Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

Добро пожаловать в Клубный автосервис для вашего "Toyot Raum" в Москве! Бесплатная диагностика!
Не упустите выгоду! Экономьте на ТО и ремонте до 50%! Подробнее ЗДЕСЬ!!!
cool.gif
 
2 страниц V   1 2 >  
Reply to this topicStart new topic
> Хитрушки от угона, мысли, не обязательно реализованные
1click
сообщение 14.1.2012, 17:43
Сообщение #1

Раумовод
**
Группа: Пользователи 
Сообщений: 80
Регистрация: 26.6.2011
Город: Красноярск
Авто: Toyota Raum (2)
Пол: Мужской
Поблагодарили: 11 раз(а)


Проблема актуальна, темы я не нашел, начну первый. Есть мысль поставить одну, две электрические хитрушки, раньше схемами не владел, теперь они в наличии, мысли двигаются в сторону АКПП. Если сделать иммитацию включенной передачи, то стартер крутится не будет. Кто проверял, в схеме указаны блокировки при положениях, кроме Parking и Нейтраль. Рвем цепочку положения P или N тумблером...
В чем подвох, где меня раскусить можно? Найти реле стартера и крутнуть подав питание на катушку напрямую...


Есть конечно классика - цепь бензонасоса, но это уже не актуально, паук поверх и все.
Вообщем делитесь, очень нужно, потому как ни одна соременная сигнализация не может противостоять код-грабберу. Разве что самая свежая, но вы ведб не меняете их каждые полгода?

Сообщение отредактировал 1click - 14.1.2012, 18:00



Raum 2WD-04 г.в., NCZ20
 
+Quote Post
*Евген*
сообщение 14.1.2012, 17:59
Сообщение #2

Уважаемый Раумовод
****
Группа: Пользователи 
Сообщений: 602
Регистрация: 6.12.2008
Город: Екатеринбург
Пол: Мужской
Поблагодарили: 16 раз(а)


Есть такая штука, иммобилайзер,называется СОБР(отечественная) с двумя метками.При наличии её в непосредственной близости машина работает в обычном режиме. Если попытаются угнать,то машину можно завести,даже проехать метров 20 и она глохнет,т.е без неё машина не работает. Я такую поставил и не зачем велосипед изобретать



Ваз 2106, Ваз 21074, Ваз 2115, Газ 31102, FORD FOCUS C_MAX, Газ 2715"Соболь"(рабочая кобыла), Toyota Raum 2 2005г.в,теперь Renault Kengoo express(2012г.в рабочая лошадка)
 
+Quote Post
1click
сообщение 14.1.2012, 18:21
Сообщение #3

Раумовод
**
Группа: Пользователи 
Сообщений: 80
Регистрация: 26.6.2011
Город: Красноярск
Авто: Toyota Raum (2)
Пол: Мужской
Поблагодарили: 11 раз(а)


Цитата:
(*Евген* @ 14.1.2012, 23:59) *
Есть такая штука, иммобилайзер,называется СОБР(отечественная) с двумя метками.При наличии её в непосредственной близости машина работает в обычном режиме. Если попытаются угнать,то машину можно завести,даже проехать метров 20 и она глохнет,т.е без неё машина не работает. Я такую поставил и не зачем велосипед изобретать

Иммо тоже в голове определенную нишу заняло, но не разу с ними дело не имел. Что именно она рвет при отсутствии канала связи с чипом владельца? Сам устанавливал?
PS ИММО - это по сути беспроводной тумблер по радиоканалу, который у тебя в кармане. Но ведь то, что он будет рвать зависит исключительно от установщика?
нашел схему, ссылка, изучаю, пока вижу блок замка зажигания, и блок цепей двигателя, концевики дврей. Жду ваш вариант установки блокировок

Сообщение отредактировал 1click - 14.1.2012, 18:28



Raum 2WD-04 г.в., NCZ20
 
+Quote Post
*Евген*
сообщение 15.1.2012, 12:04
Сообщение #4

Уважаемый Раумовод
****
Группа: Пользователи 
Сообщений: 602
Регистрация: 6.12.2008
Город: Екатеринбург
Пол: Мужской
Поблагодарили: 16 раз(а)


