве! Бесплатная диагностика! Не упустите выгоду! Экономьте на ТО и ремонте до 50%! Подробнее ЗДЕСЬ!!!  |
 |
 |
 |  |
  |
|
 Противотуманные фары, противотуманки, туманки, замена ламп, установка своими руками |
|
 18.3.2008, 20:36
Сообщение
#221
|
|||
 Уважаемый Раумовод  Группа: Пользователи Сообщений: 225 Регистрация: 24.9.2007 Город: Казахстан / г. Алматы Поблагодарили: 0 раз(а) 
|
что тут страшного? если питание одно и то же по напряжению.... там никакого сопротивления не ставится... только к габаритам проходит питание через предохранители, которые расчитаны на 5 Вт, то есть если вдруг с генератора подастся больше положенного, то перегорит в первую очередь предохранитель... а не вся система... с проводом ничего не станется, т.к. тут всего 12 вольт... вот... кто не согласен, пишите...  Toyota RAUM 1997/10 |
||
 
|
|
19.3.2008, 1:50
Сообщение
#222
|
|
|
Gepard
Абсолютно не согласен. Это может очень черевато закончиться. Это все физика. Во первых напряжение здесь никакой роли не играет. Провод расчитан и выбран по току. А если напрямую к ним посадить туманки, нагрузка на провода возрастает значительно. И с предохранителями все на оборот. Они тоже делаются по току и защищают от короткого замыкания, а не от высокого напряжения. И сгорит он в том случае, когда после него будет коротыш, чтоб остальная электрика не по выгорала. Н-АД 93г. серый
Т.RAUM 98г. баклажан 4WD T/Hiace 99г. ссылка ссылка |
|
|
|
|
19.3.2008, 9:36
Сообщение
#223
|
|||||||
 добрый огр Группа: Пользователи Сообщений: 1701 Регистрация: 2.6.2006 Город: Пермь Пол: Мужской Поблагодарили: 24 раз(а)
|
У тебя по физике двойка?  Разницу между током и напряжением понимаешь? Провода, предохранители, горят не от напряжения, а от тока.. Сечение жилы определяется исходя из тока. Напряжение влияет только на изоляцию.
А сколько там ампер?  Вот у меня дома перфоратор 1.5 кВт, у него сетевой провод - 1.5 мм2. Стартер в РАУМе имеет мощность, меньшую почти в 2 раза - 800 Вт. А насколько там толще провод? Есть такая штука - закон Джоуля-Ленца. Суть его в том, что мощность равна произведению тока на напряжение, P = U * I. Это значит, что при равной мощности ток будет во столько раз больше, во сколько раз меньше напряжение. Итого: ПТФ у тебя, скорее всего, мощность имеют 2 * 55 Вт, итого порядка 10 А на обе. Толщину проводка на габариты видел? в продолжительном режиме тянуть лишние 10 А будет тяжко.. Будет греться, будет плавиться изоляция, будут греться и соседние провода (и изоляция плавиться тоже будет).
Для начала: у предов номинал не в ваттах, а в амперах  На габариты пред стоит штатно на 10А. С туманками гореть он у тебя будет систематически.. И ты наверняка поставил побольше, например, 15 А Значит, слабое звено во всей цепи переместилось, и это звено сейчас не пред, а проводка.. Именно она перегорит вместо преда  В общем, за матчасть даже двойки многовато - единица Вторая единица - за незнание того, как должны работать внешние осветительные приборы. А именно, ПТФ можно включить только при включенных габаритах, но габариты должны включаться независимо от ПТФ. Вот если ты припарковался на обочине, надо тебе габариты включить, а у тебя вместе с ними включаются ПТФ и без вариантов. По-честному техосмотр не пройдёшь, кстати.. Toyota RAUM 1997 г. EXZ-10 чёрный Пермь - продан. Уехал в Омск. А я купил короллу :)
-------------------- ссылка -------------------- ссылка |
||||||
|
|
|
19.3.2008, 19:53
Сообщение
#224
|
|||
 Уважаемый Раумовод Президент Сообщений: 6545 Регистрация: 16.6.2005 Город: Нижний Новгород Авто: Toyota Raum (2) Пол: Мужской Поблагодарили: 724 раз(а)
|
А можно вид фотки с другой стороны посмотреть. Хочется сравнить как светят ближний и ПТФ отдельно. Пришёл в магазин за ПТФ? а меня отговаривают мол поставьте ксенон. Так и ушёл с опущенной головой. Жду совета? Хотел вот такие Micro DE с дистанционным управлением. 4,5руб. ссылка думаю может такие поставить. ссылка с
для удобства просмотра фотографий в альбоме нажмите на надпись ОРИГИНАЛ (верх правый угол). ссылка |
||
|
|
|
|
|
|
|
|
19.3.2008, 21:03
Сообщение
#225
|
|||
|
Уважаемый Раумовод Группа: Пользователи Сообщений: 225 Регистрация: 24.9.2007 Город: Казахстан / г. Алматы Поблагодарили: 0 раз(а)
|
ты не сравнивал по толщине провода в машине своей и в проводе утюга? там сечение отличается максимум в 2 раза... даже если очень сильно постараться, то от 12 вольт вряд ли нагреется так сильно провод, как от 220 вольт.... подумай логически.... подсоедини 2-3 утюга через один провод - вот тогда классный эффект будет - сразу пожар... так что тут не всё зависит от силы тока.... напряжение тоже играет важную роль... я прост отак не подключал.....смотрел какое же сечение у проводов в Рауме на габариты... не такое уж и маленькое.... Toyota RAUM 1997/10 |
||
|
|
|
20.3.2008, 0:48
Сообщение
#226
|
|
|
Gepard Провода греются просто на ура. Muzzy подробно все написал. Можно конечно сделать по другому, запитать туманки через дополнительное реле. Тогда нагрузку снимешь с основной проводки и алгоритм работы туманок останется прежним, вместе с габаритами. Я как то сталкивался с таким подключением, пред остался целый, а пластик вокруг разъема весь обуглился.
