Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

Добро пожаловать в Клубный автосервис для вашего "Toyot Raum" в Москве! Бесплатная диагностика!
Не упустите выгоду! Экономьте на ТО и ремонте до 50%! Подробнее ЗДЕСЬ!!!
cool.gif
 
> Масло в двигатель, кто какое использует?, Делимся опытом и информацией.
Oleg
сообщение 26.4.2007, 7:48
Сообщение #241

Раумовод
**
Группа: Пользователи 
Сообщений: 81
Регистрация: 13.1.2005
Город: Томск
Авто: Toyota Raum (2)
Поблагодарили: 5 раз(а)


Во все VVT-i движки нельзя лить густое масло (густое в горячем состоянии)
То есть второй индекс в названии масла должен быть не выше 30.
Можно лить масла 5W-20, 5W30. А вот 5W40 - это уже вредно для системы смазки VVT-i



Томск, Raum 2003, NCZ 20


Поблагодарили:
 
+Quote Post
27 страниц V  « < 11 12 13 14 15 > »   
Start new topic
> Ответов
scootvl
сообщение 4.2.2012, 15:40
Сообщение #242

Уважаемый Раумовод
****
Группа: Пользователи 
Сообщений: 1203
Регистрация: 17.7.2008
Город: Владивосток
Авто: другое
Пол: Мужской
Поблагодарили: 28 раз(а)


Кстати, у кого-нибудь есть проверенная информация по влиянию рабочей вязкости масла на систему VVti, там же плунжер стоит и от масла работает...

Кстати у масла 0W-20, 5W-20 рабочая вязкость 8.8 кг/см2
У масла 5W-30, 10W-30 рабочая вязкость 10.6 кг/см2
У масла 0W-40, 5W-40, 10W-40 рабочая вязкость 14.2 кг/см2

У всех производителей как правило эти данные разнятся, однако у оригинальных масел первые два совпадают.

Так вот, если до пробега в 100000км завод рекомедует масло *W-20, а народ льет *W-40, получаем увеличение рабочей вязкости почти в два раза, что недопустимо и как минимум дает завышенный расход, как максимум приводит к масляному голоданию распределительных валов.

Я сам придерживаюсь рекомендаций завода, хотя конечно, нужно учитывать и температуру летом в регионе (я про рабочую вязкость), так что смотрите не на индекс масла, а на его рабочую вязкость. Например мое Motul X-Lite 0W-30 имеет рабочую вязкость 11.9, хотя у оригинала - 10.65, следовательно получаем лучшую масляную пленку для жары и активного режима езды, лучшую защиту двигателя, но немного повышенный расход топлива.

Масла с индексом *W-20 вообще в России заливать не стоит, это масло сделано для топливной экономичности, экологии, но приводит к большему износу двигателя, т.к. масляная пленка очень тонка, а если еще и жарко, а если еще и притопить...

Сообщение отредактировал scootvl - 4.2.2012, 15:41



Пока пешеход :)))
 267840493  
+Quote Post
Lelik52
сообщение 5.2.2012, 7:09
Сообщение #243

Уважаемый Раумовод
****
Президент 
Сообщений: 6545
Регистрация: 16.6.2005
Город: Нижний Новгород
Авто: Toyota Raum (2)
Пол: Мужской
Поблагодарили: 724 раз(а)


Цитата:
(scootvl @ 4.2.2012, 16:40) *
Кстати, у кого-нибудь есть проверенная информация по влиянию рабочей вязкости масла на систему VVti, там же плунжер стоит и от масла работает...


Я когда выбирал масло в магазине, обратил внимание, если масло для VV-Ti, то на банке так и написано для системы VV-ti, думаю пользователю не обязательно знать рабочую вязкость laugh.gif . так как это масло произвели по единым стандартам и для определенных моделей и типа двигателей. Этого касается и бензина, жижи для АКПП, антифриза и т.д и т.п. wink.gif
Достаточно знать "минимум" информации т.к. за нас это делают производители rolleyes.gif .