Цитата:
(1click @ 14.1.2012, 19:21) *
Иммо тоже в голове определенную нишу заняло, но не разу с ними дело не имел. Что именно она рвет при отсутствии канала связи с чипом владельца? Сам устанавливал?
PS ИММО - это по сути беспроводной тумблер по радиоканалу, который у тебя в кармане. Но ведь то, что он будет рвать зависит исключительно от установщика?
нашел схему, ссылка, изучаю, пока вижу блок замка зажигания, и блок цепей двигателя, концевики дврей. Жду ваш вариант установки блокировок

Устанавливал в спец.центре одновременно с заменой сигн-ции,поэтому что рвёт сказать не могу,остаётся гадать.Могу сказать,что машина сначала начинает дёргаться,а потом глохнет. Вещь очень нужная



Ваз 2106, Ваз 21074, Ваз 2115, Газ 31102, FORD FOCUS C_MAX, Газ 2715"Соболь"(рабочая кобыла), Toyota Raum 2 2005г.в,теперь Renault Kengoo express(2012г.в рабочая лошадка)
 
+Quote Post





 

1click
сообщение 15.1.2012, 13:12
Сообщение #5

Раумовод
**
Группа: Пользователи 
Сообщений: 80
Регистрация: 26.6.2011
Город: Красноярск
Авто: Toyota Raum (2)
Пол: Мужской
Поблагодарили: 11 раз(а)


Цитата:
(*Евген* @ 15.1.2012, 17:04) *
Устанавливал в спец.центре одновременно с заменой сигн-ции,поэтому что рвёт сказать не могу,остаётся гадать.Могу сказать,что машина сначала начинает дёргаться,а потом глохнет. Вещь очень нужная

Ну вот, тема не раскрыта, вопросы остались. Почитал инструкцию, почитал принцип работы, сделал выводы:
Отличие от маленького выключателя - оба рвут цепь, но ИММО лучше, так как он рвет цепь дистанционно, не нужно ничего прятать, и от разбойного нападения хорош, успей ка выключатель туцнуть в замешательстве на заведенной машине. НО в стоячем варианте (на стоянке, у дома, у магазина) (!) сделать так чтобы машина завелась и даже поехала. а потом заглохла можно и без ИММО, реле и переключатели стоят в десятки раз дешевле.

Тема пока не привлекла внимание электриков любителей, подожду их советов. Есть вариант рвать цепь форсунок (например одной или двух), как без двух форсунок машина себя поведет, что выдаст? CHECK ENGINE? Угонщик поймет в чем проблема (поймет, но станет ли возиться с цепями форсунок, думаю это не быстро даже профи)



Raum 2WD-04 г.в., NCZ20
 
+Quote Post
LIBEROвод
сообщение 15.1.2012, 14:48
Сообщение #6

Уважаемый Раумовод
****
Группа: Модераторы 
Сообщений: 1047
Регистрация: 8.11.2009
Город: Барнаул
Пол: Мужской
Поблагодарили: 59 раз(а)


Фигня все эти секретки и т.д захотят угонят, даже если не заведут увезут на эвакуаторе. Ставте лучше маячек чтобы потом можно было найти авто, только ставить нужно самому и чтобы никто не знал что он там есть и где стоит.



ссылка
ссылка
 362177260  
+Quote Post
1click
сообщение 15.1.2012, 16:13
Сообщение #7

Раумовод
**
Группа: Пользователи 
Сообщений: 80
Регистрация: 26.6.2011
Город: Красноярск
Авто: Toyota Raum (2)
Пол: Мужской
Поблагодарили: 11 раз(а)


Цитата:
(LIBEROвод @ 15.1.2012, 20:48) *
Фигня все эти секретки

Фигня не ставьте. В ветке про ключ Вы мне писали фигня китайские ключи, здесь фигня секретки. Преследуете? ph34r.gif
Цитата:
(LIBEROвод @ 15.1.2012, 20:48) *
захотят угонят

Смотря кто... Секретка это ведь не защита от угона на 100%, это время и нервы угонщика. А время...точнее его величина - многое решает.