Н-АД 93г. серый
Т.RAUM 98г. баклажан 4WD T/Hiace 99г. ссылка ссылка |
|
|
|
|
20.3.2008, 5:25
Сообщение
#227
|
|
 Бывалый тюнингист Группа: Пользователи Сообщений: 1506 Регистрация: 25.11.2005 Город: Новосибирск Авто: другое Пол: Мужской Поблагодарили: 20 раз(а)
|
Gepard
могу только сказать-посветовать - почитай как проходил у меня процесс установки ПТФ.............я тоже боролся с нагреванием....причем нагрев провдов был таким, что в руке провод держать нельзя было, корпус предохранителся расплавился и стёк,.....вот тебе и 12В...........доверся собеседникам, дело говорят, сложнеее потом будет проводку менять (хорошо, если только проводка ПТФ полетит)
Стас Новокузнецк. RAUM 1998 черный металлик (с красными добавлениями) БЫЛ!!!!!
Cefiro 2001, золото, комплектация Сингапур ссылка |
|
|
20.3.2008, 12:06
Сообщение
#228
|
|
|
Бывалый тюнингист Группа: Пользователи Сообщений: 1506 Регистрация: 25.11.2005 Город: Новосибирск Авто: другое Пол: Мужской Поблагодарили: 20 раз(а)
|
у нас седня дождик моросил, так более менее смыл грязь с авто, вот первые фото
Прикрепленные файлы
Стас Новокузнецк. RAUM 1998 черный металлик (с красными добавлениями) БЫЛ!!!!!
Cefiro 2001, золото, комплектация Сингапур ссылка |
|
|
|
20.3.2008, 12:08
Сообщение
#229
|
|
|
Бывалый тюнингист Группа: Пользователи Сообщений: 1506 Регистрация: 25.11.2005 Город: Новосибирск Авто: другое Пол: Мужской Поблагодарили: 20 раз(а)
|
 прижаты плотно не трясутся не вибрируют, светят очень даже, ясам не ожидл такого эффекта...............но больше всего мне нравится, что работают лишь при включенных габаритах...не дергаю лишний раз, а еще они немного развернуты наружу чтоб освещать и с боков 
Прикрепленные файлы
Стас Новокузнецк. RAUM 1998 черный металлик (с красными добавлениями) БЫЛ!!!!!
Cefiro 2001, золото, комплектация Сингапур ссылка |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
25.3.2008, 19:18
Сообщение
#230
|
|
|
Уважаемый Раумовод Президент Сообщений: 6545 Регистрация: 16.6.2005 Город: Нижний Новгород Авто: Toyota Raum (2) Пол: Мужской Поблагодарили: 724 раз(а)
|
Прочитав ветку решил тоже поставить ПТФ+ксенон. Вот только думаю самому или в автосервис (800р) отдать.
Прикрепленные файлы
с
для удобства просмотра фотографий в альбоме нажмите на надпись ОРИГИНАЛ (верх правый угол). ссылка |
|
|
|
25.3.2008, 19:21
Сообщение
#231
|
|
|
Уважаемый Раумовод Президент Сообщений: 6545 Регистрация: 16.6.2005 Город: Нижний Новгород Авто: Toyota Raum (2) Пол: Мужской Поблагодарили: 724 раз(а)
|
HELLA FF 75 - 1930руб.
Ксенон MTF Lignt - 6000руб.
