[belka57]

Всем доброго времени суток!
Вкратце опишу проблему... Машина, постояв приличное время на солнце, отказывается заводиться. Стартер крутит, но не заводится...
Сегодня с утра ездила - завелась без проблем с полпинка. Далее машинку взял муж, и, постояв какое-то время на жаре, она отказалась возить ((((
Что это может быть? Точнее не так - с чего начать поиск проблемы?

[Frimm]

Цитата: (belka57 @ 31.7.2014, 18:47) Всем доброго времени суток! Вкратце опишу проблему... Машина, постояв приличное время на солнце, отказывается заводиться. Стартер крутит, но не заводится... Сегодня с утра ездила - завелась без проблем с полпинка. Далее машинку взял муж, и, постояв какое-то время на жаре, она отказалась возить (((( Что это может быть? Точнее не так - с чего начать поиск проблемы?

C давления в топливной системе , производительности насоса , с сеточки в баке .

[Sergey_Ufa]

термодатчик можно проверить

[gagarin.rus]

Цитата: (Sergey_Ufa @ 1.8.2014, 0:26) термодатчик можно проверить

Какой? ДВСа?
Но как от этого зависит?

[Sergey_Ufa]

а вообще надо начать с самодиагностики )

[Wadim 86]

Такая же история.
Если машина стоит в гараже, то есть в прохладе, то заводится без проблем и сразу.
Но стоит машине постоять на жаре, то заводится после 5-7 секунд работы стартера.

Цитата: C давления в топливной системе , производительности насоса , с сеточки в баке .

Если проблема в топливной системе, то на холодную машина то же бы заводилась плохо.

Диагностика показывает, что все в порядке.

А какой термодатчик смотреть? Температуры воздуха, охлаждающей жидкости.

[gena13]

Можно включить бензонасос принудительно, через диагностический разьем, замкнув контакты В+ и Fp, если после этого заведется, то проблема в топливной.
Я менял бензонасос на новый от ваз 2110, проблема ушла, вот только насос стоимостью 800 р. гудит и действует на нервы. В будущем поменяю на что нибудь более фирменное.
Вместе с насосом взял клеммы с проводами и сеточку от 2110, но с сеткой насос не помещается в бензобак по высоте, по этому сеточку надо покупать родную, от Раума.

[Frimm]

[quote name='Wadim 86' date='1.8.2014, 6:56' post='157147']

Если проблема в топливной системе, то на холодную машина то же бы заводилась плохо

А вот таки и нет кстати )) Зачастую проблема именно в ней , да это же знаменитый трабл , в инете много инфы по этому поводу , при чем по многим машинам . У кого то насос от жары глючит , у кого то клапан клапан адсорбера , у кого то регулятор давления топлива , у кого просто форсы не держут и все это именно после стоянки в жару на солнце .
Кто то советует перед запуском бак открыть , ну или вот можно насос перед стартом включить попробовать .

[Wadim 86]

что за клапан адсорбера? поясни.

если крутануть стартер и выключить его, то слышно как 2-3 секунды работает бензонасос. соответственно давление в топливной магистрале подымается, но машина заводится не сразу, а через 5-7 секунд.

с крышкой бензобака поэксперементирую. :-)

[Frimm]

[quote name='Wadim 86' date='1.8.2014, 8:53' post='157151']
что за клапан адсорбера? поясни.

если крутануть стартер и выключить его, то слышно как 2-3 секунды работает бензонасос. соответственно давление в топливной магистрале подымается, но машина заводится не сразу, а через 5-7 секунд.

с крышкой бензобака поэксперементирую. :-)


[/quote Адсорберы применяются в автомобилях, использующих двигатели внутреннего сгорания, являясь элементом замкнутой цепи рециркуляции паров бензина. Он предназначен для того, чтобы пары бензина из бака топливного не попадали сразу в атмосферу. Нормами Евро-2 запрещен контакт вентиляции бензобака с атмосферой, пары бензина должны собираться (адсорбироваться) и при продувке посылаться в цилиндры на дожиг.