Что же касается "масленного голодания" распред. валов.
После покупки Ромки заливал вроде Кастрол 10W40, почему имено кастрол 10W40? да потому, что до Ромки у меня был Ваз-2104 и я в него заливал это масло, а когда у меня появился "треск" в районе клапаной крышки при утреннем прогреве,(износ распред.валов) я понял, что вязкость масла выбрана не правильно.
После замены двигателя (на 1 Рауме) лью во 2 Раум и в 1 Раум одно и тоже масло Зик 5W30, опа только сейчас дошло что это масло для VV-Ti, а 1 Раум нет его blink.gif . Что делать? это не критично wacko.gif ?



ссылка на фотки ссылка
для удобства просмотра фотографий в альбоме нажмите на надпись ОРИГИНАЛ (верх правый угол).

ссылка
 
+Quote Post
scootvl
сообщение 5.2.2012, 22:31
Сообщение #244

Уважаемый Раумовод
****
Группа: Пользователи 
Сообщений: 1203
Регистрация: 17.7.2008
Город: Владивосток
Авто: другое
Пол: Мужской
Поблагодарили: 28 раз(а)


Цитата:
(Lelik52 @ 5.2.2012, 15:09) *
Я когда выбирал масло в магазине, обратил внимание, если масло для VV-Ti, то на банке так и написано для системы VV-ti, думаю пользователю не обязательно знать рабочую вязкость laugh.gif . так как это масло произвели по единым стандартам и для определенных моделей и типа двигателей. Этого касается и бензина, жижи для АКПП, антифриза и т.д и т.п. wink.gif
Достаточно знать "минимум" информации т.к. за нас это делают производители rolleyes.gif .

Что же касается "масленного голодания" распред. валов.
После покупки Ромки заливал вроде Кастрол 10W40, почему имено кастрол 10W40? да потому, что до Ромки у меня был Ваз-2104 и я в него заливал это масло, а когда у меня появился "треск" в районе клапаной крышки при утреннем прогреве,(износ распред.валов) я понял, что вязкость масла выбрана не правильно.
После замены двигателя (на 1 Рауме) лью во 2 Раум и в 1 Раум одно и тоже масло Зик 5W30, опа только сейчас дошло что это масло для VV-Ti, а 1 Раум нет его blink.gif . Что делать? это не критично wacko.gif ?


Ну да, ZIC 5W-30 SM с рабочей вязкостью 10.8 подходит по характеристикам к оригиналу идеально, причем что в первый раум, что во второй.



Пока пешеход :)))
 267840493  
+Quote Post





 

raum399
сообщение 13.2.2012, 5:45
Сообщение #245

Новичок
*
Группа: Пользователи 
Сообщений: 2
Регистрация: 27.1.2011
Город: Лесосибирск
Авто: Toyota Raum (2)
Пол: Мужской
Поблагодарили: 0 раз(а)


Цитата:
(shalun @ 27.12.2011, 14:38) *
Мы тоже не первой свежести biggrin.gif но очень хочется масла сливочного натурального, а не химии всякой biggrin.gif Движку, я думаю, так же больше понравится качественное масло. Я сейчас катаюсь на таком же классе масла Liqui Moly Leichtlauf Special Aa 5W-30 Api SN, Ilsac Gf-5. По моим ощущениям (а я человек придирчивый в этих вопросах biggrin.gif ) движку радостнее работать, чем на ENEOS 5W30. Легче машинка идет. Заметил, что на одном спуске, раньше машина шла без газа не меняя скорость, сейчас приходится притормаживать, а то далее камеры стоят biggrin.gif

Доброго времени суток. На eneos 5w30 пробег 70 тыров на ромике полет нормальный уровень как вкопанный общий пробег мафынки 130тыс, причем дома еще одно авто, дизелек грузовик на eneos катается все без малеишего замечания.
 
+Quote Post
Японолюбитель
сообщение 13.2.2012, 11:25
Сообщение #246

Уважаемый Раумовод
****
Группа: Пользователи 
Сообщений: 238
Регистрация: 24.2.2008
Город: Самара, Промышленный
Авто: Toyota Raum (1)
Пол: Мужской
Поблагодарили: 11 раз(а)


Тема большая и читать ее времени и желания нет. Просто спрошу, скоро буду капиталить движок и хочу залить оригинальное масло: ТОЙОТА 5W30. Кто пользовал, стоит или нет?



