Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

Добро пожаловать в Клубный автосервис для вашего "Toyot Raum" в Москве! Бесплатная диагностика!
Не упустите выгоду! Экономьте на ТО и ремонте до 50%! Подробнее ЗДЕСЬ!!!
cool.gif
 
59 страниц V  « < 34 35 36 37 38 > »   
Reply to this topicStart new topic
> злоба дня, обо всем что надоело и достало
Sergey_Ufa
сообщение 23.5.2013, 12:09
Сообщение #701

Уважаемый Раумовод
****
Группа: Модераторы 
Сообщений: 5594
Регистрация: 17.12.2008
Город: Уфа
Пол: Мужской
Поблагодарили: 328 раз(а)


От редакции: Правительство как прикрытие

Если главная цель людей, обладающих полномочиями, — сохранение власти, реформы для них становятся слишком рискованными

Vedomosti.ru

23.05.2013

Эта публикация основана на статье «От редакции: Арьергард Медведева» из газеты «Ведомости» от 23.05.2013, №88 (3350).

Правительство Дмитрия Медведева нужно не для проведения непопулярных реформ, а для камуфлирования отсутствия реформ.

Годовщина работы правительства Дмитрия Медведева отмечена критическими колонками и аналитическим докладом о непотопляемости слабого премьера в нынешней системе власти (производства «Минченко консалтинг», см. статью «Премьер слабый, но устойчивый», «Ведомости» от 22.05.2013). Эксперты говорят, что премьер несамостоятелен, центр принятия решений находится в Кремле, влияние министров уступает влиянию советников президента (бывших министров) и ряда близких к Путину менеджеров госкомпаний или бизнесменов. На совещании о ходе реализации прошлогодних президентских указов Путин подверг правительство жесткой критике, чуть позже ушел в отставку вице-премьер Владислав Сурков. Открыто критиковать министров могут не только депутаты Госдумы, но и пресс-секретарь Следственного комитета.

Об отставке Медведева речь не идет даже у экспертов. Политически слабый премьер может довольно долго быть техническим премьером. При этом остается некое стереотипное представление о техническом правительстве, которое якобы нужно для проведения непопулярных реформ. Правительство Медведева считалось техническим еще до рождения, но за год никаких особых реформ оно не инициировало; реформы, объявленные раньше, — пенсионная, медицинская, образовательная — не ускорились, подвергаются такой же критике, как и при прежних министрах.

Понятно, что проблема не столько в личном составе правительства, сколько в отсутствии у него достаточных полномочий. Министры пробивают важные решения на встречах с президентом.

В нынешней системе власти правительство само по себе некий затратный проект. Когда экономика растет — и на правительство можно тратить больше денег: там работают видные люди, им больше позволяется. Когда с экономикой плохо — и правительство попадает в опалу, его никто не слушает. По идее, связь должна быть ровно обратной — правительство должно влиять на экономику. Но не в нашем случае.

Если главная цель людей, обладающих полномочиями, — сохранение власти, реформы для них становятся слишком рискованными. Ведь никто не может гарантировать результат. Поэтому правительство не может ничего двигать вперед. Оно должно в меру сил прикрывать отход .

Читайте далее: ссылка



ПРАВОРУЛЬЦЫ ВСЕХ СТРАН-ОБЪЕДИНЯЙТЕСЬ! ufaclubсобакаbk.ru
 
+Quote Post
forumist
сообщение 24.5.2013, 17:37
Сообщение #702

Уважаемый Раумовод
****
Группа: Пользователи 
Сообщений: 977
Регистрация: 23.3.2008
Город: Казахстан, Алматы.
Авто: Toyota Raum (1)
Пол: Мужской
Поблагодарили: 36 раз(а)


Цитата:
(Sergey_Ufa @ 23.5.2013, 14:09) *
От редакции: Правительство как прикрытие

Если главная цель людей, обладающих полномочиями, — сохранение власти, реформы для них становятся слишком рискованными

Vedomosti.ru

23.05.2013

Эта публикация основана на статье «От редакции: Арьергард Медведева» из газеты «Ведомости» от 23.05.2013, №88 (3350).

Правительство Дмитрия Медведева нужно не для проведения непопулярных реформ, а для камуфлирования отсутствия реформ.

Годовщина работы правительства Дмитрия Медведева отмечена критическими колонками и аналитическим докладом о непотопляемости слабого премьера в нынешней системе власти (производства «Минченко консалтинг», см. статью «Премьер слабый, но устойчивый», «Ведомости» от 22.05.2013). Эксперты говорят, что премьер несамостоятелен, центр принятия решений находится в Кремле, влияние министров уступает влиянию советников президента (бывших министров) и ряда близких к Путину менеджеров госкомпаний или бизнесменов. На совещании о ходе реализации прошлогодних президентских указов Путин подверг правительство жесткой критике, чуть позже ушел в отставку вице-премьер Владислав Сурков. Открыто критиковать министров могут не только депутаты Госдумы, но и пресс-секретарь Следственного комитета.

Об отставке Медведева речь не идет даже у экспертов. Политически слабый премьер может довольно долго быть техническим премьером. При этом остается некое стереотипное представление о техническом правительстве, которое якобы нужно для проведения непопулярных реформ. Правительство Медведева считалось техническим еще до рождения, но за год никаких особых реформ оно не инициировало; реформы, объявленные раньше, — пенсионная, медицинская, образовательная — не ускорились, подвергаются такой же критике, как и при прежних министрах.

Понятно, что проблема не столько в личном составе правительства, сколько в отсутствии у него достаточных полномочий. Министры пробивают важные решения на встречах с президентом.

В нынешней системе власти правительство само по себе некий затратный проект. Когда экономика растет — и на правительство можно тратить больше денег: там работают видные люди, им больше позволяется. Когда с экономикой плохо — и правительство попадает в опалу, его никто не слушает. По идее, связь должна быть ровно обратной — правительство должно влиять на экономику. Но не в нашем случае.

Если главная цель людей, обладающих полномочиями, — сохранение власти, реформы для них становятся слишком рискованными. Ведь никто не может гарантировать результат. Поэтому правительство не может ничего двигать вперед. Оно должно в меру сил прикрывать отход .

Читайте далее: ссылка

статья глупая, сразу видно, что хотели Путина облить... вот как надо было (умные люди о том же событии ) писать ссылка
Вообще Сергей , советую вам почаще Эксперт читать
, это аналитика , а вас уважаемый Сергей, не новость и не статья, а очередной белоленточный высер..