Сам адсорбер имеет систему впрыска с обратной связью, соединяется трубками с дроссельным патрубком и топливным баком. С помощью электромагнитного клапана идёт переключение режимов работы системы улавливания паров бензина (применяется метод улавливания паров бензина с помощью активированного угля). При выключенном двигателе с помощью электромагнитного клапана один из штуцеров перекрыт и, следовательно, адсорбер не сообщается с атмосферой, пары бензина попадают в адсорбер из бака и впускного коллектора, где происходит их поглощение. При пуске двигателя контроллер системы впрыска подаёт управляющие импульсы на клапан. Затем, клапан сообщает полость адсорбера с атмосферой, в результате чего происходит продувка сорбента. Пары бензина высасываются в ресивер и дожигаются в камере сгорания. Длительность управляющих импульсов и, соответственно, интенсивность продувки сорбента напрямую зависят от расхода воздуха двигателем.

Надо в книжке пошукать как на нашем движке эта система работает , знаю на 1jz под левым крылом расположен.

Получается при его неисправности , при запуске излишние пары топлива могут давать такие проблемы .

Ну попробуй приедь и приоткрой крышку пусть постоит так на жаре , и попробуй завестись

[Wadim 86]

интересно.
поэксперементирую. отпишусь.

[Frimm]

Цитата: (Wadim 86 @ 1.8.2014, 9:54) интересно. поэксперементирую. отпишусь.

Вот на 69 стр в мурзилке пишут- Проверка электропневмоклапана 1. Измерьте сопротивление обмотки клапана. Номинальное сопротивление 30 - 34 Ом 2. Проверьте функционирование элек тропневмоклапана системы улавлива ния паров топлива. а) Подайте на выводы электропнев моклапана напряжение от аккумуля торной батареи и убедитесь, что воздух проходит через клапан. б) Отсоедините аккумуляторную ба тарею и убедитесь, что воздух не проходит через клапан. Проверка на автомобиле 1. Отсоедините вакуумный шланг от штуцера электропневмоклапана. 2. Убедитесь, что при увеличении час тоты вращения в штуцере появляется разрежение.

[belka57]

Эксперимент с крышкой бензобака ничего не дал (((
Сегодня машинка не завелась даже с утра

[belka57]

Пишет уже муж. Добавлю несколько фактов. У машины всё это началось несколько дней назад .Не Заводилась на горячую с первого раза. началось с тго, что завелась со всторого раза, потом с третьего -четвёртого. Резкая прогрессия. При этом когда крутишь стартером, не схватывает, как будто нет бензина, искры или ещё чего-нибудь. Когда завелась - работает ровно, без перебоев, в том числе и с кондеем. Едет как обычно. Т.е. возможно, эта проблема мешает именно завестись, при работающем движке, эта неполадка остаётся в стороне. Пробовал и с открытой крышкой. ничего. Когда сделал самодиагностику Е1-ТЕ1 - ничего на табло не отобразилось. Замкнул проводом, повернул ключ- обычные показания приборов, ничего не мигает. Мистика...Овердрайв пробовал вкл и выкл. Перемыкал Е1 и с Тс, хотел диагностировать коробку. Два значка на приборке очень часто моргают бесконечно одинаково-долго. Снял клеммы с аккумул. Обнулил. Начал заводить. Был момент, когда слегка начало схватывать. Долю секунды. и опять , как было... Повторные снятия клемм ничего не дали. также пробовал замкнуть разьёмы бензонасоса через диагн. порт, вкл. зажигание, потом завести. Нифига.

[belka57]

Что ещё хотел добавить: чек горит всегда, какие- бы диагностические порты не замыкал. Горит и при просто включенном зажигании. Почему при Тс и Е1 есть мигание 2 индикаторов, а при ТЕ1 и Е1 - ничего не мигает. Может какая-то неисправность(датчик?) которая не даёт в том числе и возможность дианостирования? В общем получается что с портом ТЕ1 какая-то проблема.

[gagarin.rus]

Цитата: (belka57 @ 2.8.2014, 11:53) Что ещё хотел добавить: чек горит всегда, какие- бы диагностические порты не замыкал. Горит и при просто включенном зажигании. Почему при Тс и Е1 есть мигание 2 индикаторов, а при ТЕ1 и Е1 - ничего не мигает. Может какая-то неисправность(датчик?) которая не даёт в том числе и возможность диагностирования? В общем получается что с портом ТЕ1 какая-то проблема.