Raum 2WD-04 г.в., NCZ20
 
+Quote Post
seymchan
сообщение 16.1.2012, 2:52
Сообщение #8

Раумовод
**
Группа: Пользователи 
Сообщений: 91
Регистрация: 4.7.2010
Город: Уссурийск
Авто: Toyota Raum (2)
Пол: Мужской
Поблагодарили: 1 раз(а)


Цитата:
(LIBEROвод @ 15.1.2012, 23:48) *
Фигня все эти секретки и т.д захотят угонят, даже если не заведут увезут на эвакуаторе. Ставте лучше маячек чтобы потом можно было найти авто, только ставить нужно самому и чтобы никто не знал что он там есть и где стоит.

фигня этот маячок,включаю глушилку и всё прощайся с авто! wink.gif



нисан ванет,мазда фамилия,тойота кариб,дайхатсу пайзар,тойота раум-2 2wd,2006г Люблю свою страну но не люблю Российские машины! СЕРГЕЙ
Цитата:
 
+Quote Post
инженер
сообщение 16.1.2012, 4:39
Сообщение #9

Уважаемый Раумовод
****
Группа: Пользователи 
Сообщений: 296
Регистрация: 23.7.2009
Поблагодарили: 6 раз(а)


У меня друг взял обычную кнопку и разорвал цепь бензонасоса но на самом бензонасосе а провода от кнопки вывел в багажник. Он ей пользовался не постоянно, а в багажнике пакет возил. Как только надо поставить машину на такую вот секретку. он открывал багажник и делал вид что берет пакет. Вот ему она очень помогла. у него разбили стекло, как то отключили сигналку и провернули провертышем замок зажигания. Но машина не уехала без хозяина. Согласитесь это дешево и просто. Счас я хочу тоже самое у себя сделать! место есть! где поставит незаметную кнопку, правда у меня уже не Раум(((((


Поблагодарили:
 481755420  
+Quote Post





 

Viktor_NSK
сообщение 16.1.2012, 6:05
Сообщение #10

Новичок
*
Группа: Пользователи 
Сообщений: 38
Регистрация: 7.2.2011
Город: Новосибирск
Авто: Toyota Raum (1)
Пол: Мужской
Поблагодарили: 1 раз(а)


Цитата:
(инженер @ 16.1.2012, 9:39) *
У меня друг взял обычную кнопку и разорвал цепь бензонасоса но на самом бензонасосе а провода от кнопки вывел в багажник. Он ей пользовался не постоянно, а в багажнике пакет возил. Как только надо поставить машину на такую вот секретку. он открывал багажник и делал вид что берет пакет. Вот ему она очень помогла. у него разбили стекло, как то отключили сигналку и провернули провертышем замок зажигания. Но машина не уехала без хозяина. Согласитесь это дешево и просто. Счас я хочу тоже самое у себя сделать! место есть! где поставит незаметную кнопку, правда у меня уже не Раум(((((

Подскажу интересную мысль, можно не только скрытую кнопку ставить, но и параллелить ее со стандартной (штатной) какой-нибудь, т.е. пока одновременно на две не нажмешь не поедешь.
У нас в городе есть толковые ребята электронщики, которые занимаются установкой всяких хитростей. Мне как раз такую "штучку" поставили, мне нравиться.