Сообщение отредактировал forumist - 24.5.2013, 17:39
 
+Quote Post
Sergey_Ufa
сообщение 24.5.2013, 21:39
Сообщение #703

Уважаемый Раумовод
****
Группа: Модераторы 
Сообщений: 5594
Регистрация: 17.12.2008
Город: Уфа
Пол: Мужской
Поблагодарили: 328 раз(а)


ну что можно сказать о статье эксперта
...глубокомысленный понос...
честно... много слов ни о чем по сути

публикуют мнения каких-то политологов
они вообще знают, что от их имени пишут? )))

возьми этого Зудина
он замдиректора центра политконьюнктуры

едрос, в первом поколении.
не политолог независимый, а просто едрос
какого мнения вы ждете от него?

зрителям первого канала адресована эта глубокомысленная фраза статейки:

Путин и так знает, что ситуация тяжелая.
Он уже больше года требует решений и действий и перевел всех на ручное управление для того, чтобы улучшить ситуацию, а не ждать, когда все развалится

фактически бетмен, а в реале - мутировавший стерх )))



ПРАВОРУЛЬЦЫ ВСЕХ СТРАН-ОБЪЕДИНЯЙТЕСЬ! ufaclubсобакаbk.ru
 
+Quote Post
Sergey_Ufa
сообщение 24.5.2013, 22:10
Сообщение #704

Уважаемый Раумовод
****
Группа: Модераторы 
Сообщений: 5594
Регистрация: 17.12.2008
Город: Уфа
Пол: Мужской
Поблагодарили: 328 раз(а)


а про премьера нынешнего прочитайте занятные рассуждения

мол тяжело будучи посидевшим на троне перестраиваться в роль главного мальчика для битья
так мог и не перестраиваться, чего полез туда? как говорится, много мест хороших на земле



ПРАВОРУЛЬЦЫ ВСЕХ СТРАН-ОБЪЕДИНЯЙТЕСЬ! ufaclubсобакаbk.ru
 
+Quote Post





 

shalun
сообщение 25.5.2013, 7:16
Сообщение #705

Уважаемый Раумовод
****
Группа: Модераторы 
Сообщений: 2322
Регистрация: 19.4.2010
Город: Липецк
Авто: Toyota Raum (2)
Пол: Мужской
Поблагодарили: 335 раз(а)


О, у вас тут прям политическая дуэль)))



89202403363 стучитесь, добавлю в группу Ватсапп или Telegram.
 
+Quote Post
Sergey_Ufa
сообщение 25.5.2013, 7:37
Сообщение #706

Уважаемый Раумовод
****
Группа: Модераторы 
Сообщений: 5594
Регистрация: 17.12.2008
Город: Уфа
Пол: Мужской
Поблагодарили: 328 раз(а)


Да уж, тяжело объяснить человеку, находящемуся в эмиграции, текущую российскую действительность
Все его представление строится на витиеватых статейках, написаных для бабушек - зрителей 1 канала.

А в них все с ног на голову поставлено, уводят от сути и пиарят кого надо, а кого надо опускают.

Это как в больнице.

Приходит больной человек, например курильщик пожизненный, его вроде как надо напинать, дать по мозгам чтоб бросил
И появляется чудо-доктор, выявляет причину болезни, назначает лечение. Про больного забыли уже, переключились на доктора.
А потому что больной никому не нужен, а ситуация создана для того чтобы пропиарить чудо-доктора, а не вылечить больного

Здесь такая же тактика.





ПРАВОРУЛЬЦЫ ВСЕХ СТРАН-ОБЪЕДИНЯЙТЕСЬ! ufaclubсобакаbk.ru
 
+Quote Post
shalun
сообщение 25.5.2013, 7:52
Сообщение #707

Уважаемый Раумовод
****
Группа: Модераторы 
Сообщений: 2322
Регистрация: 19.4.2010
Город: Липецк
Авто: Toyota Raum (2)
Пол: Мужской
Поблагодарили: 335 раз(а)


Ну да, по телеку более-менее правду показывали до гибели АПЛ Курск. Из-за тех событий которые скудно, но просочились в СМИ, рейтинг Путина резко упал...с тех пор телевидение четко под контролем. Строить представления на информации с телека, значит идти в противоположную сторону)



89202403363 стучитесь, добавлю в группу Ватсапп или Telegram.
 
+Quote Post
forumist
сообщение 25.5.2013, 20:37
Сообщение #708

Уважаемый Раумовод
****
Группа: Пользователи 
Сообщений: 977
Регистрация: 23.3.2008
Город: Казахстан, Алматы.
Авто: Toyota Raum (1)
Пол: Мужской
Поблагодарили: 36 раз(а)


Цитата:
(Sergey_Ufa @ 24.5.2013, 23:39) *
ну что можно сказать о статье эксперта
...глубокомысленный понос...
честно... много слов ни о чем по сути

публикуют мнения каких-то политологов
они вообще знают, что от их имени пишут? )))

возьми этого Зудина
он замдиректора центра политконьюнктуры

едрос, в первом поколении.
не политолог независимый, а просто едрос
какого мнения вы ждете от него?

зрителям первого канала адресована эта глубокомысленная фраза статейки:

Путин и так знает, что ситуация тяжелая.
Он уже больше года требует решений и действий и перевел всех на ручное управление для того, чтобы улучшить ситуацию, а не ждать, когда все развалится

фактически бетмен, а в реале - мутировавший стерх )))

так и хочется как мой земляк Владимир Вольфович приехать и навести у вас порядок

 
+Quote Post
forumist
сообщение 25.5.2013, 20:58
Сообщение #709

Уважаемый Раумовод
****
Группа: Пользователи 
Сообщений: 977
Регистрация: 23.3.2008
Город: Казахстан, Алматы.
Авто: Toyota Raum (1)
Пол: Мужской
Поблагодарили: 36 раз(а)


Прикрепленный файл  abc9ff676353.jpg ( 14,38 килобайт ) Кол-во скачиваний: 361
Обращение к властям России:

3 мая 2012 года уходящий президент России Д.А. Медведев вручил экс-президенту СССР М.С. Горбачёву орден Святого апостола Андрея Первозванного - высшую награду Российской Федерации. Д.А.Медведев сопроводил это награждение заявлением:

«Я считаю, что это адекватная оценка той большой работы, которую Вы проводили в качестве главы государства. Я вижу в этом символ уважения к тому государству, которое Вы возглавляли, к тому государству, которое было нашей общей родиной - Советскому Союзу».