Toyota Raum 1998 г. 4WD (газ).
ссылка

ссылка

ссылка
 387740788  
+Quote Post
scootvl
сообщение 15.2.2012, 9:30
Сообщение #247

Уважаемый Раумовод
****
Группа: Пользователи 
Сообщений: 1203
Регистрация: 17.7.2008
Город: Владивосток
Авто: другое
Пол: Мужской
Поблагодарили: 28 раз(а)


Цитата:
(Японолюбитель @ 13.2.2012, 19:25) *
Тема большая и читать ее времени и желания нет. Просто спрошу, скоро буду капиталить движок и хочу залить оригинальное масло: ТОЙОТА 5W30. Кто пользовал, стоит или нет?


Рекомендуемый срок замены в обычных условиях - 5000км, в тяжелых - 2500км. Рабочая вязкость 10.65, в жарких регионах возможны разрывы масляной пленки, но не факт... Имей ввиду, но по характеристикам TOYOTA SN 5W-30 ничего так rolleyes.gif

Сообщение отредактировал scootvl - 15.2.2012, 9:31



Пока пешеход :)))
 267840493  
+Quote Post
shalun
сообщение 15.2.2012, 10:11
Сообщение #248

Уважаемый Раумовод
****
Группа: Модераторы 
Сообщений: 2319
Регистрация: 19.4.2010
Город: Липецк
Авто: Toyota Raum (2)
Пол: Мужской
Поблагодарили: 335 раз(а)


Цитата:
(Японолюбитель @ 13.2.2012, 12:25) *
Тема большая и читать ее времени и желания нет. Просто спрошу, скоро буду капиталить движок и хочу залить оригинальное масло: ТОЙОТА 5W30. Кто пользовал, стоит или нет?
У нас сейчас тоже появилось ТОЙОТА SN 5W30 по цене одинаково с Liqui Moly Leichtlauf Special Aa 5W-30 Api SN, Ilsac Gf-5 1700 рэ. Toyota SN я не пробовал, пробовал SM. После 5тыс пробега началось поедание масла(до этого уровень был как вкопанный), в итоге менял МС колпачки. Возможно совпадение. Сейча катась на LM AA 5W30. В машине лежит в баклажке остаток масла. В -28 текучесть хорошая была. Скоро смена масла. Пока не решил пробовать ли Toyota SN. Хотя LM тоже класса SN.



89202403363 стучитесь, добавлю в группу Ватсапп или Telegram.
 
+Quote Post
Selena
сообщение 15.2.2012, 11:24
Сообщение #249

Раумовод
**
Группа: Пользователи 
Сообщений: 69
Регистрация: 8.4.2009
Город: Санкт-Петербург
Авто: Toyota Raum (2)
Пол: Женский
Поблагодарили: 2 раз(а)


Цитата:
(shalun @ 15.2.2012, 11:11) *
У нас сейчас тоже появилось ТОЙОТА SN 5W30 по цене одинаково с Liqui Moly Leichtlauf Special Aa 5W-30 Api SN, Ilsac Gf-5 1700 рэ. Toyota SN я не пробовал, пробовал SM. После 5тыс пробега началось поедание масла(до этого уровень был как вкопанный), в итоге менял МС колпачки. Возможно совпадение. Сейча катась на LM AA 5W30. В машине лежит в баклажке остаток масла. В -28 текучесть хорошая была. Скоро смена масла. Пока не решил пробовать ли Toyota SN. Хотя LM тоже класса SN.

Змена колпачков помогла? Сколько стоит работа и запчасти? Надо ли менять до кучи прокладку гбц?



Раум 2003 г.в. белый
 461701474  
+Quote Post





 

scootvl
сообщение 15.2.2012, 16:31
Сообщение #250

Уважаемый Раумовод
****
Группа: Пользователи 
Сообщений: 1203
Регистрация: 17.7.2008
Город: Владивосток
Авто: другое
Пол: Мужской
Поблагодарили: 28 раз(а)


Цитата:
(shalun @ 15.2.2012, 18:11) *
У нас сейчас тоже появилось ТОЙОТА SN 5W30 по цене одинаково с Liqui Moly Leichtlauf Special Aa 5W-30 Api SN, Ilsac Gf-5 1700 рэ. Toyota SN я не пробовал, пробовал SM. После 5тыс пробега началось поедание масла(до этого уровень был как вкопанный), в итоге менял МС колпачки. Возможно совпадение. Сейча катась на LM AA 5W30. В машине лежит в баклажке остаток масла. В -28 текучесть хорошая была. Скоро смена масла. Пока не решил пробовать ли Toyota SN. Хотя LM тоже класса SN.