Поблагодарили:
 
+Quote Post
1click
сообщение 16.1.2012, 7:51
Сообщение #11

Раумовод
**
Группа: Пользователи 
Сообщений: 80
Регистрация: 26.6.2011
Город: Красноярск
Авто: Toyota Raum (2)
Пол: Мужской
Поблагодарили: 11 раз(а)


Ну вот, пошла ветка...
Бензонасос, стартер, мозги - это первое. на что кидает паука угонщик. После вскрытия двери и подкапотного пространства - сорвать с динамика сигналки плюсовой конец или массу не составит труда - полюбому установщики сигналок ставят колокол (динамик) в верхнее подкапотное прстранство, например у меня левее коллектора отходящих газов, но...плюс в размыкании цепи бензонасоса есть, если это не ПРОФИ и он не в курсях где у РАУМА силовой кабель идет.
Товарищ рассказывал, что его знакомый сделал проще - он поставил краник - задвижку на шланг топливоподачи, подробностей не знаю, его секрет, но суть в том,то на остатке топлива в патрубке - метров 100 проехать, а дальше хоть запроверяйся электросхему, доступ перекрыт механически.



Raum 2WD-04 г.в., NCZ20
 
+Quote Post
Viktor_NSK
сообщение 16.1.2012, 8:31
Сообщение #12

Новичок
*
Группа: Пользователи 
Сообщений: 38
Регистрация: 7.2.2011
Город: Новосибирск
Авто: Toyota Raum (1)
Пол: Мужской
Поблагодарили: 1 раз(а)


Цитата:
(1click @ 16.1.2012, 12:51) *
Ну вот, пошла ветка...
Бензонасос, стартер, мозги - это первое. на что кидает паука угонщик. После вскрытия двери и подкапотного пространства - сорвать с динамика сигналки плюсовой конец или массу не составит труда - полюбому установщики сигналок ставят колокол (динамик) в верхнее подкапотное прстранство, например у меня левее коллектора отходящих газов, но...плюс в размыкании цепи бензонасоса есть, если это не ПРОФИ и он не в курсях где у РАУМА силовой кабель идет.
Товарищ рассказывал, что его знакомый сделал проще - он поставил краник - задвижку на шланг топливоподачи, подробностей не знаю, его секрет, но суть в том,то на остатке топлива в патрубке - метров 100 проехать, а дальше хоть запроверяйся электросхему, доступ перекрыт механически.

Интересное решение, механически перекрыть доступ.
У меня, точно не знаю (не интересовался, когда устанавливали) цепь рвется скорее всего электрическая. Секретка срабатывает только тогда, когда происходит включение одной из скоростей, машина глохнит. А так на холодную, может работать сколько угодно.
 
+Quote Post
plus1s
сообщение 16.1.2012, 14:09
Сообщение #13

Уважаемый Раумовод
****
Группа: Пользователи 
Сообщений: 498
Регистрация: 24.9.2008
Город: Красноярск
Авто: нет авто
Пол: Мужской
Поблагодарили: 52 раз(а)


размыкании цепи бензонасоса .... снял плафон салонного\багажника освещения и куском провода подал напругу. И т.д. ... Часто решается проще чем реализация эл. хитрушки. Потому мех.защита в комплексе защит должна быть. И прав 1click, фактор времени важен.

Сообщение отредактировал plus1s - 16.1.2012, 14:13



(RAUM II 2003 2WD комплектация G)


Поблагодарили:
 
+Quote Post
инженер
сообщение 17.1.2012, 6:19
Сообщение #14

Уважаемый Раумовод
****
Группа: Пользователи 
Сообщений: 296
Регистрация: 23.7.2009
Поблагодарили: 6 раз(а)


Не спорю что это хитро! Про бензанасос! но я и говорю что цепь нужно разомкнуть именно непосредственно возле самого насоса, чего толку разрывать его под капотом! на первом рауме до бензанасоса можно просто добраться (он под сидением), на втором не знаю, на машине которая сейчас у меня (Тойота ВИШ) до бензонасоса можно добраться при условии что нужно снять порог. и 2 ряда сидений! И только потом можно подводить хоть от плафона хоть от сигналки! так что считаю такой вариант развития событий маловероятным!
Читал что существуют электромеханические клапана на топливную систему, или на машину у кого сцепление гидравлическое. там есть 2 решения просто от кнопки или же по типу имобилайзера просто карточку нужно иметь при себе, открывается клапан!