Убеждены, что вручение ордена человеку, нарушившему присягу, своими руками уничтожившему Союз Советских Социалистических Республик, президентом которого он являлся, является символом презрения к СССР, осознанным глумлением над памятью людей, строивших СССР и защищавших его ценой своей крови и жизни.

Поэтому мы призываем власти России лишить М.С. Горбачёва ордена Андрея Первозванного.

Роман Газенко, Коста Дзугаев, Борис Кагарлицкий, Модест Колеров, Василий Колташов, Алексей Мартынов, Анна Очкина, Татьяна Полоскова, Георгий Фёдоров

Я прочитал(а) петицию «Обращение к властям России: лишить М.С. Горбачёва высшей награды России!», и готов(а) поставить свою подпись:
ссылка
 
+Quote Post





 

Sergey_Ufa
сообщение 25.5.2013, 21:50
Сообщение #710

Уважаемый Раумовод
****
Группа: Модераторы 
Сообщений: 5594
Регистрация: 17.12.2008
Город: Уфа
Пол: Мужской
Поблагодарили: 328 раз(а)


Вольфович да, почетный наводитель порядка, кто б его забрал обратно коммунизм у вас достроить



ПРАВОРУЛЬЦЫ ВСЕХ СТРАН-ОБЪЕДИНЯЙТЕСЬ! ufaclubсобакаbk.ru
 
+Quote Post
Sergey_Ufa
сообщение 29.5.2013, 20:15
Сообщение #711

Уважаемый Раумовод
****
Группа: Модераторы 
Сообщений: 5594
Регистрация: 17.12.2008
Город: Уфа
Пол: Мужской
Поблагодарили: 328 раз(а)


Сочи умножить на 11

Президент Путин лично следит за масштабной стройкой в одном городе. Но стройки к чемпионату будут в 11 городах

Алексей Рожков
Vedomosti.ru

29.05.2013

На прошлой неделе стало известно, какую сумму могут потратить организаторы и инвесторы чемпионата мира по футболу, который пройдет в России в 2018 г. Предварительная цифра (смету еще должны утвердить правительство и президент) — 660 млрд руб. Половина этой суммы — расходы федерального бюджета (250 млрд руб. пойдут на строительство спортивной и транспортной инфраструктуры, еще 85 млрд руб. — средства федеральной целевой программы «Развитие физической культуры и спорта»). Региональные и городские бюджеты потратят на чемпионат около 100 млрд руб., еще примерно 230 млрд руб. поступит из внебюджетных источников — деньги частных инвесторов.

Чиновники рапортуют, что смета прошла через сито строгого отбора и в итоге в программе осталось только самое необходимое. Все «хотелки» региональных, городских и прочих властей вроде мусороперерабатывающих заводов и прочих нужных, без сомнения, но не имеющих отношения к чемпионату проектов были урезаны, и общий бюджет похудел с 1,4 трлн до 660 млрд руб. Невиданное дело, ухмыляются одни, — в кои-то веки расходы удалось урезать, а не увеличить. Еще не вечер, отвечают другие, то ли еще будет!

Трудно удержаться от сравнения российских планов с расходами других стран — организаторов мундиалей, уже состоявшихся и будущих. На организацию чемпионата мира — 2010 в Южной Африке власти этой страны (берем только бюджетные расходы) потратили 3,5 млрд евро, из них 1,2 млрд евро (т. е. около 50 млрд руб.) пошли на строительство 10 стадионов. Будущий чемпионат мира в Бразилии по затратам ближе к российскому, но все равно не дотягивает до него. Программа строительства арен включает $1,1 млрд расходов, затраты на аэропорты — около 3 млрд евро, еще 1,8 млрд евро — на развитие городов. Первенство мира стартует через год с небольшим, и бразильцы должны подготовить стадионы, которые примут матчи Кубка конфедераций уже этим летом. Задержка со сдачей отдельных арен, недавно образовавшаяся течь в крыше стадиона в Сальвадоре — все это уж слишком напоминает нашу, российскую действительность.

Но руководитель оргкомитета ЧМ-2014 Алексей Сорокин успокаивает: все российские стадионы — строящиеся и на государственные, и на частные средства — будут готовы в срок. От новых дорог, аэропортов и прочей инфраструктуры глупо отказываться, и чемпионат мира (а также Универсиада в Казани и Олимпиада в Сочи) — отличный повод все это построить. Важные вопросы — что будет с аренами после чемпионата мира, будут ли все они заполняться (вряд ли) зрителями на матчах российского чемпионата, кто будет управлять этими объектами, кто даст деньги на их обслуживание?

Любопытный факт: президент Владимир Путин, недовольный степенью готовности одного южного города к Олимпиаде, сейчас лично следит за масштабной стройкой и фактически управляет страной из Сочи. Вы же не думаете, что так будет и с мундиалем? Там 11 городов, а не один.

Читайте далее: ссылка



ПРАВОРУЛЬЦЫ ВСЕХ СТРАН-ОБЪЕДИНЯЙТЕСЬ! ufaclubсобакаbk.ru
 
+Quote Post
plus1s
сообщение 30.5.2013, 7:31
Сообщение #712

Уважаемый Раумовод
****
Группа: Пользователи 
Сообщений: 498
Регистрация: 24.9.2008
Город: Красноярск
Авто: нет авто
Пол: Мужской
Поблагодарили: 54 раз(а)


Приходят окончательные кранты КЗК. Переходим к виртуальному пр-ву laugh.gif Кстати - концерн тракторные з-ды России - государственная корпорация. Задрала Москва дальние регионы - подмять\отнять(даром)\продать на металлолом (например Дивногорский ДЗНВА на металлолом в Китай) - после нас хоть потоп, зато "хапнем". Сложилась оценка эффективности вложений - чем больше потратиш тем эффективней "хапнеш", весь контроль - чтотб чужая группировка не "хапнула". Реформы - прошу дать определение.. специалистам в политике



(RAUM II 2003 2WD комплектация G)
 
+Quote Post
forumist
сообщение 31.5.2013, 14:26
Сообщение #713

Уважаемый Раумовод
****
Группа: Пользователи 
Сообщений: 977
Регистрация: 23.3.2008
Город: Казахстан, Алматы.
Авто: Toyota Raum (1)
Пол: Мужской
Поблагодарили: 36 раз(а)


как убирают свидетелей

Написать этот материал меня заставили «странные» происшествия с американской Фемидой. Сначала власти США обвиняют двух братьев Царнаевых в проведении теракта в Бостоне. Потом один из них гибнет при захвате, а другой получает пулю в горло, но «охотно дает показания». При этом в СМИ показывают видео и фото человека, удивительно похожего на старшего Царнаева, «убитого в перестрелке», когда его живого и совершенно голого сажают в полицейский автомобиль со скованными за спиной руками.
Через некоторое время на допросе в доме подозреваемого (!?), убит приятель Царнаевых, Ибрагим Тодашев, который «вдруг» бросился с ножом на ФБРовца.
Что это такое? Это ликвидация свидетелей. Как говорил один герой советского кинофильма – «я слишком много знал».