Да, совпадения здесь нет. Все очень просто, объясню на своем опыте. Было как-то залито Сastrol Magnatec 5W-40, рабочая вязкость 14.4, залил оригинал - рабочая вязкость 10.65. В итоге если в первом случае за 8000км уровень масла не упал, но на последнем за 4000км съело полщупа. Колпачки всему виной. При этом потом лил Castrol EDGE 0W-30 - рабочая вязкость 12.2, масла за 6000км ушло один-два мм... Только учитывайте, что в таких случаях значительно увеличивать рабочую вязкость нельзя, расход масла в области колпачков может прекратиться, но масло будет хуже проходить по тонким масляным каналам, также возможно масляное голодание распредвалов. Оптимальная вязкость, которую я для себя выбрал, имело дорогое (729р. за литр) масло Motul X-lite 0W-30, рабочая вязкость которого 11.9. Но это потому что я любил крутить мотор и на 4000 и на 5400, плюс лето как правило жаркое и было допустимо небольшое увеличение рабочей вязкости масла.

Про вязкость масла на морозе я думаю все понятно, смотрите в характеристиках масла цифру, оптимально будет 0W-30 с температурой застывания от -46 до -54 (при этих температурах масло застывает, а не густеет!!). 5W-30 считаю для зимы в нашем регионе слабовато, зимой температура нередко доходит до -30, с ветром гидромет передает -42, -46 (условно-дисперстно), здесь такое масло работает на грани возможности и желательно все-таки использовать 0W-30, хотя в Японии таких морозов не бывает, особенно на южных островах.

И еще раз всем советую - меньше смотрите на цифры масла 0W-30, 5W-30, у разных производителей, да и у каждого в частности разновидностей масел этих категорий масса, характеристики как правило отличаются, смотрите их. Я обычно смотрю характеристики масла рекомендуемого завода и подбираю под них то, что мне нужно, как я уже писал выше...

Сообщение отредактировал scootvl - 15.2.2012, 16:39



Пока пешеход :)))
 267840493  
+Quote Post
shalun
сообщение 15.2.2012, 23:35
Сообщение #251

Уважаемый Раумовод
****
Группа: Модераторы 
Сообщений: 2319
Регистрация: 19.4.2010
Город: Липецк
Авто: Toyota Raum (2)
Пол: Мужской
Поблагодарили: 335 раз(а)


Цитата:
(Selena @ 15.2.2012, 12:24) *
Змена колпачков помогла? Сколько стоит работа и запчасти? Надо ли менять до кучи прокладку гбц?
Почти да. Немного откушало-2 деления пробег 5000. Запчасти -500 рэ (фирма Мусаши ) работа - 1500. Прокладку менял.



89202403363 стучитесь, добавлю в группу Ватсапп или Telegram.
 
+Quote Post
shalun
сообщение 16.2.2012, 1:04
Сообщение #252

Уважаемый Раумовод
****
Группа: Модераторы 
Сообщений: 2319
Регистрация: 19.4.2010
Город: Липецк
Авто: Toyota Raum (2)
Пол: Мужской
Поблагодарили: 335 раз(а)


Цитата:
(scootvl @ 15.2.2012, 17:31) *
Да, совпадения здесь нет.

И еще раз всем советую - меньше смотрите на цифры масла 0W-30, 5W-30, у разных производителей, да и у каждого в частности разновидностей масел этих категорий масса, характеристики как правило отличаются, смотрите их. Я обычно смотрю характеристики масла рекомендуемого завода и подбираю под них то, что мне нужно, как я уже писал выше...
Поизучал данные по вязкости, оказалось, что вязкость была 8,75 при +100. Сам виноват, колпачки еще походили бы))) Представители фирмы LIQUI MOLY для наших движков 1NZFE рекомендуют Leichtlauf Special LL 5W-30. Вязкость при +100 11,5. Щелочное 10,5- при нашем бензине это то что нужно, хорошо будет отмывать. Вопрос был задан Москвичем конкретно по RAUM 2.

Сообщение отредактировал shalun - 16.2.2012, 1:07



89202403363 стучитесь, добавлю в группу Ватсапп или Telegram.
 