Прикрепленные файлы
с
для удобства просмотра фотографий в альбоме нажмите на надпись ОРИГИНАЛ (верх правый угол). ссылка |
|
|
|
31.3.2008, 12:21
Сообщение
#232
|
|
|
добрый огр Группа: Пользователи Сообщений: 1701 Регистрация: 2.6.2006 Город: Пермь Пол: Мужской Поблагодарили: 24 раз(а)
|
Ладно, раз публика оценила мои порепедавательские способности, продолжу лекцию. Часть 3, нагрев проводов.
Формулу закона Джоуля-Ленца я уже приводил: P = U * I. (1) Поскольку определить падение напряжения в проводе проблематично, вместо него подставим U = I * К и получим: P = I^2 * R. (2) Эта формула говорит нам самое важное: рассеиваемая энергия в проводах растёт пропорционально квадрату тока. Т.е. если ток вырастет в 2 раза, энергии на нагрев пойдёт в 4 раза больше, вырастет ток в 3 раза - и на нагрев пойдёт уже энергия, в 9 раз больше первоначальной.. Ток в цепи у нас определяется сопротивлением нагрузки и напряжением (и мощностью ) источника. Соответственно, он почти не зависит от проводов. А провода от него зависят  Итого получается, что всех лампочек на габаритной группе набирается Ватт так на 50..70. На том проводе, что идёт в подкапотное пространство - висит всего две лампы по 5 Вт, итого 10 (0.83 А) - грубо 1 ампер. Gepard повесил дополнительно 2 туманки по 55 Вт, итого 120 Вт или 10 А. Итого, ток вырос в 10 раз, а рассеиваемая этим проводом тепловая энергия - в 100 раз. Офигеть, если честно. Я сам даже не ожидал таких результатов  ЗЫ: StasЯН, как фонари подключил, просто к лампам заднего хода? У мну была мысль кинуть доп. провод - отдельную силу, на которую питание подавать, если включены габариты.. Ну и заодно родной провод заднего хода разгрузить, а то с 1-й фарой нагрузка на него вырастет вдвое, с двумя - втрое... Toyota RAUM 1997 г. EXZ-10 чёрный Пермь - продан. Уехал в Омск. А я купил короллу :)
-------------------- ссылка -------------------- ссылка |
|
|
|
1.4.2008, 4:44
Сообщение
#233
|
|||
 Уважаемый Раумовод Группа: Пользователи Сообщений: 1134 Регистрация: 29.10.2007 Город: Кемеровская обл., г.Новокузнецк Пол: Мужской Поблагодарили: 33 раз(а)
|
Muzzy, Да, общее разъяснение более чем подробно, но прочитав его засомневался в последней фразе. На проводе заднего хода висит 2 лампочки заднего хода, обе низковатные, не знаю на сколько - не смотрел, но предпологаю, что отнюдь не 55 как в ПТФ, так что думается мне если прилепить на эти провода еще 2 по 55, нагрузка на них возрастет не в три раза, а гораздо больше, а следовательно и нагрев уже не в 9 раз а намного больше пойдет... или я не допонял что-то? Я тоже хочу так туманки сзади вывести, но сам в электроннике плохо разбираюсь. поэтому сначало хотелось бы мнение специалиста выслушать, как это сделать безопасным... И еще, Стасян, ты писал, что задние туманки у тебя работают только при включенных габаритах и задней скорости одновременно... хотелось бы знать как ты их так подключил? Кто тебе их устанавливал - сам или со спецом? Есть ли у тебя схема подключения? TOYOTA-RAUM EXZ15 4WD, 2000г. продал в июне 2011
У Вас есть вопросы по Раум1 - ответы здесь: ссылка |
||
|
|
|
1.4.2008, 7:33
Сообщение
#234
|
|||||
|
добрый огр Группа: Пользователи Сообщений: 1701 Регистрация: 2.6.2006 Город: Пермь Пол: Мужской Поблагодарили: 24 раз(а)
|
Кстати, хорошая мысля приходит опосля. Или дополнение 4-е, практическое, к части третьей, теоретической Нагрев провода обусловлен наличием у него сопротивления. И не только погонного, которое имеет значение долей Ома на метр, но и, самое интересное - повышенное сопротивление в местах контактов, заломов и прочих дефективных участков. Вот они-то и пострадают в первую очередь. Т.е. если в каком-то разъёме плохой контакт, или где-то провод надломлен, в это месте он будет греться сильнее всего, именно на этом участке будет выделяться львиная доля рассеиваемого проводом тепла. Если это разъём, то дальнейшая судьба его незавидна: он нагреется, поплывёт, и придётся ломать репу, как его целиком поменять. Если это провод где-то в пучке, не исключён такой вариант: изоляция касается кузова, нагревается, размягчается, и уже жила касается кузова. Вот и приехали, коротыш.