«Уроженец Чечни Ибрагим Тодашев был убит на допросе в США выстрелом в затылок. Сегодня на пресс-конференции в Москве его отец Абдулбаки Тодашев продемонстрировал фотоснимки, на которых изображен убитый И.Тодашев. На снимках, в том числе, видно, что выстрел был сделан в затылочную часть головы. По словам его отца, И.Тодашев приехал в США изучать английский язык и 24 мая 2013г. собирался ехать на родину. «У него был билет на 24 число», — отметил А.Тодашев. По его информации, сотрудники ФБР приехали в квартиру И.Тодашева, где также находился его друг, и начали допрос. Допрос проходил без свидетелей и понятых. «О том, что там происходило, теперь можно только догадываться», — подчеркнул отец погибшего. В свою очередь член Совета при президенте РФ по правам человека Максим Шевченко на пресс-конференции сообщил, что И.Тодашев был убит семью выстрелами, в том числе одним выстрелом в голову. По его словам, в настоящее время тело И.Тодашева находится в морге в г.Орландо».

Что-то активно убирают свидетелей и заметают следы. Кто это может быть? Те силы, которые реально организовалии бостонский теракт. И вот уже два следователя ФБР, которые имели несчастье участвовать в захвате Царнаева-старшего, «случайно» выпадают из вертолета.
Но ничего нового в этом нет. Когда демократам надо, свидетели мрут и куда в больших масштабах. Напомню вам, что в августе будет два года, как в Афганистане погибли практически все американские спецназовцы, что «убивали» Бен Ладена. Я писал об этом в материале «Кто убрал американских спецназовцев или добро пожаловать в реальную политику»:
«Итак, в одном вертолете, за один раз погибло 22 морских спецназовца, которые участвовали в «убийстве Усамы бен Ладена». То есть 22 свидетеля сомнительной и очень подозрительной операции Соединенных Штатов.
А кстати, сколько всего было этих опасных свидетелей? Ведь, если в «ликвидации» главаря Аль-Кайеды участвовало человек 60, то гибель 22 свидетелей, вопроса не решает. Вероятность утечки все равно остается очень большой.
Так сколько их было всего, участников ликвидации Бен Ладена?
«В начале 12-го ночи 1 мая с аэродрома в Джалалабаде на востоке Афганистана в воздух поднялись два вертолета MH-60 Black Hawk, которые направились в сторону Пакистана, выполнять секретное задание по уничтожению Осамы бин Ладена. Внутри находились 23 спецназовца из «Отряда 6» «морских котиков»».
Правда, интересно? Всего в ликвидации участвовало 23 американских спецназовца. И вот 22 из них разом погибли. Из 23 важных свидетелей, 22 были разом обезврежены».
Прямо как в песне: «Как здорово, что все мы здесь сегодня собрались».
Но один-то остался. Недоработка? Недоработка.
И вот в декабре 2012 года читаем новости:
«Американское командование в Афганистане раскрыло личность спецназовца, который погиб 10 декабря в ходе операции по спасению похищенного талибами врача из США, сообщает ABC. Погибшим оказался 28-летний Николас Чек (Nicolas D. Checque) — старшина из элитного подразделения Team Six «Морских котиков» ВМФ США. В мае 2011 года бойцы этого подразделения ликвидировали главаря «Аль-Каеды» Осаму бин Ладена. Операция, во время которой погиб старшина, проводилась ночью на востоке Афганистана. Спецназовцы высадились в отдаленном кишлаке с вертолетов, после чего сразу вступили в бой. В ходе перестрелки большинство боевиков были убиты, а врач Дилип Джозеф был спасен. Однако в ходе боя Чек получил смертельное ранение в голову, в результате которого скончался».
Обратите внимание: последний свидетель убит выстрелом в голову. Прямо как в детективах.
Что сказать – американские спецназовцы ведь не знают, бедолаги, что свидетелей убирают и в «демократических» странах. Они живут в иллюзорном мире, созданном их СМИ и пропагандой. И потому Николас Чек не знал, что единственный шанс остаться у него в живых будет, если он рванет в Иран или Северную Корею и попросит там убежища.
Борис Березовский тоже думал, что он для своих кураторов из Ми-6, какой-то особенный. И потому о причинах его смерти говорилось, что «они связаны с повешением». А вот сам ли или помогли, до этого британские патологоанатомы ну никак не смогли докопаться…
Наберите в поисковике «Причины смерти Березовского» — вся информация ОТ МАРТА 2013 года. А позже? Ведь его в мае похоронили. Так и пишут: «Окончательную причину смерти бизнесмена британские полицейские смогут раскрыть только после завершения всех следственных работ».
Хотя оценка убийство-самоубийство – это самое простое для опытного патологоанатома при изучении повешенного…
Нереальная оценка мира иногда стоит жизни…

Автор - Н. Стариков
Источник - ссылка
 
+Quote Post
Sergey_Ufa
сообщение 31.5.2013, 20:54
Сообщение #714

Уважаемый Раумовод
****
Группа: Модераторы 
Сообщений: 5594
Регистрация: 17.12.2008
Город: Уфа
Пол: Мужской
Поблагодарили: 328 раз(а)


Так что в итоге? Бостонский терпила все взял на себя или еще друганов потянул?