+Quote Post
scootvl
сообщение 16.2.2012, 2:16
Сообщение #253

Уважаемый Раумовод
****
Группа: Пользователи 
Сообщений: 1203
Регистрация: 17.7.2008
Город: Владивосток
Авто: другое
Пол: Мужской
Поблагодарили: 28 раз(а)


Цитата:
(shalun @ 16.2.2012, 9:04) *
Поизучал данные по вязкости, оказалось, что вязкость была 8,75 при +100. Сам виноват, колпачки еще походили бы))) Представители фирмы LIQUI MOLY для наших движков 1NZFE рекомендуют Leichtlauf Special LL 5W-30. Вязкость при +100 11,5. Щелочное 10,5- при нашем бензине это то что нужно, хорошо будет отмывать. Вопрос был задан Москвичем конкретно по RAUM 2.


Ааа, ты про раум-2 еще говорил, там вообще в мануале написано до 100к км лить 5W-20 (рабочая вязкость 8.8), но в летних регионах это опасно. Всем известно, что масла с индексом 20 - это чисто ход, направленный на сохранение экологии, но движок в этом случае изнашивается больше, особенно в жарких регионах и особенно при больших нагрузках на двигатель...

Сообщение отредактировал scootvl - 16.2.2012, 2:16



Пока пешеход :)))
 267840493  
+Quote Post
финнъ
сообщение 16.2.2012, 6:52
Сообщение #254

Уважаемый Раумовод
****
Группа: Пользователи 
Сообщений: 3314
Регистрация: 7.3.2007
Город: г.Белово, Кемеровской области.
Пол: Мужской
Поблагодарили: 221 раз(а)


лью вот такое: ссылка



Андрей (финнъ)

Raum 2008г. 2WD \ G


ссылка
ссылка
 
+Quote Post
shalun
сообщение 16.2.2012, 8:18
Сообщение #255

Уважаемый Раумовод
****
Группа: Модераторы 
Сообщений: 2319
Регистрация: 19.4.2010
Город: Липецк
Авто: Toyota Raum (2)
Пол: Мужской
Поблагодарили: 335 раз(а)


Цитата:
(scootvl @ 16.2.2012, 3:16) *
Ааа, ты про раум-2 еще говорил, там вообще в мануале написано до 100к км лить 5W-20 (рабочая вязкость 8.8), но в летних регионах это опасно. Всем известно, что масла с индексом 20 - это чисто ход, направленный на сохранение экологии, но движок в этом случае изнашивается больше, особенно в жарких регионах и особенно при больших нагрузках на двигатель...
Точно, говорил)))) зимой даже 0W20... и я попробовал на свои колпачки))) Так, что признаю, ты прав W20 использовать не стоит. 0W30, 5W30 самое то. Опять же, ты прав, надо смотреть на вязкость при +100.



89202403363 стучитесь, добавлю в группу Ватсапп или Telegram.
 
+Quote Post





 

shalun
сообщение 16.2.2012, 8:21
Сообщение #256

Уважаемый Раумовод
****
Группа: Модераторы 
Сообщений: 2319
Регистрация: 19.4.2010
Город: Липецк
Авто: Toyota Raum (2)
Пол: Мужской
Поблагодарили: 335 раз(а)


Цитата:
(финнъ @ 16.2.2012, 7:52) *
лью вот такое: ссылка
У меня сейчас такое залито. Вязкость 10,3 при +100. Моющие свойства 8,5. В принципе мне масло понравилось, но есть маленький расход. Хочу попробовать как советовали представители фирмы LM.



89202403363 стучитесь, добавлю в группу Ватсапп или Telegram.
 
+Quote Post
Арфаниди
сообщение 29.2.2012, 3:46
Сообщение #257

Раумовод со стажем...
***
Группа: Пользователи 
Сообщений: 100
Регистрация: 27.8.2011
Город: Иркутск
Авто: Toyota Raum (2)
Пол: Мужской
Поблагодарили: 19 раз(а)


Я вот уже третий раз заливаю себе вот такое масло:

Прикрепленный файл  22022012087.jpg ( 122,81 килобайт ) Кол-во скачиваний: 334


Прикрепленный файл  22022012089.jpg ( 106,52 килобайт ) Кол-во скачиваний: 391


Прикрепленный файл  22022012091.jpg ( 129,72 килобайт ) Кол-во скачиваний: 423



20ти литровая канистра обошлась мне в 4350 рублей. Считаю, что это очень хорошая цена!!!
Меняю его через 7-8 тысяч.