Поблагодарили:
 481755420  
+Quote Post
1click
сообщение 17.1.2012, 12:16
Сообщение #15

Раумовод
**
Группа: Пользователи 
Сообщений: 80
Регистрация: 26.6.2011
Город: Красноярск
Авто: Toyota Raum (2)
Пол: Мужской
Поблагодарили: 11 раз(а)


Угонщик:
- НИКОГДА не ищет блокировки. Угонщик определяет какая цепь разомкнута иммобилайзером, при попытке завести машину и соединяет от аккумулятора эту цепь напрямую, обходя любой иммобилайзер (об этом уже говорили выше - бензонасос, катушки, форсунки и ЭБУ запитать пауком прямо с АКБ)
- НЕ БУДЕТ долго слушать вой сирены, «свернуть башку» - перекусить тонкий плюс или массу динамика, который в 90% случаев виден невооруженным глазом при открытии капота.
- НЕ ПОЖАЛЕЕТ капот, цена вопроса 10-15 т.р. Все защиты механическим спосбом на открытие капота считаю нецелесообразными. Хотя…. Время отнимет, а это плюс.
Делая эти выводы для себя определяю предполагаемый вариант секретки:
Двигатель должен запуститься. Работать на холостом ходу. При переключении селектора передач в положение отличное от P и N глохнуть. + дополнительные нервирующие факторы, например, сработка непрерывного автомобильного сигнала.
Жду критики на мой вариант. За реализацию пока не приступил, пока работа со схемами на предмет реализации такой секретки
И давайте эвакуаторы и буксиры не примешивать, про них не в этой теме.

Сообщение отредактировал 1click - 17.1.2012, 12:19



Raum 2WD-04 г.в., NCZ20
 
+Quote Post





 

1click
сообщение 17.1.2012, 18:16
Сообщение #16

Раумовод
**
Группа: Пользователи 
Сообщений: 80
Регистрация: 26.6.2011
Город: Красноярск
Авто: Toyota Raum (2)
Пол: Мужской
Поблагодарили: 11 раз(а)


Выкладываю свой вариант, готов обсудить, так как в споре рождается истина. Суть в использовании рызрыва цепи при помощи реле, ну например цепи пресловутого бензонасоса. Рвать цепь будет поляризованное реле, суть работы которого зависит от двух катушек. При подаче на первую катушку она замыкает контакт, при подаче на вторую - размыкает.например двухобмоточное реле (РПС28Б, РПС34, РПС36 и др.) - у таких типов реле коммутация осуществляется подачей импульса управления на соответствующую обмотку.
Прикрепленный файл  левая_дверь_секретка.jpg ( 105,6 килобайт ) Кол-во скачиваний: 222

Суть в том, что при открывании кодграбером, другим способом фиксатор блокирования двери отщелкнут, а значит и реле запомнило состояние в котором его контакт цепи бензонасоса разомкнут. Сел в машину, закрыл фиксатором все двери, ну или левую, импульс прошел, цепь питания бензонасоса замкнулась.

Зачем поляризованное? Да потому что ему не нужно постоянное питание какой либо обмотки для удерживания положения контакта. Импульсом задаешь либо ВКЛЮ либо ОТКЛЮ, достаточно импульса сигналки на открытие дверей. Реле просто стоит в паралели с командой открытия или закрытия фиксатора двери.

А для усиления секретки можно рвать цепь бензонасоса не его контактом, он будет слабоват, а другим спрятанным под задним сиденьем реле, которое сработает не сразу, а допустим при условии что в салоне должно быть еще что нибудь нажато. Итог. Сел в машину, закрыл двери на фиксатор, нажал еще что-то тебе известное (пост выше от Viktor_NSK), цепь на бензонасос цела, не нажал, не закрыл фиксатор - гуляй вася

Сообщение отредактировал 1click - 17.1.2012, 18:25



Raum 2WD-04 г.в., NCZ20
 
+Quote Post
Viktor_NSK
сообщение 18.1.2012, 6:47
Сообщение #17

Новичок
*
Группа: Пользователи 
Сообщений: 38
Регистрация: 7.2.2011
Город: Новосибирск
Авто: Toyota Raum (1)
Пол: Мужской
Поблагодарили: 1 раз(а)