ПРАВОРУЛЬЦЫ ВСЕХ СТРАН-ОБЪЕДИНЯЙТЕСЬ! ufaclubсобакаbk.ru
 
+Quote Post
forumist
сообщение 3.6.2013, 6:33
Сообщение #715

Уважаемый Раумовод
****
Группа: Пользователи 
Сообщений: 977
Регистрация: 23.3.2008
Город: Казахстан, Алматы.
Авто: Toyota Raum (1)
Пол: Мужской
Поблагодарили: 36 раз(а)


Цитата:
(Sergey_Ufa @ 31.5.2013, 22:54) *
Так что в итоге? Бостонский терпила все взял на себя или еще друганов потянул?

пока тишина, неизвестно
 
+Quote Post





 

forumist
сообщение 3.6.2013, 6:39
Сообщение #716

Уважаемый Раумовод
****
Группа: Пользователи 
Сообщений: 977
Регистрация: 23.3.2008
Город: Казахстан, Алматы.
Авто: Toyota Raum (1)
Пол: Мужской
Поблагодарили: 36 раз(а)


Развернувшаяся околоисторическая дискуссия выявила, насколько неустойчивы основания современной российской государственности
Они не равны Вокруг идеологии,Долгосрочные прогнозы,Россия
Иллюстрация: Евгений Халдей

Леонид Гозман и Ульяна Скойбеда стали фигурантами громкого скандала, разразившегося вокруг их весьма неоднозначных высказываний по поводу истории Великой Отечественной войны. Началось все с комментария президента Союза правых сил Леонида Гозмана, который он разместил в своем блоге. В нем он поставил советскую военную контрразведку в один ряд с СС. «У СМЕРШ не было красивой формы, но это, пожалуй, единственное их отличие от войск СС… Не сомневаюсь при этом, что и в СМЕРШ были честные солдаты. Вот только случилось так, что служили они в структуре, не менее преступной, чем СС. И само это слово — СМЕРШ — должно стоять в одном ряду со словами “СС”, “НКВД” и “гестапо”, вызывать ужас и отвращение», — написал он.

В ответ на это обозреватель «Комсомольской правды» Ульяна Скойбеда в своей колонке на сайте газеты посетовала, что, мол, порою и пожалеешь, что из предков нынешних либералов фашисты не наделали абажуров. Естественно, что безобразное высказывание журналистки КП вызвало бурю возмущения. Скойбеда неоднократно извинилась, за нее также неоднократно извинился главный редактор «Комсомолки» Владимир Сунгоркин, однако «с противоположной стороны» никто никаких извинений или сожалений так и не выразил.
Европа против Победы

Слова Гозмана ­— это не случайность, но продуманная политическая линия на уравнивание Третьего Рейха и СССР. Эта идея имеет в России, возможно, не слишком многочисленную, но очень сплоченную и непропорционально влиятельную группу сторонников. Однако корни этого процесса находятся за пределами нашей страны. Это проявилось, например, летом 2009 года, когда Парламентская ассамблея ОБСЕ приняла Вильнюсскую декларацию, пункт третий которой гласит: «В ХХ веке европейские страны испытали на себе два мощных тоталитарных режима, нацистский и сталинский, которые несли с собой геноцид, нарушения прав и свобод человека, военные преступления и преступления против человечества». Россия пыталась предотвратить принятие декларации, но единственное, что смогла сделать, — исключить приравнивание коммунизма к фашизму (заменили на сталинизм).

Важно понимать, что это не отдельное явление, а процесс. Декларация опирается на Копенгагенский документ 1990 года, в котором страны — члены ОБСЕ обязались «четко и безоговорочно осудить тоталитаризм». И кто сегодня поручится, что еще через двадцать лет, опираясь уже на Вильнюсскую декларацию, ОБСЕ не примет очередной документ, который напрямую объявит коммунизм преступным режимом, а значит, преступной будет объявлена вся советская история? В том числе и наша победа.

Традиционный парад 9 мая — вы полагаете, что наша страна всегда будет его проводить? В Вильнюсской декларации (п. 14) читаем: «[ПА ОБСЕ] просит правительства и парламенты государств-участников полностью избавиться от структур и моделей поведения, нацеленных на то, чтобы приукрасить прошлое…» Парад Победы ведь очевидным образом нацелен на то, чтоб приукрасить прошлое (в прошлом-то у нас в самом деле много чего было, а на параде об этом не говорится). Или пункт 17: «[ПА ОБСЕ] выражает глубокую обеспокоенность по поводу восхваления тоталитарных режимов, включая проведение публичных демонстраций в ознаменование нацистского или сталинистского прошлого». Разве Парад Победы нельзя подверстать под этот пункт?

Вот и получается, что, когда Гозман как раз на праздники сравнивает СМЕРШ и СС, он не только «имеет право» (с ним-то, считай, вся Европа, а с нами кто?), но и столбит территорию. Если военная контрразведка оказывается преступной, то тут уж рукой подать до мысли о том, что устраивать парад Победы — это стыдно. Дикость? Еще раз подчеркнем: это процесс. Вчера НКВД = СС, сегодня СМЕРШ = СС, а завтра всех участников войны в эсэсовцы запишут. В 1990 году Копенгагенский документ, в 2009-м Вильнюсская декларация, а в 2028-м новый Нюрнберг. А что, ведь о том, что без проведения антикоммунистического трибунала новую Европу ну никак не построить, и на Западе, и у нас пишут с завидной регулярностью.
Поработители и порабощенные

Почему все это важно для нас уже сегодня, а не 2028 году, в котором то ли будет этот трибунал, то ли не будет, и до которого еще дожить надо? Есть два аспекта — внешний и внутренний. Внешний — снижение авторитета и влияния нашей страны. Так, в том же 2009 году Европейский парламент провозгласил 23 августа — дату подписания договора о ненападении между Германией и СССР — Днем памяти сталинизма и фашизма. На СССР в равной степени, как на Германию, возложили ответственность за развязывание Второй мировой войны.

Все это преподносится в том духе, что надо «быть честными», «подвести черту» и т. п. Однако эти «честность» и «черта» никоим образом не затрагивают Мюнхенский сговор — согласие Франции и Британии на раздел и оккупацию Чехословакии, а также на прямое военное участие Польши в разделе Чехословакии. Уж если так хочется быть до конца честными, то почему бы не упомянуть об ответственности за развязывание войны и других стран? (Тема политики восточноевропейских государств того времени вообще не поднимается.)

Эти хорошо известные примеры свидетельствуют, что речь идет не о моральных оценках, а о политической линии, в рамках которой не сегодня, но впоследствии можно будет поднять вопрос, например, о постоянном членстве РФ в Совете Безопасности ООН.