Ещё один нюанс про провода. Посмотри, какого сечения провода подходят к каждой лампе головного света. И на какой провод ты повесил сразу 2 лампы такой же мощности
Именно недопонял Вспомни ряд номиналов автоламп: 5, 21, 55 Вт В заднем ходу стоит 2 лампы по 21 Вт. Итого 42. 42 + (2 * 55) = 152. 152 / 42 = 3.6. 3.6^ = 13.1
Toyota RAUM 1997 г. EXZ-10 чёрный Пермь - продан. Уехал в Омск. А я купил короллу :)
-------------------- ссылка -------------------- ссылка |
||||
|
|
|
1.4.2008, 7:37
Сообщение
#235
|
|||
|
добрый огр Группа: Пользователи Сообщений: 1701 Регистрация: 2.6.2006 Город: Пермь Пол: Мужской Поблагодарили: 24 раз(а)
|
Со схемой всё просто. "+" берёшь от фонарей з.х., но рвёшь его и в разрыв ставишь реле. На катушку массу подаёшь с кузова, а "+" - с габаритов. Toyota RAUM 1997 г. EXZ-10 чёрный Пермь - продан. Уехал в Омск. А я купил короллу :)
-------------------- ссылка -------------------- ссылка |
||
|
|
|
|
|
|
|
|
|
1.4.2008, 12:42
Сообщение
#236
|
|
|
добрый огр Группа: Пользователи Сообщений: 1701 Регистрация: 2.6.2006 Город: Пермь Пол: Мужской Поблагодарили: 24 раз(а)
|
StasЯН
А я б добавил, что в идеале тянуть отдельный провод об блока предов. и релюхи поставить там же, причём 2: 1, слабенькую, и катушку запитать от заднего хода. Вторую, силовую. Катушку запитать от габаритов, но в разрыв между проводом габаритов катушкой поставить контактную группу первого реле. А уже второе реле будет коммутировать "+" на доп. фонари. Смысл в том, что продолжительность работы заднего хода в общих условиях гораздо меньше, чем габаритов, соответственно, релюхи не будут щёлкать лишний раз.
Toyota RAUM 1997 г. EXZ-10 чёрный Пермь - продан. Уехал в Омск. А я купил короллу :)
-------------------- ссылка -------------------- ссылка |
|
|
|
1.4.2008, 19:47
Сообщение
#237
|
|||
|
Уважаемый Раумовод Группа: Пользователи Сообщений: 225 Регистрация: 24.9.2007 Город: Казахстан / г. Алматы Поблагодарили: 0 раз(а)
|
почитал я всё , что ты написал, вот решил переделать.... посмотри, можно ли так подсоединить ПТФ, ничего не сгорит???
Прикрепленные файлы
Toyota RAUM 1997/10 |
||
|
|
|
1.4.2008, 22:44
Сообщение
#238
|
|
|
Уважаемый Раумовод Президент Сообщений: 6545 Регистрация: 16.6.2005 Город: Нижний Новгород Авто: Toyota Raum (2) Пол: Мужской Поблагодарили: 724 раз(а)
|
А где реле?
с
для удобства просмотра фотографий в альбоме нажмите на надпись ОРИГИНАЛ (верх правый угол). ссылка |
|
|
|
2.4.2008, 5:10
Сообщение
#239
|
|
|
Бывалый тюнингист Группа: Пользователи Сообщений: 1506 Регистрация: 25.11.2005 Город: Новосибирск Авто: другое Пол: Мужской Поблагодарили: 20 раз(а)
|
Gepard
т.е. ты решил вообще напрямую от аккумы положить связь....без свзяс габаритами? Стас Новокузнецк. RAUM 1998 черный металлик (с красными добавлениями) БЫЛ!!!!!
Cefiro 2001, золото, комплектация Сингапур ссылка |
|
|
|
2.4.2008, 7:08
Сообщение
#240
|
|
|
добрый огр Группа: Пользователи Сообщений: 1701 Регистрация: 2.6.2006 Город: Пермь Пол: Мужской Поблагодарили: 24 раз(а)
|
Gepard
дело-то не столько даже в схеме, сколько в практической реализации По твоей схеме: 1. Там, где у тебя выключатель ПТФ, должна быть контактная группа реле. 2. Катушка этого реле должна цепляться "-" к массе, "+" - к проводу габаритов через кнопку. 3. Для 2-х ПТФ по 55 Вт преда на 7.5 А маловато, минимум 10. 4. Самое главное! сечение провода. не менее 2.5 мм2. Можно даже 4 Ну и я уж не говорю о том, что есть штатный пред туманок, он на 15 А и находится в салоне. Абсолютно ничем не задействован, можно цепляться к нему. Toyota RAUM 1997 г. EXZ-10 чёрный Пермь - продан. Уехал в Омск. А я купил короллу :)
-------------------- ссылка -------------------- ссылка |
|
|
|
|
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0) |
|
Пользователей: 0
 |
 |
|
|
|