Цитата:
А для усиления секретки можно рвать цепь бензонасоса не его контактом, он будет слабоват, а другим спрятанным под задним сиденьем реле, которое сработает не сразу, а допустим при условии что в салоне должно быть еще что нибудь нажато. Итог. Сел в машину, закрыл двери на фиксатор, нажал еще что-то тебе известное (пост выше от Viktor_NSK), цепь на бензонасос цела, не нажал, не закрыл фиксатор - гуляй вася


Хочу еще одну вещь сказать, хочу сказать.
Данная "охранная хитрость", должна (желательно конечно) иметь функцию и отключения "хитрости", для тех случаев, когда нужно отдать машину на сто продолжительное время, ведь не будешь же каждому стошнику объяснять как завести и перегнать машину с места на место.
У меня это реализовано через потайной предохранитель, его выдернул и все работает, как обычно.
 
+Quote Post
V.Vladimir
сообщение 18.1.2012, 7:10
Сообщение #18

Уважаемый Раумовод
****
Группа: Пользователи 
Сообщений: 291
Регистрация: 14.7.2011
Город: Новосибирск
Авто: Toyota Raum (1)
Пол: Мужской
Поблагодарили: 34 раз(а)


А я просто цепь в руль вешаюи на замочек.
Не будут же болгарку или монтажные перекусы носить угоньщики,
хотя... угоняют как правило под заказ.
У брата ниссан в гараже стоял, вскрыли , сняли фары ,стопаки и все.
Что заказали то и спионерили.



Raum 98г. EXZ-10 ссылка
ссылка
 
+Quote Post
1click
сообщение 18.1.2012, 11:06
Сообщение #19

Раумовод
**
Группа: Пользователи 
Сообщений: 80
Регистрация: 26.6.2011
Город: Красноярск
Авто: Toyota Raum (2)
Пол: Мужской
Поблагодарили: 11 раз(а)


Цитата:
(Viktor_NSK @ 18.1.2012, 12:47) *
Хочу еще одну вещь сказать, хочу сказать.
Данная "охранная хитрость", должна (желательно конечно) иметь функцию и отключения "хитрости", для тех случаев, когда нужно отдать машину на сто продолжительное время, ведь не будешь же каждому стошнику объяснять как завести и перегнать машину с места на место.
У меня это реализовано через потайной предохранитель, его выдернул и все работает, как обычно.

Про дистанционный запуск, прогрев - вроде без проблем, пока не начнешь ехать. Про СТО...Прав, об этом я не подумал.



Raum 2WD-04 г.в., NCZ20
 
+Quote Post
инженер
сообщение 19.1.2012, 5:56
Сообщение #20

Уважаемый Раумовод
****
Группа: Пользователи 
Сообщений: 296
Регистрация: 23.7.2009
Поблагодарили: 6 раз(а)


Мое мнение что если захотят машину угонят все равно! Все эти штуки сигналки, сикретки, замки и прочеее, нужно лиш для того что бы машина не уехала када ее вскрывает или делитант своего дела или первый встречный поперечный. ну и все ухищерения нужны для того что бы вор провел как можно больше времени в машине обходя или ломая все эти припоны. это если днем то конечно вызовет подозрения а вот ночью сами понимаете времени больше требется! Но считаю и увлекаться не стоит, у моего друга стоит секретка, нужно поднять и опустить стекло моргнуть дальним светом и только тога приложить чип в нужное место! такие штуки я считаю излишеством! ведь никто не отменял разбоем взять машину, ствол к голове пристявят и делов то!! так что мое такое мнение все нужно вмеру! а так я счас хочу купить капитальный гараж и поставить его на "Охрану". Это тоже хороший способ обезопасить себя!
 481755420  
+Quote Post


2 страниц V   1 2 >
Reply to this topicStart new topic
> 1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 

Текстовая версия Сейчас: 16.1.2019, 4:09