Подобные декларации фиксируют негативное отношение к нам в Европе.
Решением Европарламента мы больше не освободители Европы, мы инициаторы войны — какой уж тут парад. Со своей победой Россия объединенной Европе не нужна. Но дело, конечно, не только в Европе.

Самое время вспомнить еще об одном вильнюсском событии — выступление в мае 2006 года вице-президента США Дика Чейни. Многие расценили эту речь как почти фултонскую, едва ли не как объявление нашей стране новой холодной войны. По словам Чейни, России предстоит либо «вернуться к демократии», либо «стать врагом». Подумаешь, речь Чейни, ну сказал чего-то «за демократию», и забыли. И все было бы хорошо, если бы не американская Декларация о порабощенных народах.

Этот закон был принят в 1959 году, его цель — обеспечить освобождение «порабощенных народов, находящихся под контролем коммунистических режимов». Холодная война закончилась, но декларация не отменена. К народам, утратившим национальную независимость благодаря «империалистической политике, прямой и косвенной агрессии коммунистической России», в ней помимо прочего отнесены так называемые Идель-Урал и Казакия, то есть фактически начиная с Прикавказья и все Поволжье. (Русский народ к числу «порабощенных коммунизмом» не отнесен.)

Показательны два факта. Во-первых, особенно широко так называемая Неделя порабощенных народов в последний раз праздновалась в 2008 году (она всегда проходит в июле), и во время этого празднования президент США Джордж Буш-младший поставил в один ряд коммунизм и фашизм, назвав их главным злом ХХ века.

«На прошлой неделе президент США Джордж Буш подписал очередную прокламацию на тему “порабощенных народов”, с которыми он ежегодно выступает на основании закона, принятого еще в эпоху холодной войны. В общем, все как обычно, но на этот раз появилось одно “новшество”: совершенно недвусмысленно поставлен знак равенства между германским нацизмом и советским коммунизмом, которые теперь трактуются как “единое зло” XX века» — так отреагировал на выступление Буша МИД России. То есть Буш очевидным образом дал «делу о порабощенных народах» новый ход. И что мы видим в августе 2008 года? Нападение Грузии на Южную Осетию, которое явно имело тот самый «порабощенческий» привкус и едва не вызвало резкое обострение отношений России с Западом.

Во-вторых, та самая Вильнюсская декларация была принята в начале июля 2009 года, то есть к 50-летнему юбилею утверждения Конгрессом США Декларации о порабощенных народах.

Чтобы списать все это на совпадения, надо уж совершенно не следить за происходящим в мире. Линия на приравнивание коммунизма к фашизму уже задана, и какой-нибудь следующий президент США в подходящих условиях может ее усилить. Декларация о порабощенных народах не отменена, а, как показала история с «заменой» поправки Джексона—Вэника на Акт Магнитского, антироссийские законы времен холодной войны имеют для США далеко не только символическое значение.

Что же касается внутреннего аспекта «дискуссии» о сталинизме и нацизме, то непримиримая позиция ультралибералов, их навязчивое стремление педалировать негативные явления мешают России сформировать новый взгляд на историю — историю страны, которой можно гордиться. Без него формирование российской политической нации невозможно. А не создав такую нацию, мы обречены на перманентные проблемы с различными этническими вариантами национализма. Заигрывание с идеями о равенстве сталинизма и нацизма подрывает основы формирования в России национального государства. И если Леонид Гозман этого не понимает, то это вовсе не повод не видеть тут реальной угрозы.
Давайте разберемся в истории

Мы уже неоднократно писали о различиях между Советским Союзом и нацистской Германией, между нацизмом и коммунизмом (см. «Великая Победа и ее враги» в «Эксперт Online» за 6 мая 2011 г.; «За что воевали» в «Эксперте» № 44 за 16 ноября 2009 г.). Повторим кратко эти соображения.

Когда описывают коммунизм и нацизм как равные в своем отношении к демократии, забывают, что, во-первых, коммунизм понимал значение демократии, вырос из демократического движения и поэтому тщательно имитировал демократию. И это было не случайно, этого требовала идеология. В этом источник и шестидесятничества, и перестройки. Нацистская идеология не требовала даже имитации демократии, она была построена на вождизме.

Впрочем, дело не только в отношении к демократии. Дело и в общем духе универсализма, гуманизма и, не побоимся этого слова, космополитизма, отличающем классический коммунизм от духа антигуманизма, шовинизма и партикуляризма, пронизывающего фашизм. И несмотря на все превращения, советский коммунизм в те годы все еще сохранял отсвет своих классических ценностей. Во всяком случае, известные слова Сталина, как к нему ни относись, «Гитлеры приходят и уходят, а немецкий народ остается» воспринимаются как вполне органические для коммунистического руководителя, тогда как представить себе Гитлера, провозглашающего «Сталины приходят и уходят, а русский (советский) народ остается», невозможно, потому что для него лично и для нацизма в целом колонизация и даже уничтожение России и других стран Восточной Европы были одной из главных политических целей, сформулированных еще в «Майн кампф».

А объективным итогом Второй мировой войны, выигранной именно Советским Союзом, при помощи западных стран (об этом говорит простое сравнение масштаба войны на Востоке и на Западе), стало спасение демократии и либерализма, за которые, если говорить честно, на самом Западе мало кто хотел драться. Вспомним, как сдалась Чехословакия, как сдалась фактически без борьбы Франция, как сдались Бельгия, Голландия, Дания. И не просто сдались, но работали на Германию. Нацисты ведь ездили и летали на танках, машинах и самолетах, изготовленных в этих странах. И, кроме коммунистов, там мало кто по-настоящему сопротивлялся.