Тс и Е1 используются для тестирования системы ABS. При отсутствии перемычки между WA и WB.
Но это не наш случай.
Для ДВС - замыкаем ТЕ1 и Е1. Перемычка WA и WB должна быть.
Теперь если ничего не мигает. Мои предположения:
1. иногда замыкают контакты Tc и Ts (расположены так же по диагонали, перевернуть разъем забывают)
2. как выглядят провода, подходящие к разъему? живы или болтаются? может где-то переломлен внутри.
я бы сделал так: замкнул контакты, повернул ключ в ON, посадил бы кого-то за руль и приказал вглядываться в индикатор.
а сам бы "прощупал" провода, пошевелил, может где уже один из проводов отпал от старости и "постоянных тестирований" ранее, прошлыми хозяевами к примеру.
при каком-то изменении, мигании - подать сигнал, найти неисправность в проводке или разъеме и провести процедуру тестирования ещё раз.
3. иногда (но это на DLC3) провода меняют местами, что бы вредители не угнали машину. Маловероятно, но может тут тоже что-то с разъемом наделали кривые руки?..
-----
Если замыкали контакты бензонасоса и вроде все работало:
Когда у меня не заводилась машина (только в морозы при -40 и ниже).
Помогала замена свечей и воздушного фильтра (когда с пыльного лета оставался).
Кстати, при замене (проверки) свечей сразу можно посмотреть:
1. Есть ли искра?
2. После проверки искры - если ли запах бензина из колодцев? Если нет, уже смотреть насос.
Может контакт вы то и замкнули, а насос как не качал, так и не будет качать.
Ещё можно снять задний диван, внешне проверить, послушать. Отключить коннектор и проверить, если ли напряжение в положении ключа ON или замыкании разъемов.
-----
Теперь не для слабонервных (экспериментировал сам, когда был маленький и глупенький).
Отсоединить топливную магистраль от рейки и включить насос. Если бенз потек, то норм. Давление конечно так не проверить.
Далее - только проверять работу компьютера. Возможно в цепях управление что-то сдохло (те же транзисторы) - симптомы с "резкой прогрессией" совпадают.
Ну и конечно же при всем при этом напряжение на АКБ должно быть в норме
-----
Желаю успеха в поиске и ремонте!
Жизнь без машины - это не жизнь, а лишь прогулки по свежему воздуху с кучей вопросов в голове.
Как найдёте неисправность, прошу хотя бы кратко отписаться, что же в итоге было!

[belka57]

Спасибо, завтра опробую!

[Wadim 86]

Итак! Эксперименты продолжаются.

Как писали уважаемые форумчане. Если машина не заводится в жару, то виноваты форсунки, насос или регулятор давления топлива или???.
То есть если машина простояла на жаре, то давление топлива в топливной магистрале должно упасть. И соответственно машина не заведется сразу.

Но! Мой раум простояв несколько дней под прямыми солнечными лучами несколько дней, завелся с утра с пол пинка!
Если б давление в топливной магистрале упало за несколько дней на жаре до минимума, то с утра раум не завелся сразу.
Соответственно давление топлива в норме.
Значит проблема не в топливе.

Сегодня у нас было +15-17. И на холодную раум завелся без проблем.
Но проехав и прогрев двигатель, стало ясно, что при прогретом двигателе раум также плохо заводится.
Значит проблема где-то под капотом. То есть что-то нагревается и плохо работает.

Что может быть? Какой-нибудь датчик? БДЗ? ВВ провода? Свечи? Фильтра?

У кого какие соображения?

[gena13]

Скинь разьемы с датчиков температуры ОЖ и Воздуха, без этих датчиков комп работает принимая за температуру средние значения.

[Wadim 86]

Цитата: (gena13 @ 3.8.2014, 23:02) Скинь разьемы с датчиков температуры ОЖ и Воздуха, без этих датчиков комп работает принимая за температуру средние значения.

Я уже думал об этом.
Буду искать причину методом ''научного тыка'' :-)