Еще поставил свечи иридиевые VK-16. Ну чё то как то не в восторге пока. Машина с ними разгон сложно берет. Надрывно как-то. Но на скорости 70-90 наоборот, как-то тише двига работает, чем с обычными свечами.




Важно не скатиться до скотского уровня, даже если скотский уровень становится общепринятым.


Поблагодарили:
 
+Quote Post
Evan
сообщение 29.2.2012, 8:08
Сообщение #258

Уважаемый Раумовод
****
Группа: Пользователи 
Сообщений: 295
Регистрация: 1.6.2008
Город: Миасс, Челябинская.обл.
Авто: Toyota Raum
Пол: Мужской
Поблагодарили: 37 раз(а)


Цитата:
(Evan @ 19.2.2012, 12:19) *
Для размышления.
У друга гец, пробег 130, жерет масло, льет шелл... Приезжаем с ним летом в магазин за маслом и разговорились с продавцом. Он нам раскзал, что в европе, в связи с борьбой за экологию, масло делают из восстановленой отработки. Поэтому интервал замены должен быть тысяч 6, потом оно теряет свойства и можно движку потихоньку угробить. А в гец завод рекомендует лить Энеос.
Покупаем, заливаем Энеос, проехал 10 тысяч, не разу не доливал.

80% европейских масел делают из отработки.
З.Ы. от многих слушу про жор масла, даже на новых машинах, при использовании шелл, мобил. dry.gif


Свой же пост, из другого раздела



ссылка
Гадаю по IP, ставлю windows по скриншоту, отворот на spam, порча коннекта, избавление от пинга, изгнание вирусов..
 312901327  ВКонтакте  oivanv  
+Quote Post
финнъ
сообщение 29.2.2012, 11:55
Сообщение #259

Уважаемый Раумовод
****
Группа: Пользователи 
Сообщений: 3314
Регистрация: 7.3.2007
Город: г.Белово, Кемеровской области.
Пол: Мужской
Поблагодарили: 221 раз(а)


Цитата:
Еще поставил свечи иридиевые VK-16. Ну чё то как то не в восторге пока. Машина с ними разгон сложно берет. Надрывно как-то. Но на скорости 70-90 наоборот, как-то тише двига работает, чем с обычными свечами.

немного не в тему, но скажу...хотел тоже купит, но продавец отговорил, ибо эти свечи для тех авто в которых сложный доступ к свечам, поэтому, чтобы часто туда не лазить ставят иридиевые....вот. Для нашего авто = лишняя переплата.



Андрей (финнъ)

Raum 2008г. 2WD \ G


ссылка
ссылка
 
+Quote Post
plus1s
сообщение 29.2.2012, 17:50
Сообщение #260

Уважаемый Раумовод
****
Группа: Пользователи 
Сообщений: 498
Регистрация: 24.9.2008
Город: Красноярск
Авто: нет авто
Пол: Мужской
Поблагодарили: 54 раз(а)


Mobil 1 FE 0W30. Круглый год. При +100 вязкость 10,2. Щелочное число 11,4. Замена 9-11тыс.км. До замены угар не более ~ 150г (~ 5 мл по щупу). Завод до - 38 (менее не эксплуатировал).



(RAUM II 2003 2WD комплектация G)
 
+Quote Post
mihail
сообщение 2.4.2012, 20:23
Сообщение #261

Новичок
*
Группа: Пользователи 
Сообщений: 1
Регистрация: 2.4.2012
Город: Пенза
Авто: Toyota Raum
Пол: Мужской
Поблагодарили: 0 раз(а)


Всем привет недавно приобрёл ромку авто очень понравилось 2007 год 410т.р 43 тыс пробег в Тольятти бывший владелец отдал книги по ромке на японскои и на русском языке я человек новый в вашем коллективе но если понадобятся ответы по книге постораюсь рассказать.
rolleyes.gif
 
+Quote Post


27 страниц V  « < 11 12 13 14 15 > » 
Reply to this topicStart new topic
> 1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 

Текстовая версия Сейчас: 26.4.2024, 23:13