Но и Западу, который нас, вместе с нашими либералами, учит демократии, мы можем многое напомнить и предложить отмечать. Например, День жертв колониализма и империализма. День жертв индийского голодомора, до которого довела Индию колониальная политика Британии в XVIII и XIX веках и от которого, по разным подсчетам, погибло до 40 млн человек. И День жертв восстания сипаев, которых расстреливали, привязывая к пушкам. Не случайно Неру прямо называл политику Британии по существу нацистской. И День жертв опиумных войн в Китае. И жертв фактической войны США с индейцами, которых, по разным подсчетам, было уничтожено до 3 млн. И жертв Вьетнамской войны, вначале французской, потом американской, в ходе которой США не постеснялись использовать химическое оружие, скромно называя его ядохимикатами. А теперь те же Штаты, так и не возместив ущерб, нанесенный Вьетнаму, все норовят поймать на применении химического оружия то одного, то другого арабского диктатора. И выясняется, что диктаторы ведут себя приличнее демократических Штатов. И помянем жертв Алжирской войны и пыток, которым подвергались инсургенты во французских лагерях и тюрьмах. О них ведь красочно написал известный франко-алжирский журналист Анри Аллег в книге «Допрос под пыткой». Наконец, вспомним несчастного Альенде, свергнутого по прямому указанию американского руководства, и жертв диктатуры Пиночета, столь любимого российскими либералами. Во времена Советского Союза Запад вынужден был считаться с тем, что СССР постоянно напоминал ему обо всем этом.

Нас хотят исключить из демократического Запада, оставив там украинских и литовских националистов, привечавших немецких «освободителей» плакатами «Свободно от евреев». Они так старались доказать своим хозяевам свое усердие. Да, СМЕРШ и другие, как говорится, советские компетентные органы кое-кого их этих нацистских приспешников «сурово наказали». Мы можем по этому поводу высказать только свое глубокое моральное удовлетворение. Заметим, что господин Гозман в своем осуждении СМЕРШ смыкается именно с этими «освободителями». Ну что ж, ответим на наше исключение из такого «демократического» сообщества объединением тех, кто помнит преступления колониализма, империализма и нацизма. Мы уверены, что нас будет большинство.
Запад — их всё

Нынешние жаркие споры, что об истории России, что об экономической политике, подводят к пониманию того, кому принадлежит символическая, идейная власть у нас в стране. Ее узурпировал либерально-западнический слой элиты, который, по сути, взимает со страны в пользу Запада своего рода идеологические репарации по итогам, как они считают, ее поражения в холодной войне.


Власть на Западе воспринимается ею как настоящая, первичная, наша власть — как не вполне настоящая, вторичная.

Россия перестает быть для этой части элиты источником символической власти — власти идей, смыслов и ценностей, при помощи которых ранжируются значения человеческих поступков от низшего ранга к высшему таким образом, чтобы большинство людей стремилось занять в этой символической иерархии оценок высшие позиции. Этот источник практически полностью переместился на Запад, который тем самым легитимировал в их глазах свою победу. Но мало этого. Он сумел внести потрясающий раскол в общественную мысль России.


Ценности свободы, демократии оказались тесно связаны с западнической ориентацией, с такими оценками, которые обозначают СССР как однозначно негативное историческое явление. Это оценки, снижающие значение победы СССР во Второй мировой войне (в которой он объективно защищал либерализм, поскольку в случае победы Гитлера либерализм в Европе был бы уничтожен). И в целом западнические оценки обозначают как вторичное и даже ничтожное все, что было сделано в СССР и в России за предыдущие сто лет. Хотя не стоит забывать, что в основе своей коммунизм был глубоко западническим порождением.

Каким-то загадочным образом большинство тех, кто декларирует свою приверженность либеральным и демократическим ценностям, занимает последовательно антироссийские позиции. В то же время патриоты очень настороженно относятся к либеральным ценностям и в несколько меньшей степени — к демократии. Это трагическое противоречие российской общественной и политической жизни. А народ оказался настроен против демократии и либерализма, ассоциируя эти ценности с символической властью Запада, которая ему претит.

Претит, поскольку, при всей внешней привлекательности Запада, быть его колонией куда менее приятно, чем быть у себя дома метрополией или быть самим Западом. И большинство российского народа это отлично чувствует. А либерально-западническая часть российской элиты не прочь быть элитой колониальной. Либералы-патриоты, опирающиеся на национальные силы, интересы и смыслы, заметны пока куда меньше. Хотя либерализм как идеология свободы поддерживается и значительной частью правящего класса, стоящей на патриотических позициях (см. «Манифест российского политического либерализма» в «Эксперте» № 5 за 2013 г.).

Все вместе мы утрачиваем восприятие собственной страны как метрополии, то есть по сути суверенного государства, которое само может быть источником смыслов для своего народа и для других стран. Вопрос о символической власти становится, таким образом, вопросом суверенитета. Притом что наша экономическая политика, на 90% построенная по западному неолиберальному лекалу для финансово-экономических и сырьевых колоний, откровенно противоречит национальным интересам, но этого почти все в элитах стараются не замечать.

читайте далее
ссылка
 
+Quote Post
forumist
сообщение 3.6.2013, 9:00
Сообщение #717

Уважаемый Раумовод
****
Группа: Пользователи 
Сообщений: 977
Регистрация: 23.3.2008
Город: Казахстан, Алматы.
Авто: Toyota Raum (1)
Пол: Мужской
Поблагодарили: 36 раз(а)


Цитата:
(Sergey_Ufa @ 25.5.2013, 23:50) *
Вольфович да, почетный наводитель порядка, кто б его забрал обратно коммунизм у вас достроить

разговаривал недавно со знакомым. он не русский. Так он говорит, что мол скоро Росии капец слова Бжнзинсмкого цитирует
«Россия — побеждённая держава. Она проиграла титаническую борьбу. И говорить „это была не Россия, а Советский Союз“ — значит бежать от реальности. Это была Россия, названная Советским Союзом. Она бросила вызов США. Она была побеждена. Сейчас не надо подпитывать иллюзии о великодержавности России. Нужно отбить охоту к такому образу мыслей... Россия будет раздробленной и под опекой».

«Новый мировой порядок при гегемонии США создается против России, за счёт России и на обломках России».

Наука и промышленность в России отстали, все новое что появится в мире квантовый компьютер, термоядерный синтез и прочее будет сделано не в россии. Эффект от бардака проявится лет через 10-20. При этом россию развалят так как в России одни алкаши и быдло, а остальные не верят власти, патриотизма нет, в случае чего сами, как в Ливии, Россию развалят. В этих условиях Россия обречена. Как-то про вас, Сергей, вспомнил, печально однако
 
+Quote Post
Sergey_Ufa
сообщение 3.6.2013, 19:42
Сообщение #718

Уважаемый Раумовод
****
Группа: Модераторы 
Сообщений: 5594
Регистрация: 17.12.2008
Город: Уфа
Пол: Мужской
Поблагодарили: 328 раз(а)


Ну в США тоже проблем внутренних хватает. Опять-же кризис какой-нить их добьет.
А нам похрен, лишь бы китайцы не перешли границу миллиардной китайской свиньей.



ПРАВОРУЛЬЦЫ ВСЕХ СТРАН-ОБЪЕДИНЯЙТЕСЬ! ufaclubсобакаbk.ru
 
+Quote Post
forumist
сообщение 5.6.2013, 6:35
Сообщение #719

Уважаемый Раумовод
****
Группа: Пользователи 
Сообщений: 977
Регистрация: 23.3.2008
Город: Казахстан, Алматы.
Авто: Toyota Raum (1)
Пол: Мужской
Поблагодарили: 36 раз(а)


Несмотря на жесткий и публичный запрет Президента России на любые формы трудоустройства экс-министра обороны РФ в государственные структуры, А.Сердюков уже более месяца официально "трудится" советником главы Роснано А.Чубайса.

Как сообщили надежные источники в российской государственной корпорации Роснанотехнологии (Роснано), советником А.Чубайса бывшего министра обороны РФ и главного свидетеля по самому масштабному коррупционному уголовному делу современной России назначили при личном участии Премьера Д.Медведева, который в обход озвученного в СМИ запрета В.Путина несколько месяцев втихаря искал вариант трудоустройства своего друга А.Сердюкова, чтобы и работа не пыльная и зарплата достойная, надо же "пострадавшему" свидетелю на что-то жить пока не завершится расследование всех хищений и злоупотреблений в Минобороны. И дело это для Д.Медведева было непростым, с учетом репутации экс-министра, из-за чего главе Правительства РФ отказали все руководители государственных предприятий, корпораций, банков и т.п., не пожелавшие идти ради "друга Димы" поперек воли Президента. Но выручил друг Чубайс и устроил к себе советником "свидетеля" А.Сердюкова, пообещав Д.Медведеву, что никто из непосвященных об этом не узнает, и уж тем более Президент России.

Для тех, кто забыл или не в курсе напомним, что в ноябре 2012 года через две недели после отставки А.Сердюкова с поста Министра обороны "пронырливые" журналисты выяснили, что опальный чиновник не только не переживает относительно своей, как нам казалось, реальной уголовной перспективы, но уже трудоустроен советником главы госкорпорации Ростехнологии С.Чемезова, что естественно "взорвало" общественность и информационное пространство страны. В итоге дело дошло до того, что В.Путину пришлось на одном из официальных мероприятий отвечать на неудобные намеки коллег и вопросы журналистов относительно странного кадрового перемещения А.Сердюкова, в ведомстве которого проходят обыски, а его бывших подчиненных взяли под стражу. И Президент ответил, как всегда, жестко и конкретно - никакого трудоустройства А.Сердюкова в государственные структуры не было и не будет, с учетом сложившейся вокруг Минобороны ситуации.

То ли кто-то чего-то не понял, то ли Дмитрию Анатольевичу дружба с А.Сердюковым "дороже" нормальных отношений с Президентом? Но факт, как говорится на лицо - экс-министр обороны, которого еле-еле перевили в статус "свидетеля" по коррупционным делам и хищениям в его же Минобороны, спокойно себе трудится в не менее "темной" чем военное ведомство при нем самом же корпорации Роснано, которая, по данным Счетной палаты РФ, нанесла многомиллиардный ущерб государству, где получает теперь хорошую зарплату, сопоставимую с уровнем заместителей А.Чубайса - 500-600 тысяч рублей в месяц (не плохо для убыточной компании, осваивающей бюджетные средства!).

Но комичность ситуации заключается в том, что А.Сердюков периодически "ходит на работу" в Роснано, чем доставляет не мало хлопот местной службе безопасности, которой А.Чубайс поставил задачу принять исчерпывающие меры по недопущению распространения информации о самом факте трудоустройства экс-министра обороны в корпорацию. Так, на недавнем совещании у .Чубайса, которое снимали телевизионщики, А.Сердюков, сидевший в президиуме, закрывал лицо руками и прятался под стол, когда на него наводили телевизионную камеру, чем вызвал здоровый смех присутствовавших на мероприятии "непосвященных" партнеров корпорации (что не сделаешь, чтобы не подставить друга Диму перед главой государства!?).

В общем, шоу продолжается, а мы с вами стали свидетелями изобретения и внедрения в России новой формы "государственной программы защиты свидетелей", это когда ценному свидетелю по уголовному делу не предоставляют государственную охрану, не меняют внешность, документы и место жительства, а просто трудоустраивают в другую государственную кормушку, строго наказав хозяину этой кормушки "держать язык за зубами".

Отличная тема для возможной диссертации юриста Д.Медведева - как за счет государственной корпорации защитить "ценного свидетеля" и его друзей от гнева Президента России! Будет чем заняться Дмитрию Анатольевичу после возвращения из Белого дома на свой родной юрфак!
 
+Quote Post
forumist
сообщение 5.6.2013, 12:20
Сообщение #720

Уважаемый Раумовод
****
Группа: Пользователи 
Сообщений: 977
Регистрация: 23.3.2008
Город: Казахстан, Алматы.
Авто: Toyota Raum (1)
Пол: Мужской
Поблагодарили: 36 раз(а)


30 мая 2013 г. в 21:00 в отдел Министерства внутренних дел по району «Беговой» гор. Москвы поступило заявление от внука Сталина Евгения Джугашвили с просьбой возбудить против директора по гуманитарным проектам ОАО «Роснано», президента общероссийского общественного движения «Союз правых сил» Леонида Гозмана уголовное дело за клевету в отношении И. В. Сталина. Основанием для возбуждения уголовного дела по статье 128.1 УК РФ («Клевета») являются заведомо ложные и порочащие И. В. Сталина сведения о его мнимой причастности к мифическому сожжению заживо и расстрелу из пулеметов 705 чеченцев в ауле Хайбах, якобы имевшему место 27 февраля 1944 г. С этими клеветническими утверждениями Леонид Гозман выступил 16 мая 2013 г. на телеканале «Россия-1» в ток-шоу Владимира Соловьева «Поединок: Леонид Гозман против Никиты Михалкова».

Текст заявления в ОВД «Беговой»:
ссылка

Источник - ссылка
 
+Quote Post


59 страниц V  « < 34 35 36 37 38 > » 
Reply to this topicStart new topic
> 1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 

Текстовая версия Сейчас: 17.6.2024, 16:48